Кто кого?

В ответ на: 1) Озвученные 3-4 т.р. обрекают на тяжелое существование, но не приводят к физическому истощению и голодной смерти.

с этим никто не спорит вроде как, разговор о том, нормально ли это

В ответ на: 2) Оплата за ЖКХ в среднем меньше 4 т.р. (описанных сами понимаете кем)

1500-2000 за среднюю однешку, тоже договорились уже

В ответ на: 3) Зарабатывая те деньги, которые зарабатываете вы, я и Перинея, вполне реально часть откладывать, т.е. экономить.

это уход от темы, разговор не о нас, вообще-то

В ответ на: 4) Не надо обобщений. Есть нищие, есть богатые. Говорить, что все пенсионеры - нищие, неверно.

не все - бывшие чиновники и люди некоторых привилегированных "немассовых" профессий вполне неплохо получают по меркам пенсионера
а вот официоз - даже Зубков признал это, а вам все "но по шарам"
только не до говорить, что это "прошлогодние новости" - пенсии в два раза за это время не увеличились

В ответ на: 5) Больше конструктива и практики.

жду от вас этого - не дождусь видимо
я предложил конкретно: пожить на 3 т.р. в месяц в течении года - желающих нет пока
тогда задачу упрощу - просто записывайте свои расходы в течении месяца, потом подЕлитесь

В ответ на: Да, у моей мамы номер в федеральном формате. У меня тоже. Зачем нам городской? Понтоваться?

да вы вообще, понимаете разницу между проводной и сотовой связью ? по-вашему, люди с ГТСовскими номерами - понтовозы ?
в аптеку звонить и в соц.службы - там сотовых нет

В ответ на: Ну, если вас конкретно интересует такая деталь: "как малообеспеченному и/или пенсионеру звонить на городские номера и при этом экономить?", то получите инструкцию:
1) Звоните маме, в разговоре интересуетесь, не надо ли ей помочь.
2) Если ей надо узнать, где есть какое-то лекарство, то записываете название лекарства
3) Потом используете интернет, рабочий телефон, домашний телефон, мобильный телефон, вообще любой телефон с любым тарифом, который оплачиваете вы или даже ваш работодатель (да-да, валяйте ваши "аргументы").

"аргументы" и демагогия у вас, у меня - реальная жизнь, если вам заняться нечем, кроме как обзванивать аптеки на работе, вашему руководителю следует задуматься о вашей необходимости на работе

В ответ на: Особенно после того, как затарились в супермаркете на 20 т.р., приехать домой, сесть за ПК и начать писать "им плохо, они голодают в домах престарелых, да еще туда хрен попадешь".

вы повторяете чужие не самые умные "доводы"

В ответ на: Во всем мире, из родившихся до 1870 года, вообще ни один не выжил. Статистика гораздо хуже, чем у Лыковых. Итого, по Лыковым статистика выживания - 20%, а по миру - 0%.
Может, хватит притягивать за уши какие-то "левые" факты?

м.б. не будем уходить в сторону, а поговорим о причинах вымирания всех Лыковых ?

В ответ на: Ну так распространите это правило на Россию, как и советовал прагматик. У нас тоже, если пенсионер хочет жить - пойдет бутылки соберет, или семечками поторгует. А кто не хочет работать - те реально нищие.

1. разговор шел о нищих вообще, а не о пенсионерах - не перевирайте
2. я искренне вам желаю пособирать на пенсии бутылки и поторговать семечками

В ответ на: Да, европейские пенсионеры всю жизнь горбатились, скопили денежек, эти денежки сохранили и приумножили, теперь отдыхают. Наши бы тоже отдыхали на Черном море, если б не развал одной страны и не создание другой.
Да, накопления не сохранились. Да, пенсии не того уровня, т.к. пенсионная система в СССР основывалась на совсем других принципах. И с этим придется жить.

и живут, куда деваться
тогда некорректно ваше сравнение - вы подняли тему про пенсов в Европе - я ответил

В ответ на:

В ответ на: а вы не "полагайте" - вы поживите, че зря базарить ?

Я же говорю - я готов. Но вот признаете ли вы результаты такого эксперимента,

см.выше

В ответ на:

В ответ на: поприкалывайтесь - один 5-летний "пошутил", другой - посмеялся

Это вы о своем возрасте?

о тех, кто прикалывается над детскими шутками

В ответ на: Опять же, откуда взялась цифра в 3 т.р.

см. "официоз", например

В ответ на:

В ответ на: так спросИте, в чем проблема ?

так не у кого, блин.

у Зубкова , где он таких "откопал", мож поделится

В ответ на: Моя бабушка больше получает, а запросы у неё небольшие - ей вполне хватает. да и дочь помогает.
Наша соседка-пенсионерка... Жена после похода к ней в гости заработала комплекс неполноценности- у неё такой евроремонт, какого мы ещё не видели: она продала свою трёшку, купила единичку, забабахала этот самый ремонт, да ещё, думаю, проценты как прибавку к пенсии имеет.

и много таких бабушек ?
нет, я тоже, думаю, когда Ксюша Собчак родит, г-жа Нарусова не будет бедствовать, но таким, как вы, хорошо ответил(а) Му-Му:
"вы получаете 1000 баксов, ваш корифан Колька 1500, секретутка Машка - 800, а в среднем - ништяк - и кто говорит, что средняя з/п маленькая ?"

В ответ на: Однако, стоит посочувствовать. Это ж как они жили, когда на работу ходили, если теперь 20 т.р.

вы бы хоть смысл улавливали постов и "в теме" были, а не пытались съязвить "не по-поводу"

В ответ на: Перестаньте. Если депутатам и бывшим начальникам отделов налоговых сделают обычную пенсию, это всего лишь приведет к снижению пенсий этих депутатов, но никак не к увеличению общего уровня пенсий.

ваша демагогия уже даже не смешна
это приведет к стремлению эти пенсии увеличить, а если чиновник знает, что ему 20-ку будут платить (за что, интересно - что на взятках не попался ?) - че напрягаться-то ?

В ответ на: Тогда предлагаю так. Мы с вами ВДВОЕМ будем пытаться прожить на 3 т.р. в месяц. Я могу предложить и 2 т.р., и тысячу, потому что вы точно также пойдете в отказ.

вы когда читать научитесь-то ?
я нигде и не говорил, что на 3 т.р. готов пожить - предлагаю это тем, кто такое утверждает

В ответ на: Напомню вам, Симён,

напомню ВАМ, "демагогический двойник", что:
" что изначальная идея была такой - человек не способен ВЫЖИТЬ на 3 т.р. в месяц. " - это ВЫ уже придумали, разговор шел о другом

В ответ на: Если же вы будете продолжать демагогию "о жизни", давайте и впрямь тему закрывать. Бессмысленная трата энергии. В конце концов я, Шорцы и прагматик просто перестанем вам отвечать,

посыпАю голову пеплом и плАчу от огорчения...

МОДЕРАТОРЫ ПРЕКРАТИТЕ ЭТОТ БАЛАГАН!!!!

Вот я и говорю - среди моего ближайшего окружения таких бедствующих пенсионеров нет (хотя вообще они есть, конечно). Если в вашем (обращение не только к Вам) окружении такие есть - то спросите.

Хотя... У жены бабушка. Стаж очень маленький, являющийся следствием рождения пятерых детей.
Пенсию получает минимальную (было что-то около 2-х с чем-то тысяч) + периодические поздравления от Тулеева (в Кемеровской области живёт). Но: у неё сын, 4 дочери, и 8 внуков (не говоря про 5 правнуков-правнучек). Ей тоже всего хватает (в частном доме живёт, сколько за него платит не знаю, уголь - дёшево кажется).

В ответ на: Повторюсь, это потому, что я прав

Но в чём именно - упорно умалчиваете

В ответ на: Вы и такие как вы предлагаете:

вооот. Хоть что-то люди предлагают в конкретной ситуации.
А что Вы предлагаете? (Может на каждое умалчивание тоже счёт вести? )

http://gazeta.ru/money/2008/05/16_e_2725671.shtml
Cлучайно наткнулась на статью рекомендую Казанове и Веринее ее почитать. Дельный совет как может помочь человек, который жалеет пенсионеров на форумах.

Видите ли, Олененок, я не считаю себя обязаной спасать весь мир. Возможно, рассуждать о том, что невозможно жить на три тысячи (и дело деже не физиологических проблемах, отсутствие витаминов и не сбалансированном питании, дело в психических проблемах. Человек честно отработал всю жизнь, не получаю зарплаты в конвертиках, а теперь не может позволить себе ничего. Причем это НИЧИГО, не Мерседес, а пачка хорошего масла), кушая ламбер (поверти мне вовсе не дорогой сыр) некоторым кажется глупым и не этичным. Но рассуждать сидя в клубе или сауне о том, что на ТРИ тысячи жить МОЖНО - верх цинизма. Как в анекдоте:
- Да я ваще две штуки на продукты трачу...
- Ты что, а как же ты питаешься?
-Да, в ресторане.
И не стоит перекладывать исполнение государственных обязательств (а ведь эти люди им налоги платили) на мои хрупкие плечи. Мне достаточно заботы о своей семье. Кстате, если каждый позаботится о своей семье мир станет лучше.
Хотя возможно, вы считаете, что наличие нищих жизнено необходимо лично Вам. Как говорится, чтобы понять насколько ты счастлив, надо чтобы рядом был кто-то несчастен.Или проблема не существует, до тех пор пока ТЕБЕ лично от неё волком выть не захочется? И нужно стыдливо (или самодовольно) молчать об этом. И говорить "Усе окей, и этого хватит"?
Да, и еще, я плачу налоги со всех своих доходов, но вот как их тратят проконтролировать не могу
А рецептик Ваш глуп и наивен. Даже если я раздам все свое имущество (а этого я никогда не сделаю) то это не сделает бедных богатыми, а лишь увеличит их количество.

Кстате, если каждый позаботится о своей семье мир станет лучше.
__________________________________
Согласна
А рецептик Ваш глуп и наивен.
______________________________
Ну что Вы! Вы слишком много мне приписываете
Рецептик не мой, а автора статьи а он с его слов успешный предприниматель, поэто врядли глупый человек

Перечитала еще раз. Насколько я поняла, автор статьи ограничивается тем, что честно платит налоги. Что безусловно разумно.
А вот рассуждения о "продать и раздать" - верх глупости.

Давйте заменем слово "любовь" на "доверие".
Вы доверяете нашему правительству? вы уверены в его действиях и одобряете их? Если нет - то почему Вы еще сдесь?
Не, кроме шуток, мне всегда было любопытно почему люди, дающие советы "валить за бугор" сами еще не свалили туда.

--Но в чём именно - упорно умалчиваете --
1. В том, что рубль сейчас всё более становится простой бумагой (инфляция), несмотря на его "укрепление"
2. Что прожить на 3 тыр. в мес. пенсу практически невозможно
3. Что главный должник пенсов это- государство, а не их родственники, у которых могут быть теже самые проблемы с финансами (бюджетники, молодые семьи)
4. Что постулаты Пелевин и К о том, что пенсам ничего не нужно (все равно им помирать)-ложь, они такие же люди, которые хотят жить а не выживать
5. Разговоры, что они должны сидеть в темноте, не включать телефон, ходить в рванье- это мерзость и надругательство над пожилыми людьми
6. Что мы должны все помнить, КТО создал то, за счет чего живет Россия (это создали они, получив взамен 3 тыр. в мес.)
7. Ну итд (см. посты)

Нет, конечно в "просто бумажку" рубль не превращается, чтобы это понять достаточно съездить с тем же рублем к примеру в Киргизию. Так что пенсионер получая пенсию здесь, довольно шоколадно может жить на неё там. У меня тетушка так живет.
Так что у нас вроде, гм. не совсем инфляция, скорее рост цен на товары повышенного спроса и народного потребления.
Здесь на форуме рассуждали о том, как вредно мосты строить. Мол, мост - прямой путь к инфляции. А по мне так - есть мост, нет мост - не важно. Ничто так "славно" не влияет на рост цен на все остальные товары, как рост цен на энергоносители.

--У меня тетушка так живет--
А если уж в Монголии жить на 3 тыр., так вообще класс! Но. мы живём здесь, покупательская корзина состоит практически всегда из одних и тех же товаров. И, каждый видит, что тратить на эти товары с Нового года стало стало не на 7% больше, а на все 30% (компы и мобилы, которые подешевели, мы каждый день не берём). Значит рубль всё больше становится бумагой (ИМХО)
--Ничто так "славно" не влияет на рост цен на все остальные товары, как рост цен на энергоносители. -
Согласен.

В том то и дело, так может стоит бороться не со строительством мостов, а сростом цен на энергоносители?

Хорошо.
И что конкретно в данных условиях Вы форумчанам предлагаете?
"Помнить"? а в действиях?

--И что конкретно в данных условиях Вы форумчанам предлагаете?--
Помнить, это уже действие. Ведь сначала забыли и упекли на три тыр. в мес., а потом уже в лагеря престарелых ссылать начнут.
Я, конечно, понимаю. что бюджет страны маленький, что пенсионный фонд пустой, что количество работающих уменьшается, особенно в сфере производства, но надо искать какие-то выходы. Пусть это будет, на первый взгляд, нелепое предложение об организации рабочих мест для пенсионеров с сокращенным рабочим днём (3-4 час в день), с каким-либо лёгким трудом. Пусть будут какие-нибудь попечительские организации или ещё что. Но пусть будет, а не так как у Пелевина- посадить на урезанный паёк питания, запереть в хрущёбу, не давать звонить по телефону, сидеть в темноте и ходить в рванье (типа а зачем, всё равно ведь умрут, как будто пелевины вечны).

В ответ на:

В ответ на: мне пока никто не предлагал. но если предложат - я откажусь,

вот и ответ по существу

как и подавляющее большинство других моих ответов.

Отлично!
Сможете организовать? Уважение и почёт до конца жизни будут Вам обеспеченны.
Ну или выйти с предложением на власть / бизнес сможете? Составить предложение, [разослать,] встретиться с ними...

В ответ на: логика неверная, не находите?

михаил, мне понравился пример с кровью, но cman его не оценит, наверняка будет буквально требовать жертв (: