Дорогие подарки или "кому острова?" :(

> Тут можно только "голосовать сердцем", а я предпочитаю головой.

Тут и должна быть собственная позиция - ну а что подготовительная компания - ушаты грязи выльют и все.

///практически весь подводный тихоокеанский флот России находится на Камчатке, но никак не во Владике.///

Ну я так собственно и подозревал. И хоть убей не пойму - куда на случай войны подводным лодкам идти Курильскими проливами. На ремонт?
Как вы думаете, зачем нужна АПЛ с межконтинентальными ракетами? Только для одного выстрела. Второго уже не будет. Зачем ее ремонтировать во время войны? После войны и станет ясно нужен ремонт или нет. А уж тогда ясно будет - чьи проливы.

...Остров Кунашир(хотя могу и ошибатся) является единственным в мире источником рения, как его добывают в современной промышленности, зачем он нужен и сколько он стоит, спросите химика....

Как химик вам скажу. Квалифицированный, смею заверить. Весь рений (дорогой, не спорю) потребляемый российской промышленностью, производят или из шламов производства цветных металлов. А вот потанинский "Североникель" и делает. В Апатитах. Или завозят из Казахстана (Джесказган). Штаты ориентируются на канадский рений. Так что источник у вас - мягко говоря, спорный.

....3. Незнаюв чем причина, но северные проливы никогда не расматривались пригодыми для судоходства, возможно связанно с сильнейшими постоянными туманами, и сложными ветровыми условиями...
Насчет судоходства - я уже говорил. Есть Курилы, нет Курил - судоходству пофиг. Так же как и миграции тихоокеанского лосося.

В ответ на: Вообще-то передача населённых территорий возможна лишь в результате референдума

Не надо заниматься доморощенным "законотворчеством".

В Декларации о государственном суверенитете Российской Советской Федеративной Социалистической Республики от 12 июня 1990 г. сказано:
"Территория РСФСР не может быть изменена без волеизъявления народа, выраженного путем референдума".

Про "населенность" территории здесь нет ни слова. Можно спорить, является Декларация Документом прямого действия или нет, но ссылки на "населенность" Вы не найдете ни в одном законе.

Референдума про острова, переданные Китаю, не было.


Кстати, Юж.Курилы (во всяком случае, Шикотан) населены. Вы уверены, что будет проведен референдум об их статусе?

В ответ на: В Декларации о государственном суверенитете Российской Советской Федеративной Социалистической Республики от 12 июня 1990 г. сказано:
"Территория РСФСР не может быть изменена без волеизъявления народа, выраженного путем референдума".

Если Вам так приятнее, можете слово "населённых" в моём посте опустить, не вижу тут принципиальной разницы.

В ответ на: Референдума про острова, переданные Китаю, не было.

Ну, это Вы уж сами обсудите с президентом, подающим Вам хлеб Ваш насущный с маслом. Я острова не брал и никому не отдавал, честное пионерское...

В ответ на: Ну я так собственно и подозревал. И хоть убей не пойму - куда на случай войны подводным лодкам идти Курильскими проливами. На ремонт?

Да это было, так, для справедливости.

Рений-как еще один химик, вам скажу, вы абсолютно правы, именно так рений и добывают, но колличества его мизер, а стоимость после добычи из стенок печей по обжигу руд цветных металлов, огромна.
Так на одном из рассматриваемых островов абсолютно случайно в вывалах одного вулкана рения оказалось необычно много, доля в рудах идет на проценты, а это огромные колличества.
Проливы, исключительно северные проливы не рассматриваются для судоходства, южные же всегда были альтернативным способом выхода в океан для Дальнего Востока.
А лосось, он ходит всегда лишь теми путями, как и вышел, а выходит и входит как раз через южные курилы, а перекроют японцы путь, и все, икры и рыбы больше не увидите.

> но северные проливы никогда не расматривались пригодыми для судоходства

Вот по ним и придется судоходить после передачи южных курил японии.

В ответ на: а перекроют японцы путь, и все, икры и рыбы больше не увидите.

...и молния поразит вас прямо в системный блок, у вас сдохнет мышка, а шарик в ней превратится в кубик.

В ответ на:

В ответ на: Референдума про острова, переданные Китаю, не было.

Ну, это Вы уж сами обсудите с президентом, подающим Вам хлеб Ваш насущный с маслом. Я острова не брал и никому не отдавал, честное пионерское...

Успокаивал (т.е. фактически вводил читателей в заблуждение) на форуме не президент, а именно Вы.

В ответ на: можете успокоиться - если Калининград и передадут Германии, то только по решению квалифицированного большинства населения РФ. Отпустило сердечко-то?

Кстати, то же и про Курилы. Даже если трижды Путин решит их отдать, это решение должен будет утвердить референдум. Ну, разве что Путин предварительно подсуетится изменить конституцию...

Вы же видите, что с амурскими островами дело обстоит не так, но критиковать власти за нарушение Конститутции не торопитесь. Или Вы их критикуете только за нарушение прав гомосексуалистов и агентов влияния Запада?

В ответ на: > но северные проливы никогда не расматривались пригодыми для судоходства

Вот по ним и придется судоходить после передачи южных курил японии.

Если что, я по ним судоходил разок на корабле, большом, белом и пассажирском. Так как корапь шёл с западного побережья Камчатки на восточное, спускаться к Кунаширу он не пожелал. Ничего, вроде жив.

В ответ на: Успокаивал (т.е. фактически вводил читателей в заблуждение) на форуме не президент, а именно Вы.

Не в обиду Вам будь сказано, Доцент, мне начхать на Ваше (и читателей форума) спокойствие и беспокойство. Если Вам показалось, что я кого-то успокаивал - это аберрации исключительно Вашего личного восприятия.

В ответ на: Вы же видите, что с амурскими островами дело обстоит не так, но критиковать власти за нарушение Конститутции не торопитесь.

Да хоть за недокорм тигров в зоопарке - за что хочу, за то критикую.

В ответ на: Или Вы их критикуете только за нарушение прав гомосексуалистов и агентов влияния Запада?

Ну, это Вы уже опять к пальцу присосались. Где имение, где вода...

В ответ на: Если Вам показалось, что я кого-то успокаивал - это аберрации исключительно Вашего личного восприятия.

Это не у меня аберрации, а у вас потеря памяти (надеюсь, временная). Ибо менее 2 часов назад Вы писали:

В ответ на: можете успокоиться - если Калининград и передадут Германии, то только по решению квалифицированного большинства населения РФ. Отпустило сердечко-то?

В ответ на: Это не у меня аберрации, а у вас потеря памяти (надеюсь, временная). Ибо менее 2 часов назад Вы писали:

В ответ на: можете успокоиться - если Калининград и передадут Германии, то только по решению квалифицированного большинства населения РФ. Отпустило сердечко-то?

Простите, а что, Вольф не может успокоиться? Не имеет физической возможности? Тогда седативы надо пить или к врачу обратиться. А если бы я написал "вы можете поскользнуться и сломать ногу" - в чём бы Вы меня обвинили?

> Если что, я по ним судоходил разок на корабле, большом, белом и пассажирском. Так как корапь шёл с западного побережья Камчатки на восточное, спускаться к Кунаширу он не пожелал.

Из Мурманска в Питер корабли тоже ходят не черз Кунашир :-) Ну а серьезно - вопрос в удобстве судоходства - у Кунашира проливы лучше и всепогоднее, но чтобы крюк не делать можно и через северные пройти.

Ну а вы-то сами что не успокоитесь со своим домыслами, что ничего плохого в передаче нет?

В ответ на: Ну а вы-то сами что не успокоитесь со своим домыслами, что ничего плохого в передаче нет?

Ну дык это ведь моё дело, нет? Хочу мыслю, хочу - домысливаю, хочу - беру пример с окружающих и не мыслю. Свобода!..

Тогда почему за другими этого права не видите?

В ответ на:

В ответ на: дискутируете с обитателями свинарников?

По моему, это Черчиль объяснял, почему это правильно....

а ещё теория есть, что надо свиньям музыку включать, чтоб доились лучше, и чтоб шерсть гуще росла. конечно черчилль был прав. гопники, они почему гопники? потому что к ним все относятся как к гопникам с самого детства, и друг к другу они так же относятся. а общались бы гопники с одними черчиллями - превратились бы в сталинов и рузвельтов.

В ответ на: В Декларации о государственном суверенитете Российской Советской Федеративной Социалистической Республики от 12 июня 1990 г. сказано:"Территория РСФСР не может быть изменена без волеизъявления народа, выраженного путем референдума". Про "населенность" территории здесь нет ни слова. Можно спорить, является Декларация Документом прямого действия или нет, но ссылки на "населенность" Вы не найдете ни в одном законе.

дело толмачит презревший меня доцент! да, надо бы референдум. и его результаты очевидны: ни пяди. так что на референдуме можно сэкономить. вот вопрос (не по декларации, а по уму) надо ли спрашивать всех россиян, или только жителей обсуждаемой территории? не так очевидно..
что касается населения шикотана, то оно, как мы понимаем, декоративно

В ответ на: вот вопрос (не по декларации, а по уму) надо ли спрашивать всех россиян, или только жителей обсуждаемой территории? не так очевидно..
что касается населения шикотана, то оно, как мы понимаем, декоративно

Только жителей обсуждаемой территории спрашивали обычно после войн. После WWI, например, проводились плебисциты в Силезии и Словении - по вопросу что считать Австрией, а что - Югославией, что Польшей, а что - Германией. Причём плебисциты проводились покусочно. Читал где-то, что, к примеру Грац (в деталях могу ошибаться) остался австрийским только потому, что за Австрию высказались жители областей к югу от Граца, и в нём самом опрос уже не проводился. Кроме того, жителей Саара после окончания французского мандата (или мандата Лиги Наций?) спрашивали, хотят они быть Германией или Францией.
После WWII плебисциты вроде бы проводились в Триесте. Остальные территории передавались без разговоров, с депортацией населения по этническому признаку (возможно, частичной, но детали мне неизвестны).

В целом же я думаю, что если бы вопрос решался не всей нацией, а только населением спорной территории, Курилы уже давно были бы японскими. В таких условиях более развитое и богатое государство имеет явное и подавляющее преимущество. Я думаю, Японии ничего не стоит назначить каждому южному курильцу пожизненную пенсию в тысячу баксов в месяц - это бы, скорее всего, решило бы дело. Так что принцип изменения территории общенациональным референдумом, по-моему, оправдан. Иначе понятие национального государства было бы слишком нестабильно, а другой структуры на верху пирамиды у нас пока нет...

В ответ на: Тогда почему за другими этого права не видите?

А я ограничиваю Ваши права? Что, если я сказал "успокойтесь", то Вы просто обязаны успокоиться? Благодарю за доверие, конечно, но не надо мне таких привилегий. Беспокойтесь, Вольф, на здоровье!

В ответ на: вот вопрос (не по декларации, а по уму) надо ли спрашивать всех россиян, или только жителей обсуждаемой территории? не так очевидно..

По Декларации - однозначно весь:
"Носителем суверенитета и источником государственной власти в РСФСР является ее многонациональный народ. Народ осуществляет государственную власть непосредственно и через представительные органы на основе Конституции РСФСР...

Для обеспечения политических, экономических и правовых гарантий суверенитета РСФСР устанавливается... исключительное право народа на владение, пользование и распоряжение национальным богатством России "

По уму - тоже. Представьте себе, что некий олигарх купил несколько тысяч квадратных километров земли (ну, пксть брошенных сельхозугодий с минимальным населением) и захотел присоединиться, скажем, к КНДР.

Нужен ли нам иностранный анклав на своей территории?

> В целом же я думаю, что если бы вопрос решался не всей нацией, а только населением спорной территории, Курилы уже давно были бы японскими.

Но пока они какр раз больше всего и возвражают.

если акватория и богата чем-то, то нам от этого не легче. В Тихий океан прекрасно можно ходить например с Сахалина.
Можно подумать, что на Курилы пешком добираются.


хотя - это просто мое мнение.

В ответ на: > В целом же я думаю, что если бы вопрос решался не всей нацией, а только населением спорной территории, Курилы уже давно были бы японскими.

Но пока они какр раз больше всего и возвражают.

Это в газетах так пишут. В любой группе людей найдутся сторонники крайних взглядов, как тех, так и других. Тем более, что ренты им никто не обещал. Как раз по той причине, которую я изложил.

> В Тихий океан прекрасно можно ходить например с Сахалина.

Как вы собрались ходить с Сахалина в Тихий океан? На досуге взглятите на карту. Это во-первых, а во-вторых, сам Сахалин с материком только паромной переправой связан.