Кто кого?

В ответ на: Как печально, что в нашей стране даже работающие население воспринимает сыр - как роскошь.

Какие бы смайлики Вы не ставили, но это факт, к сожалению...

В ответ на: У нас тоже, если пенсионер хочет жить - пойдет бутылки соберет, или семечками поторгует. А кто не хочет работать - те реально нищие.

Вот так. Воевали, пережили страшнейшие годы, победили фашизм. Поднимали страну. Осваивали север, строили платины, заводы, железные дороги. По субботам работали, декрет был 3 месяца. А теперь иди ббабка, бутылки собирай или семечками торгуй. Не стыдно писать такое? Да, они могут. Они двужильные! Вместо ЗАСЛУЖЕННОГО отдыха - бутылки собирать.....

В ответ на:

В ответ на: Гораздо проще найти соседа пенсионера с пенсией в 3тр и узнать сколько лет он на такую пенсию живёт.
И всё.

так спросИте, в чем проблема ?

так не у кого, блин.
Моя бабушка больше получает, а запросы у неё небольшие - ей вполне хватает. да и дочь помогает.
Наша соседка-пенсионерка... Жена после похода к ней в гости заработала комплекс неполноценности- у неё такой евроремонт, какого мы ещё не видели: она продала свою трёшку, купила единичку, забабахала этот самый ремонт, да ещё, думаю, проценты как прибавку к пенсии имеет.
Не, я конечно вижу как бабушки на улицах соленьями торгуют - выкручиваются/

В ответ на: Знакомая пенсию 9 тыс получает - начальником отдела в налоговой была. Ещё у одного знакомого 20тыс.

Я не понял - и это те пенсионеры, которые "пытаются выжить в нищете, без питания, без медицинского обслуживания и умирают от голода"? Однако, стоит посочувствовать. Это ж как они жили, когда на работу ходили, если теперь 20 т.р. пенсии хватает только, чтобы не протянуть ноги...

В ответ на: Как будто моя мама с 45-летним врачебным стажем ничего не сделала, а пенсия у неё в разы меньше.

Сейчас специально у своей выяснил. Итак:
1) У врачей стаж идет 1:1, т.е. с учетом обучения в мединституте вашей матери сейчас д.б. не менее 70 лет (в 18 - в институт + 7 лет обучения).
2) У моей мамы стаж возраст и стаж чуть меньше, но близок.
3) Получает она около 4500 р. пенсии и около 6000 р. зарплаты (кардиолог 1-й категории в районной поликлинике).
Итого чуть больше 10000 р. Не сказать, чтобы много, но я стараюсь помогать и не лью крокодиловых слез о том, как все плохо и какие сволочи все разворовали.
У прагматика, я напомню - отец летчик, пенсия около 10000 р.
Продолжим? Казанова, Симён, Веринея, Галинка - давайте уже про ваших пенсионеров. Михаил_1, Шорцы - присоединяйтесь.

В ответ на: Опять повторю, что рыба с головы гниёт.

Верно. Но вы не ешьте гнилую рыбью голову. Вы ж можете СЕБЕ это позволить!

В ответ на: Вот если бы (мечтательно!....) депутаты себе обычную пенсию сделали, а не 75%, вот тогда страна зажила бы!....

А вот если бы лично моей маме дали бы миллион долларов, вот тогда бы она зажила... Мечтательно, конечно же...
Перестаньте. Если депутатам и бывшим начальникам отделов налоговых сделают обычную пенсию, это всего лишь приведет к снижению пенсий этих депутатов, но никак не к увеличению общего уровня пенсий.

В ответ на: И из какого общепита вы такую раскладку взяли Обычно люди поступают проще и готовят что-то одно - суп например с мясом по 80 руб. или вообще на постоном масле. Потому как электроэнергия тоже чего то стоит, да и нерационально суп из ста граммов мяса варить.

сам придумалпонятно, что готовят больше зараз - это я в перерасчёте на порцию попробовал сделать.
а электроэнергия уже в коммунальных платежах посчитана.

В ответ на: один (разумно посчитав) уже в отказ пошел - мол, 3 т.р. мало, хочу 5

Тогда предлагаю так. Мы с вами ВДВОЕМ будем пытаться прожить на 3 т.р. в месяц. Я могу предложить и 2 т.р., и тысячу, потому что вы точно также пойдете в отказ. Сыр ламбер жрать привыкли, и котов им кормить.

В ответ на: вот и ответ по существу
и не надо "если, да потому что" - ...здеть все горазды, а как до дела дойдет - "я не один живу" и т.п.

Я ВАМ предлагаю. Лично Я лично ВАМ. Пойдете на такое? Мне даже поможет, мне к сезону 2008-09 готовиться надо, денежки копить. Только вот сдается мне - кишка у ВАС тонка.

Пелевин, вот знаете, что для меня в этой сра... дискуссии кажется особо мерзостным?
А вот именно это:
Озвученные 3-4 т.р. обрекают на тяжелое существование, но не приводят к физическому истощению и голодной смерти.
В принципе, конечно, я с вами согласна, человек - не кошка, а такая скотина, которая леХко привыкает жрать псевдопельмени со спрэдом...
Как грится: жить захочешь - не так раскорячишься (С)
Не, ну были бы вы депутатом думы или там министром соцздравразвития, цинизм этих слов ТАК бы не резал....
Рассуждения Прагматика-Буратины оставим для его потомства:-)

И мне ваще-то не понятно, что так зациклились на пенсионерах-то?
В России до хрена семей, в кот. душевой доход именно эту цифирь и составляет...
Напр., ну очень распространненный формат российской семьи - мать+ребенок, работает мать, з\пл 8-9 тыр или молодая семья, ребенок до года, работает только муж, з\пл 12-15 тыр....
И вот именно в таких семьях "озвученные 3-4 т.р. приводят не только к физическому, а и к психическому истощению.
Иначе откуда у нас такая высокая смертность?

В ответ на: Я все не могу взять в толк, кто эти "они", которые "отрубили" и "не дали"? ....
Вот вам для примера пенсионер Б.Ельцин.

Сами же на свой вопрос ответили.
Вот Вам для примера случай из жизни. В 90-й год пришла я на почту в очередной бесполезной попытке получить детское пособие. И увидела там плачущую бабушку. Она спрашивала почтальоншу, а та рычала, чято ей надоели, ничего нет. Возможно бабушка одинокая и денег ей взять вообще неоткуда, а попрошайничать не может, не так воспитана. Я сама была в патовой ситуации, да ещё с двумя детьми на руках. Что стало с этой бабушкой? А их таких сотни тысяч на одного Ельцина.

В ответ на: весь сыр-бор тут из-за того, что один "знаток" сказал, что 3 т.р. - достаточно для житья

Вот и дошли до этого. Напомню вам, Симён, что изначальная идея была такой - человек не способен ВЫЖИТЬ на 3 т.р. в месяц. Именно эту идею я опровергаю с цифрами в руке. Понимаете - ВЫЖИТЬ, поддерживать свое физическое существование. Ибо есть объективный критерий - смерть. Для понятия "жить" такого критерия не существует. Мы все понимаем под этим словом совсем разное, поэтому какие бы то ни было сравнения и споры неуместны.
Давайте же спорить о том, что спору поддается - о том, что может быть объективно измерено и просчитано, а не о каких-то "общечеловеческих" воплях.
Если же вы будете продолжать демагогию "о жизни", давайте и впрямь тему закрывать. Бессмысленная трата энергии. В конце концов я, Шорцы и прагматик просто перестанем вам отвечать, как я уже перестал отвечать на абсолютно бессодержательные реплики из параллельных миров. Казанова, этот паяц, конечно же посчитает это вашей (своей?) победой (он и так уже счет ведет, и обязательно засчитает эту фразу минимум за два очка), но давайте будем реалистами - прекращение спора ввиду неадекватности одного из спорящих и необходимости постоянно опускаться на его уровень - проигрышем не является.

В ответ на: кстати, из-за потери литра крови не всякий выживет

Ну хоть один не обобщает...

Да, моей маме за 70. Вы предлагаете в таком возрасте всем работать?

В ответ на: Если депутатам и бывшим начальникам отделов налоговых сделают обычную пенсию, это всего лишь приведет к

СПРАВЕДЛИВОСТИ!

Ого! Про СПРАВЕДЛИВОСТЬ и я писала. Да и еще про то, что наверное не стоит никому, в том числе Прагматику писать о том, что пенсионеры, получающие 4 тысячи "балду пинали" и большего не заслуживают.. Цинично это как-то и мерзко

В ответ на: Вы удивитесь но я могу привести Вам цены на товары начиная с декабря 2001 года.

А чему именно я должен был удивиться? Тому, что вы можете привести цены 2001 года? Тому, что они выросли с тех пор? Тому, что ваша мама - просто Одмин какой-то бородатый? Я вот в 2001 году, хоть и работал в ИТ, учет расходов не вел. Или чему-то еще? Раскрывайте уже тему.

В ответ на: А потом еще и аналитику делает.

И она вам ни разу не сказала про черешню в мае, сыр "ламбер" для кошек и прочий "анализ"? Чего-то вы не договариваете... Не верю, что она вам зла желает.

В ответ на: Интересно на какую статью затрат вы относите походы в сауну и клубы. И долю в Ваших расходах они занимают.

На отдых, хуле... Огромную долю занимали, сейчас уже меньше. Там еще такая проблема, что если подопьешь, то перестаешь контролировать расходы, а потом репу чешешь - потратил столько-то, а вот на что конкретно - не помнишь. Но, повторю, сейчас эта статья расходов похудела.

В ответ на: Во всём должна быть мера. Меня вот коробит от "общества потребления". Я никогда не покупаю то, что рекламируют. Мне проще - уже 8 лет нет дебилизатора. Так что эти годы я даже не знаю каким там порошком положено бельё стирать и какой майонез кушать. А погоня за более лучшей маркой и более совершенным наворотом иногда просто сводит людей с ума.

Абсолютно верно. Я вас понимаю и поддерживаю. Только вот полуфабрикаты ем и прочий "Колбасный".

В ответ на: Справедливости ради замечу, что "пенсионерам ТОЙ страны" пенсия полагалось несколько другая, чем тем, кто вышел на пенсию уже в 90-х годах.

Ради высшей справедливости (термин на самом деле не означает ничего) замечу, что и цены в "той" стране были совсем другие, как и спрос/предложение товаров и услуг. Давайте не будем про это забывать.

В ответ на: Попробуйте поставить себя на их место. Некоторые ещё в войну детьми начали работать. А тогда работали, так работали , "пахали" на износ. Без отдыху и продыху, как говориться.Так было нужно- стране, государству. После войны тоже несладко было. Вот так всю жизнь ,тяжела работали ,трудно жили,дожили до пенсии , чего то там скопили и тут на тебе - счастье ,капитализм,рынок и прочая проскомедия.

История не любит сослагательного наклонения. Да, именно так все и было. Вывод?

В ответ на: Только нах такую жизнь. Какая это жизнь

И снова правильно. Вывод? Только с полным анализом, что такое "жизнь по Сахиру"!

В ответ на: Не смогли,скорее им не дали. Многие не смогли адаптироваться к новой жизни по целому ряду причин. Насчёт захотели или не захотели . Навряд ли им приходилось выбирать.Они были просто не готовы к этой жизни. Особенно это касается представителей класса пролетариата - гегемона революции…

И снова вы верно пересказали историю. Вывод?

--что Казанову к здоровым мужикам относить ну никак нельзя.--
10:0!!! в мою пользу! Только в одной ветке вы десять раз пытались меня дискредитировать. Понимаю, от недостатка аргументов. Поэтому, такие вульгарные приёмчики вряд ли кого введут в заблуждение. Зря стараетесь! А к псхиатру всё же сходите. В ваших постах эпилептоидная доминанта причудливо сочетается с ригидностью мышления и резонёрством. Вам надо задуматься над этим, если уже не поздно

---(подсказываю: Казанова)?--
11:0!!! Да-с-с-с симптоматика у вас....

В ответ на:

В ответ на: Интересно на какую статью затрат вы относите походы в сауну и клубы. И долю в Ваших расходах они занимают.

На отдых, хуле... Огромную долю занимали, сейчас уже меньше. Там еще такая проблема, что если подопьешь, то перестаешь контролировать расходы, а потом репу чешешь - потратил столько-то, а вот на что конкретно - не помнишь. Но, повторю, сейчас эта статья расходов похудела.

Опаньки. Что же говорит ваша матушка. Или она вам добра не желает

--Глядишь, скоро останетесь в гордом одиночестве. --
Да уж...есть такая поговорка, что лучше уж ни с кем, чем с кем попало

В ответ на: Нет я нашла бы способ пристроить так, чтобы это приносило мне доход при любой инфляции сумму в 200 миллионов. Беда в том, что сумму до трех лямов несколько труднее обезопасить от инфляции.

Ого, из этого я делаю вывод, что у вас действительно есть накопления порядка нескольких миллионов рублей. А с учетом, что тему про недвижимость, как финансовый инструмент, именно вы начали - моя догадка подтверждается.
Ну и чего вам, матушка, не хватает? Эмоций? Ну поплачьте, как трудно у нас пенсионерам.

В ответ на: но, видимо не достаточно, так как не могу позволить покупать себе по квартире в месяц.

Еще одно доказательство. Т.е. покупать по квартире в год - реальность? Блин, мне вообще страшно с такими богатеями общаться...

В ответ на: А вот насчет накоплений Вы не правы

Ну понятно, переживаете за сохранность денег. Вам уже советовали - вкладывайте в детей. Уже некуда? Хотя че эт я... Если в кошек уже вложить нечего - все вложено, миски отделаны стразами Сваровски, то дети-то уж точно надежно пристроены...

В ответ на: Хотя может быть все средства Вы вкладываете в бизнес

Я такой недальновидный. Вкладываю в свое хорошее настроение. Клубы, сауны, путешествия.

--она продала свою трёшку, купила единичку, забабахала этот самый ремонт,--
Её детишки были страшно рады такому решению?

--Казанова, этот паяц,--
Сколько внимания мне !12:0
Мне бы даже в голову не пришло так колбаситься из за ваших постов, настолько они нелепы, да ещё с некрофильским душком

В ответ на: Она не только Вас, она и себя в этом уверит. Потому что гордость не позволит человеку даже самому себе признаться, что на новую куртку у него денег нет. Лучше уж сказать - НЕ ХОЧУ.

Только не понимаю, что в этом плохого. По-моему, это очень полезное свойство разума. Те, кто не смог или не захотел его развить - гораздо более несчастны, только и всего. Ибо когда хочется, а не можется - тут любой станет истеричкой.

В ответ на: Да а Вы о том как люди после продажи жилья бомжами становятся не слышали dnknow А они - слышали, и о том, как пенсионеров из-за квартир убивают шок тоже слышали - вот и боятся.

Странно, что вы успели вперед кое-кого использовать данный "аргумент". Позволю вас спросить - а что, из-за квартир убивали(ют) _только_ пенсионеров? Или только они боятся идти в агентство недвижимости?
Короче, ничего не изменилось: живите, кормите кошек, копите деньги и будьте счастливы.

В ответ на: --она продала свою трёшку, купила единичку, забабахала этот самый ремонт,--
Её детишки были страшно рады такому решению?

Не видел, чтобы к ней кто-то ходил... Мож нет детей.
А поступок разумный в этом случае, имхо - одной лучше жить в отделанной единичке (и в новом доме) и платить полторы т.р. за неё, чем в убитой трёшке, платя за неё много больше.