Кто кого?

--И я уже ответил: а что, если им обеспечить качественую жизнь, питание и лекарства, - они ПЕРЕСТАНУТ умирать? --
Судя по вашей "логике" пенсионерам вообще есть не стОит, ведь всё равно умирать придётся. Дурь какая-то.
На себя сначала примерьте, а потом уже словоблудствуйте

В ответ на:

В ответ на: Но хотелось бы уточнить: вы полагаете, что пенсионеры сносно (уж не говорю о безбедности и комфотности) существуют на 3 тысячи в месяц?

Можно я отвечу? Нет, я так не полагаю. И тем не менее - я полагаю, что указанная сумма не ставит человека за грань выживания. Т.е., имея жилье в собственности и указанный доход - он не умрет от голодной и холодной смерти,

а вы не "полагайте" - вы поживите, че зря базарить ?

В ответ на: как это пытаются представить Казанова с Симёном (Кстати, прикольно cman'а кто-то "переименовал". Но это к дискуссии не относится - можно (нужно) не отвечать!).

тогда можно (нужно) и не акцентировать
поприкалывайтесь - один 5-летний "пошутил", другой - посмеялся

В ответ на:

В ответ на: У меня мама получает чуть больше четырех тысяч, хотя должна бы на много больше.

Вот это "должна" меня смущает. На основании чего вы решили, что вашей маме должны платить больше? Приведите ссылку на закон.

еще один демагог...
речь-то о том, что все мнимое "благополучие" построено за счет обеднения старшего поколения - если вы этого не поняли еще - ваши проблемы, поймете позже, когда будете "на 10 рублей в месяц" звонить...

В ответ на: Зря так думаете...3 это не выживание, это очень экономная жизнь.50 это тоже экономная жизнь, т.к. есть кредиты

ну да, Лексус там, квартира за хх млн...
Пелевин, ниче, что я немножко плагиатом позанимался ?

В ответ на: Дано: проводная и сотовая связь с объективными тарифами. Вопрос: можно ли экономить и тратить не более объективных 10 р./месяц? Ответ: да, я для своей мамы так и делаю.

вы опять путаете проводную связь с сотовой

Судя по вашей "логике" пенсионерам вообще есть не стОит, ведь всё равно умирать придётся.
_________________
Ага, как раз по выходу на пенсию - нефиг воздух переводить, опять же жильё освободится...

В ответ на: Да вот уже думаю - может, правда провести эксперимент? Только вопрос все равно не закроется - вы имеет дурацкую привычку не верить. Думаю, месяц на 5 т.р. я вполне осилю. Почему не на 3? Потому что мне тяжело будет резко ограничить себя до такой степени, а растянуть эксперимент на год, чтобы в конце концов опуститься ниже 3 т.р. я банально не хочу.

ну т.е. приходим к тому, что ваши рассуждения про житье на 3 т.р. - болтовня

В ответ на: хотелось бы уточнить: вы полагаете, что пенсионеры сносно (уж не говорю о безбедности и комфотности) существуют на 3 тысячи в месяц?

нет, я так не полагаю. я считаю, что в россии старики живут в отвратительных условиях. и, на самом деле, это относится не только к пенсионерам, но и к любым несамостоятельным индивидам: инвалидам, детям, животным. если у немощного человека нет внимательной и заботливой поддержки родных - капец. только закалка военных (а также до- и послевоенных) лет помогает старикам держаться, выцарапывать себе право на жизнь, и при этом оставаться людьми. я достаточно развёрнуто осветил свою точку зрения?

почему я вступаю в споры в этой ветке, я надеюсь, уже тоже понятно: не надо гнать пургу, к какой бы "священной" теме она не относилась. например, когда здоровый мужик ноет о высокой квартплате, даже не удосужившись заглянуть в счета, сколько же конкретно она составляет, поскольку сам, видимо, не платит, а жена из тумбочки деньги берёт - это смех на палочке.
к слову сказать, пенсия в 3000р чистых денег - это всё-таки не правило, а исключение. во всяком случае, все известные мне пенсионеры получают на руки больше

В ответ на: --Вопрос: можно ли платить квартплату меньше 1500 р.? Ответ: да.--
Это где, и за какую площадь? Почему мы должны наших матерей и отцов обрекать на утлое существование?
Мы, за всё им обязаны.

ну раз обязаны - так позаботьтесь о своих стариках. ёпрст.. продайте свою хазу, купите старикам достойные аппартаменты (правда, они тогда не смогут квартплату платить. за такие-то площадЯ. вот незадача). вы ещё молодой (к тому же эксперт), проживёте как-нибудь в шалашике на берегу темзы.

В ответ на: У моих стариков нет мобильников. я предлагал им купить , но они не хотят почему-то, старая закалка

нет в вас силы убеждения, никто вам не верит. даже родня. оттачивайте мастерство! хотя бы на форуме.

В ответ на: Я их просто обожаю, они- настоящие люди.

ну слава те господи! а то я уж грешным делом думал вы всех ненавидите.

В ответ на: Меня вообще удивляет именно такая расстановка акцентов: кто сколько платит за квартиру, когда речь идет о том, что на 3 тыс. пенсии жить невозможно, можно только выживать...
Моя мама, имея пенсию что-то около 3500, за квартиру платит ежемесячно около 2200 (в т.ч. за телефон и т/э).
Хорошо, что у мамы, во-первых, есть я : ), а во-вторых, очередь из дошкольников и учеников, которых она репетирует.
Но сама-то по себе ситуация отвратительна: такие пенсии просто унизительны.

я хочу отметить две вещи. во-первых, старикам, как это ни смешно, действительно не так много нужно. это следствие странного стереотипа советской старости: родил детей, вырастил, понянчил внуков и всё, жизнь кончилась - в 60 лет человек считает, что прожил жизнь, в 70 - что зажился на этом свете. это отдельная тема, но суть в том, что пенсионерам ни фига не нужно. у них есть древняя бобровая шуба, побитая молью, авоська для покупок, три пары стоптанных туфель, тапочки и халат. одежду не то что не покупают, так ещё от дарёной отказываются. с едой примерно такая же фигня: о том что существует масса новой разнообразной пищи старики не знают, и не хотят знать, покупают раз в неделю синюю советскую курицу в советском же магазине и всё. конечно, люди разные, а старики - люди, но идея, думаю, ясна.
вторая вещь: старики зачастую живут в одиночку в трёх комнатах, и платят действительно высокую квартплату! вопрос: нафига же они живут в этой трёшке? надысь я обдумывал простую мысль: мои соседи (дед с бабкой) живут аж в двух квартирах. какая у них пенсия я не знаю, и хорошо ли живут тоже не знаю, внутри у них грязно, неприятно воняет и сами они мне не очень импонируют. но если бы они захотели денег, они бы могли легко продать одну из квартир, получить (не знаю сколько у них комнат) 3 миллиона рублей. если по 3 тыщи тратить, то это 1000 месяцев, т.е. 80 лет!!!! вы понимаете масштабы трагикомедии? пенсионер может толкнуть свою трёшку, купить однёшку и жить шикарно по пенсионерским меркам до самой смерти, а вместо этого платит полпенсии за коммунальные услуги, жалуется и хиреет.

ваша мама, как я понимаю, живёт не в однокомнатной хрущёвке, судя по величине квартплаты. по разговорам с ребятами, которые свалили в канаду, как устроена канадская жизнь коренных канадцев (: всю жизнь они живут и работают, перебираясь из одного жилья в другое, более дорогое, наращивают площадь и качество жилья, а потом выходят на пенсию, продают свой дорогой большой дом, селятся скромно и живут счастливо.
такие дела.

--ну раз обязаны - так позаботьтесь о своих стариках. ёпрст.. продайте свою хазу, купите старикам достойные аппартаменты --
Любите же вы всё на личности переводить. Обсуждается ПРОБЛЕМА, а не отдельный чел
--никто вам не верит--
Насколько я понял вы пишете от себя одного, тогда непонятно почему ник не сменили на "никто"?
Итак, господин "никто", вы нарушаете правила форума, мне как-то даже за вас неловко- из аргументов остались только наезды, а по сути- ничего.
Вот и у г-на Пелевина тоже самое осталось, который почти в каждом посте клянёт меня
А спрашивается почему? Да потому, что я-прав!

В ответ на:

В ответ на: --Просто физически чувствую как каждый день "тают" мои денюшки --
Тоже самое, это только разные демагоги якобы не чувствуют, -отрабатывают зряплатув инете

Да нееее, у них наверно денюшков нема

абсолютно верно. у меня никогда не было накоплений, а на жизнь всегда хватает. видимо, основной вой о том как плохо жить (причём с реверансами в адрес пенсионеров) создается теми кадрами, у которых "деньшки тают" слишком быстро. аж по три ляма в месяц стаивает. того гляди, придётся идти работать. не дай бог, конечно

В ответ на: Да потому, что я-прав!

В каком именно утверждении?
Давайте так:
"Я прав в:
1 ...
2 ...
...
Я предлагаю:
1 ...
2 ...
..."

--это следствие странного стереотипа советской старости: родил детей, вырастил, понянчил внуков и всё, жизнь кончилась - в 60 лет человек считает, что прожил жизнь, в 70 - что зажился на этом свете.-
Что ни слово, то- ложь!
Старики в 60-т? У меня другу за пятьдесят, так он еще молодых женщин трахает и лекции за бугром читает и выглядит нормально вполне (правда в последнее время сильно растолстел). Ему в 60-т на 3 тыр? Как говорят: " не смешите мои туфли"!
Не надо тут про стоптанные тапочки, и что им ничего не хочется. Ещё как хочется, но, вот в нашем государстве неможется, средства не позволяют.
Сейчас вот инфляцию подбросили, с идиотскими мотивировками о "мировой тенденции".
Вам, апологетам беспредела надо самим побыть в таких ситуациях, а потом с умным видом постить всякую чушь!

В ответ на: --ну раз обязаны - так позаботьтесь о своих стариках. ёпрст.. продайте свою хазу, купите старикам достойные аппартаменты --
Любите же вы всё на личности переводить. Обсуждается ПРОБЛЕМА, а не отдельный чел :)

люблю обсуждать явление с конкретными примерами в руках. естественнонаучное образование обязывает

В ответ на: за вас неловко- из аргументов остались только наезды, а по сути- ничего.

это не наезд, это слеза умиления. меня глубоко тронула ваша забота о родне, но позабавило, что вас родня не очень-то слушает. к слову, мои старики (все родственники старшего поколения, абсолютно поголовно и без исключений, даже те, кто клял сотовую связь и говорил как она бесполезна) - все с мобилами

В ответ на: Вот и у г-на Пелевина тоже самое осталось, который почти в каждом посте клянёт меняА спрашивается почему? Да потому, что я-прав!

не угадали. потому что вы не стесняетесь вызывающей чуши, а ничто так не радует, как найти чушь и её запинать ногами, восстановив справедливость.

--В каком именно утверждении? --
Читайте, что написано! А пунктики для исполнения навязывать будете в армии, когда до ефрейтора дослужитесь

В ответ на: Мои кошки не грамотные - они Ламбер любят, а он 285 стоит

ага, попробуйте также кормить кошек икрой нерки, говорят, им нравится. а в перерывах между покупками мисочки для кошек, инкрустированной стразами сваровски и заказом суши для любимого кота, поговорим о пенсионерах

--а ничто так не радует, как найти чушь и её запинать ногами, восстановив справедливость. --
Оба на!!! Вот так да! Таких перлов я ещё не видел! Это когда генератор чуши шорцы, многократно запинанный и уличённый во лжи, постит, что там что-то такое геройское совершил
Спасибо, много смеялся!

В ответ на: --В каком именно утверждении? --
Читайте, что написано! А пунктики для исполнения навязывать будете в армии, когда до ефрейтора дослужитесь

Не хамите старшему лейтенанту
Ну, написано было, что полторы тысячи квартплаты - "чушь". Как оказалось - совсем нет.
Написано было, что пенсии 3тр, квартплата 4тр. Однако пенсионеры назло Вашим подсчётам живут и платят, а вот расписать 4 тр квартплаты своих родителей-пенсионеров Вы как-то избегаете.
Вот и спрашиваю, "в чём правы?"
То, что уровень жизни пенсионеров ниже нашего? Так никто особо и не спорит. Только говорят об этом без пафоса.
Что ещё?

У меня техническое образование. Я люблю проблему чётко формулировать, по пунктам - тут уж не обессудьте. Как говорится: грамотно составленный вопрос - уже половина ответа.

В ответ на: Я бы не был слишком самоуверен в том, что гарантировал свою старость,

абсолютно верное замечание. какой-никакой гарантией являются только собственные правильно воспитанные дети. всё остальное - фуфло.

В ответ на: Помогать родителям всегда приятно, но принимать данную помощь - отказываюсь и государство не имеет право на это рассчитывать вынимая в очередной раз из меня мои активы. Типа мол пусть о тебе заботятся детки, с какого это рожна?

а вот эта принципиальность мне непонятна. типа, не с чем пободаться? государство в роли дуба? я вот не постесняюсь у своих детей денег брать, если прижмёт. "свои люди - сочтёмся". а с государством считаться как-то глупо, общение с вакуумом - не моё любимое хобби.

В ответ на: шорцы, многократно запинанный и уличённый во лжи

не соблаговолит ли силостливый мударь указать конкретно на такие эпизоды?

В ответ на: Меня несколько удивляют люди искренне (или не искренне) считающие, что все, такие естественные желания человека: иметь свой дом (коттедж), возможность получать нормальную медицинскую помощь, растить детей, не видя в их глазах "голодной зависти" при виде фруктового развала - всё это лишние траты, от которых можно и НУЖНО отказаться

отнюдь! ещьте ананасов, жуйте рябчиков, кормите котов осетриной, траться 220тыс в месяц на питание, стройте коттеджи! на-здо-ровь-е!
только не надо трепаться о пенсиях.

В ответ на: А не свалю вот. Не свалю!!! Хотя многие мои друзья уже "свалили", в том числе двое из нашей троицы. А я -нет! Я здесь буду жить и таких как вы.....

мда... полезное занятие вы себе нашли. думаю, оно подымет росиию с колен

В ответ на: Вам, апологетам беспредела надо самим побыть в таких ситуациях, а потом с умным видом постить всякую чушь!

как-то замяли г-да прагматики, ыцорш-ы и иже с ними предложение самим пожить на 3 т.р., а потом рассказать ощущения
один (разумно посчитав) уже в отказ пошел - мол, 3 т.р. мало, хочу 5

отнюдь! ещьте ананасов, жуйте рябчиков, кормите котов осетриной, траться 220тыс в месяц на питание, стройте коттеджи!
__________________
Вот не первый раз Вас бросает в крайности - между 3000 и 220тыс. вариантов быть не может?
Ананасы, кстати, мороженые я студенткой ела с сахаром - не так уж и дорого было (стипендия на ММФ позволяла).