С "Ну погоди" я согласна полностью, даже не любила его смотреть и спрашивала у мамы почему так с волком обращаются. я заметила что и моя дочь как - то не в восторге от этого мультика
Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)
Очень интересная трактовка самого жанра сказки, его назначения... В чем-то соглашусь с вашим видением, но не во всем. Вот, например:
"Теперь зачем надо было врать, но замерзать. В том то и дело что главное тут не ввод в заблуждение Деда, а КАК это произносилось, то самое (голос овцы), что не понравилось Инге.
Само Отношение к сложной ситуации, девочка явно не морж, но не злится".
__________________________________________
Как вы считаете, не является ли такая модель поведения виктимной? У меня лично стойкое ощущение именно виктимности, такой, знаете, обреченности и готовности получить еще... причем ни за что, а только лишь потому, что нет сил противостоять злу и несправедливости.
Вызывает не столько жалость, сколько недоумение.
А в "Служебном романе" мне всегда было жалко героиню Немоляевой. Ее-то вот так за что?
__________________________________________
Как за что? За глупость, конечно.
В ответ на: И Лариса ему нужно только потому что она нравится таким как Паратов, и через нее он собирался выйти в «общество». Лариса для него так же вещь.
Интересная мысль.. Раньше так не думала, но теперь да, вы правы.
В ответ на: Мне почему-то нисколько не жалко Галю. Видно было по ее характеру, что у ней мнимая любовь - любовь к себе отраженная через Женю. Она старается сделать Лукашина правильным, но правильным в ее понимании, и здесь уже нет место его безумству, его реализации и его "быть ему самим собой". Она бы его подавила.
Форреста я тоже не понимаю. Хотя, возможно, сила его в том, что гладя на него, хочется что-то делать и менять.
Опять согласна . Галя пример женщины, которая хочет утвердиться за счёт мягкого и послушного Жени. Он привлёк её своей податливостью, как подходящая "жертва" для самоутверждения.
В ответ на: А в "Служебном романе" мне всегда было жалко героиню Немоляевой. Ее-то вот так за что?
__________________________________________
Как за что? За глупость, конечно.
Ну случилась в жизни затюканой женщины любовь. Давайте жалеть ее за это.
А ведь это тоже служебный роман.
И еще там был один у мужика под лесницей. У секретарши чем не служебный роман? "Я сейчас не могу, я же на работе"
Углубляясь в эпизод можно проглядеть сюжет. Поэтому не правильно, на мой взгляд, вычленять кого-то, как будто это самодостаточный орбъект, независимый от контекста.
Настенька в Морозко своим "Тепло мне дедушка" противостояла холоду, не впадала в уныние. И самое важное, что ее реакция совершенно не совпадала с реакцией мамкиной дочки. Это два полюса между которыми протекает ток сюжета.
В ответ на: И самое важное, что ее реакция совершенно не совпадала с реакцией мамкиной дочки. Это два полюса между которыми протекает ток сюжета.
Про Настеньку - согласна. Её роль именно в полярности поведению мачехиной дочки. Нужно было почеркнуть "плохость" мачехи и К, а лучший способ это сделать - поставить фоном нечто противоположное, тут - Настеньку :).
>Ведь, если здраво посмотреть на него и его ценности, то очевидно его ничтожество в прямом смысле - он не добился ни успехов в карьере,
----------------
Можно и не добиться успехов в карьере но быть приличным человеком. Хотя по-мойму у него была там какая-то должность, не из самых последних.
Мне вот кажется, что смысл здесь может быть в словах Карандышева, обращенных к Ларисе, не помню дословно, но говорил он что-то типа "почему вы, женщины, людям порядочным всегда предпочитаете людей порочных". Лично мне кажется, что авторы здесь показали так как есть сущность женщины как таковой. То есть на мой взгляд Лариса не имеет совсем никакой уникальности, она просто женщина , да молодая и красивая, но не более того. И в этом случае она конечно предпочла (и предпочла бы в любом случае, даже зная что Паратов на следующий день ее бросит) безумную, но красивую, яркую, с морем шампанского, на своем параходе, в окружении богатых и вляительных мужчин, ночь с импозантным Паратовым, блеклой унылой и скучной жизни замужем на Карандышевым.
И как логическое завершение, когда купец этот не помню как звали (Петренко его играет) предлагает ей стать его содержанкой. То есть не замуж заметьте, а просто секс за деньги.
TLC-70
Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500
В ответ на: Ну случилась в жизни затюканой женщины любовь. Давайте жалеть ее за это.
А ведь это тоже служебный роман.
Любовь Немоляевой разновидность служебного романа? нууу не сказала бы что это типично именно для служебных романов. Это скорее типично для женщин-мазохисток :). Ну вот не жалко её почему-то. Мне даже Самохвалова жальче, ей-ей. До такой степени не понимать намёков, не видеть никого и ничего кроме себя! В общем - глупо..
Если бы только секс. Продавлась она вся, оптом. И больше того, ей было сделано предложение, от которого она не могла отказаться.
И собственно из-за этого ее благодарность Карандышеву.
>не сказала бы что это типично именно для служебных романов.
Моя очень хорошая знакомая пыталась отравиться из-за какого-то мужика на работе. У всех были семьи. И мужик-то не слухом не духом. А женщина придумала себе, в этот раз, трагическую любовь.
Мне вот кажется, что смысл здесь может быть в словах Карандышева, обращенных к Ларисе, не помню дословно, но говорил он что-то типа "почему вы, женщины, людям порядочным всегда предпочитаете людей порочных". Лично мне кажется, что авторы здесь показали так как есть сущность женщины как таковой. То есть на мой взгляд Лариса не имеет совсем никакой уникальности, она просто женщина , да молодая и красивая, но не более того. И в этом случае она конечно предпочла (и предпочла бы в любом случае, даже зная что Паратов на следующий день ее бросит) безумную, но красивую, яркую, с морем шампанского, на своем параходе, в окружении богатых и вляительных мужчин, ночь с импозантным Паратовым, блеклой унылой и скучной жизни замужем на Карандышевым.
__________________________________________
Карандышев ущербен еще и тем, что не мог понять своим умом, что женщины (если уж говорить собирательно, а не конкретно) выбирают не между порядочными и порочными мужчинами, а между мужчинами сильными и слабыми.
И если женщина сама не ущербна, она выберет сильного (даже если он параллельно окажется и порочным).
О, только хотела написать.. Что не фонари-параходы и шампанское привлекали Ларису, а сила Паратова. Такому хочется подчиниться, "отдаться". "Если уж отдаться, так Паратову" - так мне кажется она рассуждала.
В ответ на: Моя очень хорошая знакомая пыталась отравиться из-за какого-то мужика на работе. У всех были семьи. И мужик-то не слухом не духом. А женщина придумала себе, в этот раз, трагическую любовь.
Ну дык! В вашем случае мужчина даже не в курсе был.. Это другое дело. А Немоляева - упорно липла, _требовала_ от него действий, т.е. сама справиться не могла и более того - считала свои действия вполне обоснованными!
>Если бы только секс. Продавлась она вся, оптом. И больше того, ей было сделано предложение, от которого она не могла отказаться.
И собственно из-за этого ее благодарность Карандышеву.
-----------------
Не понял про благодарность.
Но у меня лично от всего этого ощущение какой-то запрограммированности.
Ну не могла Лариса отказать Паратову (Карандышев - не мог быть причиной - именно весь образ его построен так, чтобы он выглядел гонимым и жалким). Она влюблена и летит как мотылек на свечу.
Не стал бы Паратов никогда строить с Ларисой серьезных отношений - для него это очередная "галочка" ("для меня ничего святого нет, если выгоду свою увижу....") А какая ему выгода от Ларисы?
Если чуть продолжить сюжет (чуть по-другому), то можно предположить что Паратов выгодно женится на богатой невесте, но любить ее не будет. Может даже будет встречаться с Ларисой, ничего не обещая. Через девять месяцев после их ночи на теплоходе родится очаровательный здоровый карапуз, с такими же огромными, печальными и красивыми глазами как у Паратова и Лариса будет с любовью смотреть на него, вспоминая любовь всей своей жизни. Чем он будет становиться старше, тем более будет похож на Паратова, та же порода и стать. О Карандышеве она даже не вспомнит, может лишь иногда, но кроме жалости и брезгливости ничего не испытает. Она ни о чем ни разу не пожалеет. Паратов увидит ребенка, признает его и будет помогать в меру сил, но не женится никогда. "Вот такая вот она жизнь, не так хороша но и не так плоха, как кажется" (с) "Милый друг"
TLC-70
Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500
>И если женщина сама не ущербна, она выберет сильного (даже если он параллельно окажется и порочным).
----------------
Согласен.
Подтверждением этому и масса топиков, в которых женщины клеймят "вот какой он негодяй - ребенка заделал, а потом и свинтил к молоденькой". А почему? Потому что молоденькая тоже сделала свой выбор, так при чем здесь тогда мужчина?
TLC-70
Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500
Игорь, не буду о Паратове, но Карандышев - жалкий человек. Он холоп, подсамтривающий из передней за господами и, ненавидя, презирая их, желающий стать с ними наравне.
Все глупости на земле делаются с серьезным выражением лица! Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
->А Вы путаете мозги и диплом технолога/инженера
Мозги есть необходимое, но не достаточное условие, впрочем и одни знания без мозгов не приведут к лучшему результату...
PS а про корочки я и не заикался.. это вы сами выдумали
Вопрос не мне, но влезу. Да не дело не в будущем Паратова и Ларисы! Она прекрасно понимала всё это, понимала что сгорит как мотылёк, что не воспринимает её Паратов всерьёз! НО (может это чисто женская логика и трудно объяснить) - она живёт неяркой жизнью в которую не попадают Мужчины с большой буквы, они могут случайно пройти мимо, промелькнуть, но не остаться . Лариса женщина страстная, глубоко чувствующая и её убивает мысль что придётся отдать себя мужчине "бесцветному" (понятие довольно глубокое, обозначу тут одним словом) - другого не предполагается. И вот Он - Паратов - пролетает вскользь через её жизнь! И она решает, это даже не порыв, это кульминация её женской жизни - отдать себя Паратову. Пусть один день, но Паратов, чем всю жизнь - Карандышев. Тут дело не в деньгах, уверяю. Ещё раз хочу повторить "Уж если отдаться, так Паратову" = "Уж если отдаться, так Мужчине!".. Наверное сумбурно.
Вы требуете от Ларисы слишком много. Мне все-таки кажется, что у Ларисы была некоторая надежда на чудо.
Опять же, я бы не стал все сводить к одноразовому сексу.
По моему мнению, у Ларисы еще не сложились сексуальные предпочтения.
>И она решает, это даже не порыв, это кульминация её женской жизни - отдать себя Паратову. Пусть один день, но Паратов, чем всю жизнь - Карандышев.
--------------------
Да именно это я и хотел сказать, абсолютно.
То есть это и есть женская сущность
А эти последующие стенания про то что бросил, не платит алименты, ребенка знать не хочет - это все от лукавого. Зато гены какие передал - и пусть женщина будет благодарна ему по гроб жизни! А то видишь деньги ей еще подавай!
TLC-70
Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500
В ответ на: Подождите, чего она требовала? И что называется "липла"?
А Новосельцев не "лип"?
Нееет, Новосельцев совсем другое. Его "коктейли пить и о грибах разговаривать" носили весьма практический характер, это был План (этическую сторону опустим :)). Но когда он действительно полюбил Мымру, его поведение изменилось. Он не делал ни одного шага без намёка с её стороны, а уж когда она заподозрила его в корыстности - тут же решил вообще уйти из её жизни. Новосельцев взял свои чувства на себя, а "Немоляева" - переложила их на плечи Самохвалова.
И что? Карандышев не тащил ее на веревке. Это было ее желание, вернее. она загадала, что пойдет замуж за первого попавшегося. Ну он-то чем виноват, что он не прЫнц?
Не садись, дурачина, не в свои сани, насмешишь целое царство.
>явное противоречие у Вас здесь
--------------------
Не вижу абсолютно.
Паратов - он же не злодей какой, он любит по-своему Ларису. Он вообще любит жизнь во всех ее проявлениях, любит женщин. Уверен, что увидев своего малыша в ним проснулись бы самые теплые отцовские чувства и он играл бы с ним и щекотал своими усами.
Он бы сам получил и передал часть своего сердечного тепла. Но остаться с ними навсегда - я думаю нет.
TLC-70
Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500
В ответ на: Опять же, я бы не стал все сводить к одноразовому сексу.
По моему мнению, у Ларисы еще не сложились сексуальные предпочтения.
Я тоже не о сексе. В слово "отдаться" я вкладывала нечто большее чем секс, это скорее отдаться ДУШОЙ и телом. Лариса предполагала, что секс необходимое условие "отдачи", но для неё - не главное, имхо.
В ответ на: Как вы считаете, не является ли такая модель поведения виктимной? У меня лично стойкое ощущение именно виктимности, такой, знаете, обреченности и готовности получить еще... причем ни за что, а только лишь потому, что нет сил противостоять злу и несправедливости.
Вызывает не столько жалость, сколько недоумение.
О, да! И кажется совершенно естественным - сказка то русская.
В наших сказках что не девушка, то покладистая, смирная. та же Аленушка.
В ответ на: Да именно это я и хотел сказать, абсолютно.
То есть это и есть женская сущность
А эти последующие стенания про то что бросил, не платит алименты, ребенка знать не хочет - это все от лукавого. Зато гены какие передал - и пусть женщина будет благодарна ему по гроб жизни!
А, ну если в этом смысле! В современном прочтении так сказать.. Ну да, согласна абсолютно. Женщина всегда выбирает, и в основном инстинктивно. Вот потому-то (открою маленький секрет :)) для вторго брака многие женщины СПЕЦИАЛЬНО выбирают Карандышевых - как антипод Паратовых, приговария при этом "лишь бы человек был хороший! эхх.." и грустно вздыхают :(.
>Вот потому-то (открою маленький секрет ) для вторго брака многие женщины СПЕЦИАЛЬНО выбирают Карандышевых - как антипод Паратовых, приговария при этом "лишь бы человек был хороший! эхх.." и грустно вздыхают .....
------------------------
..... потому што Паратовы на них уже не западают....
TLC-70
Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500
То есть в этом случае получается, что Лариса, как и Карандышев, сама тянется к этому высшему обществу.
Но пропуском в него для неё является то, что у Карандышева точно нету...
TLC-70
Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500
Зато гены какие передал - и пусть женщина будет благодарна ему по гроб жизни! А то видишь деньги ей еще подавай!
__________________________________________
А помимо физических и материальных благ (гены и алименты), душевности и духовности от мужчины, нет, не так - от Мужчины, ожидать - уже перебор?
>Лариса будет с любовью смотреть на него, вспоминая любовь всей своей жизни
IgorOK, ты чего??? Это же была Россия конца XIX века - аборт и бордель - вот дальнейшая дорога Ларисы. Как вариант - содержанка Огудалова на пару лет, а потом все равно бордель. Третий путь - выйти замуж за Карандышева и всю жизнь выслушивать его упреки и глумление.
Ты пойми - не было у нее никакой такой особенной любви к Паратову. В переносе на наше время это первая школьная любовь. Такая вот Джульетта без взаимности. Если бы все кончилось хорошо - вспоминала бы как детскую шалость, а в случившихся обстоятельствах - смотри варианты 1-3 выше.
Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
В ответ на: ..... потому што Паратовы на них уже не западают....
Нет, "ответ не верный" . Просто теперь они стараются "делать разумный выбор". Обычно выбор получается грустным, но взамен предсказуемая жизнь и гарантированые алименты :-). Проявление цинизма в женском варианте.
>А помимо физических и материальных благ (гены и алименты), душевности и духовности от мужчины, нет, не так - от Мужчины, ожидать - уже перебор?
-----------------
Угу. При озвученных критериях выбора.
TLC-70
Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500
Как вы считаете, не является ли такая модель поведения виктимной?
--------------------
О, да! И кажется совершенно естественным - сказка то русская.
__________________________________________
Ну не знаю... Хоть и воспитана в русской традиции, но принять виктимность той нормой поведения, которую возводят в добродетель, никак не могу...
Видимо, скандинавская часть генов протестует
В наших сказках что не девушка, то покладистая, смирная. та же Аленушка.
__________________________________________
Ну эта-то еще и мудрая, берегиня - хранительница.
Вот потому-то (открою маленький секрет ) для вторго брака многие женщины СПЕЦИАЛЬНО выбирают Карандышевых - как антипод Паратовых, приговария при этом "лишь бы человек был хороший! эхх.." и грустно вздыхают
__________________________________________
Вот уж поистине:
"Ты лучше голодай, чем что попало ешь,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало..." (с)
В ответ на: То есть в этом случае получается, что Лариса, как и Карандышев, сама тянется к этому высшему обществу.
Но пропуском в него для неё является то, что у Карандышева точно нету...
Ну что вас всё в сексуальную сторону тянет-то!
Не в высшее общество хотела "проникнуть" Лариса! Она хотела "проникнуть" в жизнь (принять в свою) настоящего Мужчины её понимания. Отдаться страсти, силе исходящей от него. Можно сказать, что они с Карандышевым стремились в одном направлении, но с разными целями
>Просто теперь они стараются "делать разумный выбор". Обычно выбор получается грустным, но взамен предсказуемая жизнь и гарантированые алименты :-). Проявление цинизма в женском варианте.
----------------
Можно использовать как мантру для самоуспокоения...
TLC-70
Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500
Сейчас подумалось, что там нет любви вообще. Ни у кого. Есть страсть. Много расчета.
Смерть Ларисы - расплата за нелюбовь.
Согласен.
Мне кажется многие забыли очень важную деталь. Семья Ларисы была одного круга с Паратовыми, Огудаловыми, Васями... пока глава семьи не умер. После ареста проходимца в доме статус семьи стал еще ниже. Мне кажется здесь переплетено и страсть к альфа самцу и желание вернуться в другой круг.
Карандышев когда женится на Ларисе приглашает высший свет к себе, он думал они уже одного круга. Увы, денег маловато.
Короче там все хороши.
В ответ на: Можно использовать как мантру для самоуспокоения...
Т.е. вы думаете, что Паратовых уже непотянет на брошеных "Ларис"? Ну почему же?? Кстати, такие Ларисы после Паратовых гораздо более смелы в поведении, раскрепощённые, более сексуальны и пр. А внешность вообще при этом не страдает, особенно если в условии стоит не 10 лет мытарств с паратовым. Так что не понятно, почему вы считаете, что что "второго" Паратова не можкт быть по определению? Почему женщина после того как "обожглась" на одном Мачо, не может привлечь другого? Хде логика?