"Убивает другое: кто верит в то. что запойный слесарюга способен обладать мышленем академика."
Далеко ходить не надо - у одного моего друга батя алкаш тот ещё. Зато как он рубится в шахматы когда трезвый! Водка, рыбалка и шахматы - всё что нужно мужику для счастья
"А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.
>Хде логика?
-----------------
Читайте первоисточник.
Что было предложено Ларисе "после" Паратова? Правильно - стать содержанкой. И то по доброте душевной, как одолжение...
TLC-70
Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500
Ну во-первых в то время и в том обществе, где вращалась Лариса - иное было невозможно. Хотя, чисто теоретически, уедь она в другой город, смени круг общения - и нашёлся бы новый Паратов! Конечно опять ненадолго и снова причиняя боль. Во-вторых (после вашего пассажа про алименты и пр.) я сейчас говорю о нашем времени.. А в наше время нет понятия "содержанка" в том смысле, в котором оно было во времена "Жестокого романса". Если говорить о женщинах вообще, то я считаю, что Паратовых в жизни может быть сколько угодно. Одни женщины долго не выдерживают, другие только этим и живут. Выбор за дамой
Хотя, чисто теоретически, уедь она в другой город, смени круг общения - и нашёлся бы новый Паратов!
__________________________________________
Вот именно - чисто теоретически, учитывая то время и то общество: люди высокого социального статуса (а Паратов, безусловно, к ним относится) неизбежно если и не контактировали, то пересекались и имели представление друг о друге в достаточно узком кругу двух столиц преимущественно.
Практически же скрыть такую "веху" в судьбе Ларисы было нереально.
а чем понятие "содержанка" времён "Жестокого романса" отличается от понятия "содержанка" нашего времени ?
__________________________________________
Да понятия, пожалуй, ничем.
Но вот перспективы - разительно : )
В ответ на: И Лариса ему нужно только потому что она нравится таким как Паратов, и через нее он собирался выйти в «общество». Лариса для него так же вещь.
Не согласна. Я считаю, что он ее любил - как умел...
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
В ответ на: Можно и не добиться успехов в карьере но быть приличным человеком.
... "почему вы, женщины, людям порядочным всегда предпочитаете людей порочных".
очень тонко подмечено.
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
Ну вот перспективами и отличается, чем не отличие? Вообще помоему отличается разительно и, главное, отношением общества. Во времена Ларисы - это ВСЕОБЩЕЕ порицание, нет будущего, невозможность создать нормальную семью с равным (социально) партнёром. А в наше время - одни бонусы :). В любое время можно изменить свою жизнь и вступить в брак и даже весьма выгодный, т.е. есть дорога назад, которой раньше не было, только ниже, в проститутки. Обществу же вообще фиолетово.. (а многие даже будут завидовать ).
В ответ на: она живёт неяркой жизнью в которую не попадают Мужчины с большой буквы, они могут случайно пройти мимо, промелькнуть, но не остаться .
Хорошо. Тут вы правы. А не лучше ли тогда было бы просто сидеть в девках, чем приманить несчастного Карандышева, а потом дать ему здоровенного пинка, потому что она, видите ли, поняла, что "глубоко чувствующая"? Карандышев-то чем виноват? Ведь это Лариса от начала и до конца заварила эту кашу.
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
Инга, я что-то не припомню, чтобы Лариса Карандышева приманивала. Тут Вы не правы. Наоборот, она все время давала ему понять намеком, что ей не слишком комфортно в его обществе. В фильме это хорошо видно.
В ответ на: Уверен, что увидев своего малыша в ним проснулись бы самые теплые отцовские чувства и он играл бы с ним и щекотал своими усами.
Он бы сам получил и передал часть своего сердечного тепла. Но остаться с ними навсегда - я думаю нет.
Я тоже так считаю. Более того - я уверена, что ни с кем он не может остаться, потому как он - Паратов... И это есть оборотная (и неотъемлимая)сторона его отрицательного обаяни.я
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
простите за оффтоп но не могу сдержаться ! Какие бонусы ???? Вы бы хотели что бы Ваша дочь сожительствавала с богачом, который бы её не в грош не ставил, стала его игрушкой ? Ну наверняка не хотели бы... А обществу ему на самом деле всегда всё фиолетово, лишь бы посплетничать всё имхо конечно
Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)
В ответ на: Семья Ларисы была одного круга с Паратовыми, Огудаловыми, Васями...
Огудаловы - это и ес семья ЛарисыТот толстый - Кнуров по сюжету. А Вася - Вожеватов.
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
>Наоборот, она все время давала ему понять намеком, что ей не слишком комфортно в его обществе. В фильме это хорошо видно.
--------------------
Но замуж-то согласилась.
От безисходности? Не думаю что от жалости к Карандышеву - женщинам (а она имхо как я уже говорил просто женщина , можно сказать некий собирательный образ) это чувство категорически не свойственно!
Но слава богу ей повезло - появился свет в окошке - Паратов - и жизнь ее наполнилась смыслом, настоящими любовью и счастием!
TLC-70
Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500
В ответ на: "у одного моего друга батя алкаш тот ещё. Зато как он рубится в шахматы когда трезвый! Водка, рыбалка и шахматы - всё что нужно мужику для счастья
А он какой специальности? Так-то у меня тоже есть один донельзя интеллигентный писатель-алкоголик...
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
Да. От безысходности. Она не просто замуж согласилась - она крест на себе поставила. На своей личной жизни. Потому и все равно ей было - за кого. Пусть хоть за Карандышева. Потому и благодарна она была ему, что он ее убил - потому что это был неожиданный выход из тяготящей ее ситуации.
В ответ на: Я считаю, что он ее любил - как умел...
__________________________________________
Да ну... Он ее хотел. И получил. Утратив после этого интерес.
Я про Карандышева
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
>Да. От безысходности. Она не просто замуж согласилась - она крест на себе поставила.
--------------------
Да пусть хоть десять крестов на себе ставит - это ее личное дело.
Карандышев при чем?
Или типа ей недосуг думать о "низкоранговом" Карандышеве - она в мечтах о "высокоранговом" Паратове?
Ну вот и получила то что получила. А почему? А потому что - дура!
TLC-70
Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500
В ответ на: А не лучше ли тогда было бы просто сидеть в девках, чем приманить несчастного Карандышева, а потом дать ему здоровенного пинка
Сидеть в девках! Как можно-с? Когда Паратова не было на горизонте, Лариса естественно считала что как порядочная беспреданница она должна невыкобениваясь выйти замуж за порядочного, с кое-каким соц. статусом мужчину не надеясь ни на какие чувства со своей стороны. Она его не привлекала,имхо, она _не сопротивлялась_ его предложению. Но потом появляется Паратов и всё решается в один день, в один вечер. Естественно Лариса такого исхода не планировала. И всё же, мне почему-то не было никогда жалко Карандышева. Если он и жертва, то не любви, а своего раболепия перед "сильными мира сего". Вспомните его унижения во время застолья.. ЗАЧЕМ? он это делал, как вы думаете? Вот я не могу понять.. Хотел понравиться. Кому? Зачем? Лариса и так уже ЕГО. Если бы он любил её, то не мог бы не видеть её страдания в тот вечер. Как она мучалась. Но он видел только "себя в обществе". Паратов конечно мерзок, но не более мерзок чем кракодил поедающий антилопу Гну, залезшую в реку с крокодилами.
А Карандышев сам напросился. У него извилин не хватает понять, что его поведение по отношению к ней оскорбительно - вспомните хотя бы этот званый обед. Более того, он ее не любит - она для него как билет, пропуск в ту жизнь и то общество, в которое он так стремится. За что и получает. Ибо не по Сеньке шапка.
Не думаю что от жалости к Карандышеву - женщинам ... это чувство категорически не свойственно!
__________________________________________
Ну неправда. Тем более, если категорически. К сожалению, имею примеры, когда именно из жалости выходили замуж. Глупость, конечно, несусветная, за что потом и были биты жизнью...
Но т. не м. побудительные причины в виде жалости женщинам все же свойственны...
Я про Карандышева
__________________________________________
А, этот... Этот м/б и любил... ну или, во всяком случае, был в этом уверен...
Врагу не пожелаешь любви ничтожества...
В ответ на: простите за оффтоп но не могу сдержаться ! Какие бонусы ???? Вы бы хотели что бы Ваша дочь сожительствавала с богачом, который бы её не в грош не ставил, стала его игрушкой ?
Господи, конечно нет! Я хочу сказать: 1)В наше время у девушки ЕСТЬ ВЫБОР - стать содержанкой или не стать. Раньше его не было. 2) Если в наше время девушка решает СТАТЬ содержанкой (сама решает, ничто не может её вынудить это сделать, т.к. давление общества отсутствует), ТО ТОГДА она получает бонусы от своего выбора - мат. достаток да и не редко какие-то чувства, почему нет? (например наше "гражданская жена" которая не работает, чем не содержанка? и вполне счастлива, вы таких не знаете?).
В ответ на: Да. От безысходности. Она не просто замуж согласилась - она крест на себе поставила. На своей личной жизни. Потому и все равно ей было - за кого. Пусть хоть за Карандышева. Потому и благодарна она была ему, что он ее убил - потому что это был неожиданный выход из тяготящей ее ситуации.
1)В наше время у девушки ЕСТЬ ВЫБОР - стать содержанкой или не стать. Раньше его не было.
__________________________________________
Ну вот здрасьте, приехали... Как это не было?
то же что вынуждало в те времена, то же может вынудить и сейчас. Выбор есть всегда (ну или почти всегда), можно выбрать худшу долю для себя, но всё таки выбрать. "гражданская жена" - Вы хотите сказать сожительница, которая не работает - всё завит от того почему она не работает... Да знаю я таких, в 95 % случаев счастье это скоротечно - а после него лишь горький осадок
Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)
В ответ на: 1)В наше время у девушки ЕСТЬ ВЫБОР - стать содержанкой или не стать. Раньше его не было.
__________________________________________
Ну вот здрасьте, приехали... Как это не было?
Ну если только согласиться на пожизненное одиночество (можно ещё в монастырь) и пожизненное же порицание общества. Если ЭТО считать альтернативой.. то да. Собственно выбор всегда есть (можно ещё в омут, в петлю) :). Став содержанкой - назад дороги нет (ну петля-монастырь опустим). Тут можно вспомнить и Настасью Филипповну из "Идиота" . Сейчас же можно ходить туда-обратно. Побыла содержанкой - стала уважаемой женой, общество не в пример лояльнее.
В ответ на: то же что вынуждало в те времена, то же может вынудить и сейчас.
Чё-то я нить потеряла . Вы хотите мне доказать, что быть содержанкой незавидная роль? Я согласна 100%! Для себя и своей дочери (которой у меня нет, правда) я бы такой судьбы не пожелала ни тогда ни сейчас. Я вообще говорила, что роль содержанки с точки зрения общественной морали стала менее позорной, не безысходной для женщины. Но "не безысходная" и "положительная, желательная" - абсолютно не равно!
>В своём обществе уважение обрести она уже не могла.
В каком? В обществе купцов и барышников. Да, ей для общественного уважения достаточно было цены, за которую она бы продалась. Понятно, что это должна была быть приличная, "уважаемая" цена.
Слова купца, предлагавшего ей сделку, не были пустыми.
Другое дело, было ли этого достаточно для самоуважения? Образование портило женщин. Уже аж в XIX веке.
В ответ на: Да, ей для общественного уважения достаточно было цены, за которую она бы продалась. Понятно, что это должна была быть приличная, "уважаемая" цена.
Вы считаете можно уважать человека, которого купили? В любом обществе.. Да ни один купец бы ЗАМУЖ её не взял! Перекупил бы в виде содержанки - это да, только для неё это сути не меняет.
>Вы считаете можно уважать человека, которого купили? В любом обществе.. Да ни один купец бы ЗАМУЖ её не взял! Перекупил бы в виде содержанки - это да, только для неё это сути не меняет.
------------------
И тем не менее по-прежнему утверждаете, что в наше время у такой дамочки "одни сплошные бонусы"?
TLC-70
Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500
В ответ на: И тем не менее по-прежнему утверждаете, что в наше время у такой дамочки "одни сплошные бонусы"?
Бааалин, да что всем дались эти бонусы! Ни смайла никто не замтил, ни иронии. Всё за чистую монету.. Бонусы эти существуют только в глазах ОТДЕЛЬНЫХ СОВРЕМЕННЫХ девушек (ну может и юношей) , которые завидуют материальному положению содержанки. Пример - девушка вышла замуж за бедного студента, живёт бедно и её статус "честной жены" современное общество не ставит ей в плюс, а зачастую даже посчитают глупостью, если она отказалась жить с богатым, но не расписываясь. Современное общество в своей лояльности к содержанкам видит плюсы в их положении, т.к. минусы относятся к моральному аспекту, который СЕЙЧАС, а особенно у молодёжи, весьма занижен. Эти плюсы были и раньше, но минусы всё же перевешивали. Сейчас нет, минусов меньше, плюсы остались! Вот НЕКОТОРЫЕ и завидуют таким содержанкам, считая их жизнь - выигрышным билетом, или сплошным бонусом. Ещё раз повторяю - лично Я так не считаю. Иногда мне кажется что всё читается по диагонали
Да о чем спор-то? И раньше содержанки могли вполне себе неплохо устроиться - занимали привелегированное положение в обществе, причем значительно задолго до эпохи обсуждаемого романа...
Вы вспомните хотя бы ту же Таис Афинскую (не содержанку даже, а просто элитную проститутку - гетеру, если сохранять приличия).
Ну и каков был ее статус? То-то...
Лидеры нации : ), можно сказать, боролись за благосклонность... да что там благосклонность: мечтали иметь ребенка от нее.
Нет, ну знаете...общество Греции и Рима (до н.э.) и к примеру общество Франции последнего Людовика, и общество все той же России 19 века....по части морали были сильные различия. Что, разве в России времен Бесприданницы, можно было стать гетерой греческого образца?
Конечно, великие князья, чиновники высшего ранга имели любовниц (или могли иметь), содержанок,....но бесприданнице-Ларисе было далеко до того, чтобы таковой стать.
Бастинде Содержанка, и в наше время - ничего особо хорошего (с точки зрения классической морали), но камнями такую даму не закидают, и на улице не заулю-люкают, факт.
Про Галю из Иронии судьбы.
- Просто в фильме не очевидно показано, что она для Лукашина "не та". Если бы он в начале фильма узнал, что она встречается с другим...или Галя закатила бы некрасивый скандал...или как-то плохо о Жене отозвалась.... вот тогда простому зрителю (то есть мне) стало бы ясно - Галя не пара Жене, ему нужно другую девушку!!!и все будет хорошо. А так, то что Галя "плохая" и "не пара" не очевидно (лично для меня), отсюда непонятки
В ответ на: Сидеть в девках! Как можно-с? она должна невыкобениваясь выйти замуж за порядочного, с кое-каким соц. статусом мужчину не надеясь ни на какие чувства со своей стороны.
В ответ на: А почему должна-то, я не понимаю? Потому что им с маменькой на еду денег не хватало, что ли? Я правда не понимаю, почему у нее была цель выйти замуж за кого угодно. Зачем она тогда после кладбища сказала матери, что пойдет за первого встречного, зная, что заест жизнь и себе. и этому другому. ни в чем не повинному человеку?
В ответ на: Вспомните его унижения во время застолья.. ЗАЧЕМ? он это делал, как вы думаете? Вот я не могу понять.. Хотел понравиться. Кому? Зачем? Лариса и так уже ЕГО.
Не видел ее страданий, потому что напилсяс непривычки. А нравиться хотел, коненчо же. Ларисе. Он видел, что она его не любит, он хотел ей нравиться, хотел заслужить ее симпатию, он старался быть ей под стать. По-моему, это очевидно. Не ужели вы думаете. что мужчине (как и женщине) достаточно осознавать, что человек рядом? Любому хочется, чтобы объект желаний искренне тебя любил, чтобы он по своей воле был рядом. а не по принуждению.
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
В ответ на: [Собственно выбор всегда есть (можно ещё в омут, в петлю) :). Став содержанкой - назад дороги нет (ну петля-монастырь опустим).
Да прям, не верю. Вы вспомните мудрые слова Кнурова: "Есть границы, за которые человеческое осуждение не переходит. Я могу предложить вам такое громадное содержание, что даже самые злые критики чужой нравственности вынуждены будут замолчать". Кажтся, так. за точность не ручаюсь. А вот это именно и является переломным моментом. И на таких вот содержанок наверняка очереди выстраивались - ушел один, тут же появился другой. Я просто уверена в этом. А общество будет тебе еще и глаза угодливо улыбаться, зная, какими деньгами ты владеешь, и какими связями через своих любовников.
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
В ответ на: [Да ни один купец бы ЗАМУЖ её не взял! Перекупил бы в виде содержанки - это да, только для неё это сути не меняет.
Простите. а кто вам сказал, что содержанки вообще стремились замуж-то?
Подскажите кто-нить, что это за фильм... Тоже события 19 века... Она - камелия, умирающая от туберкулеза... Ни фига она не пожелала замуж за него выйти, потому как уровень жизни, к которому она привыкла, тот ей не мог дать... И плевала она на общественное мнение. В те времена уважение общества тем более покупалось за деньги.
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
В ответ на: Да о чем спор-то? И раньше содержанки могли вполне себе неплохо устроиться - занимали привелегированное положение в обществе, причем значительно задолго до эпохи обсуждаемого романа...
Вы вспомните хотя бы ту же Таис Афинскую (не содержанку даже, а просто элитную проститутку - гетеру, если сохранять приличия).
Ну и каков был ее статус? То-то...
Лидеры нации : ), можно сказать, боролись за благосклонность... да что там благосклонность: мечтали иметь ребенка от нее.
Вспомнила. Акунин, "Коронация". Балерина Снежневская, родившая принцу двоих сыновей... Вот уж где тонко показан привелегированный стаутс Снежневской. Серый кардина. И нафиг ей не надо было никакого официального замужества, она и так ими вертела как хотела
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
В ответ на: Нет, ну знаете...общество Греции и Рима (до н.э.) и к примеру общество Франции последнего Людовика, и общество все той же России 19 века....по части морали были сильные различия.
В ответ на: Еще раз читайте "Коронацию", Акунин, между прочим, основывался только на реальных фактах.
В ответ на: Что, разве в России времен Бесприданницы, можно было стать гетерой греческого образца?
В ответ на: А к чему смех? Да, представьте. легко.
В ответ на: Конечно, великие князья, чиновники высшего ранга имели любовниц (или могли иметь), содержанок,....но бесприданнице-Ларисе было далеко до того, чтобы таковой стать.
В ответ на: Как знать... Время и деньги сильно меняют людей.
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
> И на таких вот содержанок наверняка очереди выстраивались - ушел один, тут же появился другой.
Содержанки содержанкам рознь. Одна может достичь статуса светской львицы, если общество к этому спокойно относится. Большинство же должно довольствоваться тем статусом, который соблаговолит распространить на нее ее "покровитель", причем временно. В провинциально-купеческой среде Ларисе улыбался только второй вариант.
Чего-то мы не туда ушли. Вопрос ведь не в том, могла ли женщина в России конца XIX века стать содержанкой, не будучи осужденной обществом. А в том, могла ли стать ею Лариса - героиня Островского. Ответ - нет, не могла. В фильме (и, кажется, в пьессе тоже) есть такой интересный момент. Огудалов в раздражением комментирует выбор Ларисы - "хоть за Карандышева, но непременно замуж". Да и по контексту предложения по содержанию делались Ларисе и до Паратова - через мать, в основном. Это с нашей сегодняшней точки зрения Лариса инфантильная дура. А Островский писал ее как образец совершенства, бескорыстной любви и .т.д.
Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
А почему должна-то, я не понимаю? Потому что им с маменькой на еду денег не хватало, что ли? Я правда не понимаю, почему у нее была цель выйти замуж за кого угодно. Зачем она тогда после кладбища сказала матери, что пойдет за первого встречного, зная, что заест жизнь и себе. и этому другому. ни в чем не повинному человеку?
Насколько я помню, ситуация в семье Огудаловых (по фильму) была очень сложная. Трое взрослых дочерей. Отец умер. Двоих мать с трудом выдала замуж - абы куда, лишь бы выдать. И вот Лариса еще на руках. Дом заложен-перезаложен. С финансовой точки зрения выход у не был один - выйти замуж и облегчить этим жизнь матери. И, насколько я понимаю, в те годы это было нормально.
[цитата
Подскажите кто-нить, что это за фильм... Тоже события 19 века... Она - камелия, умирающая от туберкулеза... Ни фига она не пожелала замуж за него выйти, потому как уровень жизни, к которому она привыкла, тот ей не мог дать... И плевала она на общественное мнение. В те времена уважение общества тем более покупалось за деньги.
Фильм назывался - "Дама с камелиями". На эту же тему опера Верди "Травиата".