Кто кого?

В ответ на: Вот не первый раз Вас бросает в крайности - между 3000 и 220тыс. вариантов быть не может?

это не крайности, а юмор.
в любом случае, я желаю всем зарабатывать (и тратить) как можно больше. и не призываю считать копейки и экономить. призываю только избегать показушных сопереживаний несчастным пенсионерам

В ответ на: как-то замяли г-да прагматики, ыцорш-ы и иже с ними предложение самим пожить на 3 т.р.

мне пока никто не предлагал. но если предложат - я откажусь, поскольку живу не один, и ради экспериментов не собираюсь ограничивать своих родных. кроме того, мне абсолютно непонятно зачем проводить этот эксперимент, результат мне очевиден (и даже вам очевиден, хоть вы и валяете дурака), а процесс - не понравится.

В ответ на: не кушайте колбасный сыр, я вас прошу и любой другой плавленый тоже не кушайте, вы не представляете себе, из чего и по каким технологиям они делаются, и насколько они вредны. Вы просто мне поверьте: директор завода, производящего в т.ч. и такие сыры, рассказывал всю правду, как на духу

ну расскажите и нам, чего уж там. хоть какая-никакая информация, а то всё ля-ля да бла-бла

В ответ на: найдите материалы о фасеточных глазах стрекоз и посмотрите, как для них выглядит наш физический мир.

это, кстати, очень интересный вопрос. сомневаюсь, что кто-то сможет дать на него сколь-нибудь внятный ответ. главная проблема - в обработке изображения. для стрекозы - это сотни отдельных изображений, которые как-то обрабатываются тем, что у неё вместо мозга (: возможно на выходе только один бит 0/1. в смысле атаковать или нет (: вот и весь физический мир

В ответ на: поприкалывайтесь - один 5-летний "пошутил", другой - посмеялся

чё-то у вас все собеседники пятилетние. что бы это значило?

В ответ на: речь-то о том, что все мнимое "благополучие" построено за счет обеднения старшего поколения

совершенно верно! то есть, не совершенно, но отчасти верно (не всё благополучие, а его часть). только обеднение произошло в тот момент, когда старшее поколение вкалывало забесплатно, 50 лет назад. не думаю, что оно рассчитывало на то, что обогатится к пенсии

В ответ на: не думаю, что оно рассчитывало на то, что обогатится к пенсии

Это цинизм или глупость? Старшее поколение было УВЕРЕНО В СВОЁМ БУДУЩЕМ. У них была стабильность. А им взяли всё и отрубили. Наживую. Даже не дали времени понять, уж не говоря о том, чтобы подготовиться.

В ответ на: Вы кого конкретно к чиновникам причисляете и какие в вашем понимании "приличные" у них пенсии?

А как же федеральный закон о пенсии госслужащим 75 % от оклада? Знакомая пенсию 9 тыс получает - начальником отдела в налоговой была. Ещё у одного знакомого 20тыс. Городецкий по радио на вопрос о несправедливости этих 75% (об этом все кроме Вас знают?) брякнул, что эти люди очень много сделали для города и страны. Как будто моя мама с 45-летним врачебным стажем ничего не сделала, а пенсия у неё в разы меньше.
Опять повторю, что рыба с головы гниёт. Вот если бы (мечтательно!....) депутаты себе обычную пенсию сделали, а не 75%, вот тогда страна зажила бы!....

В ответ на: отчасти верно (не всё благополучие, а его часть). только обеднение произошло в тот момент, когда старшее поколение вкалывало забесплатно, 50 лет назад. не думаю,

да... а я-то думал, что пенсии, сбережения и з/п обесценились в 90-е... вам бы при Гайдаре работать, так славно поете
даже отвечать на такую чушь не буду

В ответ на: мне пока никто не предлагал. но если предложат - я откажусь,

вот и ответ по существу
и не надо "если, да потому что" - ...здеть все горазды, а как до дела дойдет - "я не один живу" и т.п.

В ответ на: чё-то у вас все собеседники пятилетние. что бы это значило?

что в вашем детском саду появился-таки интернет

В ответ на: А как же федеральный закон о пенсии госслужащим 75 % от оклада? Знакомая пенсию 9 тыс получает - начальником отдела в налоговой была. Ещё у одного знакомого 20тыс. Городецкий по радио на вопрос о несправедливости этих 75% (об этом все кроме Вас знают?) брякнул, что эти люди очень много сделали для города и страны. Как будто моя мама с 45-летним врачебным стажем ничего не сделала, а пенсия у неё в разы меньше.
Опять повторю, что рыба с головы гниёт. Вот если бы (мечтательно!....) депутаты себе обычную пенсию сделали, а не 75%, вот тогда страна зажила бы!....

не надо с Ундиной насчет чиновников спорить - все равно не ответит по-существу, уйдет в сторону и демагогию на полфорума разведет, что вы закона не знаете и т.п.
вы ей хоть тут весь текст закона приведите - "не заметит"

В ответ на: Это цинизм или глупость? Старшее поколение было УВЕРЕНО В СВОЁМ БУДУЩЕМ. У них была стабильность. А им взяли всё и отрубили. Наживую. Даже не дали времени понять, уж не говоря о том, чтобы подготовиться.

А я вот не пойму - тут уже столько раз поминалось это поколение, которое всю жизнь на ТУ страну отработало, а потом у них раз - и все отняли и оставили умирать. Но как-то все упорно забывают, что со времен той страны прошло уже почти 20 лет - четверть человеческой жизни! Те, кого оставили тогда умирать в нищете, уже давно в ней и умерли, а те из них, кто еще живы, на деле доказали, что так жить можно. В любом случае пенсионеры ТОЙ страны сейчас среди пенсионеров в явном меньшинстве. А большинство нынешних нищих - таки не смогли или не захотели обеспечить свое будущее уже в нынешних условиях.

В ответ на:

В ответ на: мне пока никто не предлагал. но если предложат - я откажусь,

вот и ответ по существу
и не надо "если, да потому что" - ...здеть все горазды, а как до дела дойдет - "я не один живу" и т.п.

Примерно как
(1) человек способен выжить и восстановиться после потери литра крови.
(2) давайте из вас литр выльем эксперимента ради
(1) зачем? не хочу. Статистика раненных говорит за мою точку зрения.
(2) а! очкуете! п..ите, что выживет. раз не хотите проверить - значит не правы - пациент помрёт!

логика неверная, не находите?

В ответ на: Грудка - 155 ...молоко -54, помидорчики - 120

Где Вы нашли молоко за 54???
Я беру курицу в Алпи 85 р/кг,
молоко в пластике 19р/л,
помидоры в киоске на Маркса 50р/кг.
И ничего, живые. И даже абсолютно здоровые, что подтвердило недавнее обследование.

В ответ на: Те, кого оставили тогда умирать в нищете, уже давно в ней и умерли, а те из них, кто еще живы, на деле доказали, что так жить можно.

жить или ВЫжить ?

В ответ на: В любом случае пенсионеры ТОЙ страны сейчас среди пенсионеров в явном меньшинстве.

вы наивно полагаете, что пенсионерам ЭТОЙ страны легче ?

В ответ на: А большинство нынешних нищих - таки не смогли или не захотели обеспечить свое будущее уже в нынешних условиях.

вот с "не смогли" согласен, а с "не захотели" - кто не хотел жить хорошо ?

В ответ на: логика неверная, не находите?

ваша - да, неверная
потому как весь сыр-бор тут из-за того, что один "знаток" сказал, что 3 т.р. - достаточно для житья, но не все с ним согласились - вот и предлагается пожить для начала годик на 3 т.р., а потом утвержалать это
но что-то желающих не нашлось
кстати, из-за потери литра крови не всякий выживет

Зачем предлагать пожить?
Ради чего человек будет себя ограничивать?
Гораздо проще найти соседа пенсионера с пенсией в 3тр и узнать сколько лет он на такую пенсию живёт.
И всё.

В ответ на:

В ответ на: Те, кого оставили тогда умирать в нищете, уже давно в ней и умерли, а те из них, кто еще живы, на деле доказали, что так жить можно.

жить или ВЫжить ?

ну, если они прожили так 20 лет - видимо, жить. я не говорил, что так жить нужно - всего лишь, что это возможно и доказательство налицо

В ответ на: вы наивно полагаете, что пенсионерам ЭТОЙ страны легче ?

нет, я наивно полагаю, что описывая причины бедствий нынешних пенсионеров не надо ссылаться та то, что у них чего-то там отняли четверть жизни назад. причины надо искать гораздо ближе.

В ответ на:

В ответ на: А большинство нынешних нищих - таки не смогли или не захотели обеспечить свое будущее уже в нынешних условиях.

вот с "не смогли" согласен, а с "не захотели" - кто не хотел жить хорошо ?

Вот именно - все хотели жить хорошо прямо сейчас, а о том, как будут жить завтра, подумали немногие. Вот и сейчас все хватают кредиты, сколько смогут унести, и потребляют, потребляют... И только те, кто поумнее, задумываются о том, что вместо того чтобы каждый год менять машину на более крутую, причем в долг, лучше бы сделать вложение в будущее. И тут мы плавно возвращаемся к теме топика

В ответ на: Зачем предлагать пожить?
Ради чего человек будет себя ограничивать?

ради ощущений. чтоб не писАть потом всякую чушь

В ответ на: Гораздо проще найти соседа пенсионера с пенсией в 3тр и узнать сколько лет он на такую пенсию живёт.
И всё.

так спросИте, в чем проблема ?

В ответ на: Ужас, тоска и мелочность какая-то. Так жить нельзя, это унизительно.

Во всём должна быть мера. Меня вот коробит от "общества потребления". Я никогда не покупаю то, что рекламируют. Мне проще - уже 8 лет нет дебилизатора. Так что эти годы я даже не знаю каким там порошком положено бельё стирать и какой майонез кушать. А погоня за более лучшей маркой и более совершенным наворотом иногда просто сводит людей с ума.
Ну, колбасу мы вообще не едим, как-то не прижилась она в нашей семье. Спасибо малому предпринимателю - рядом с домом есть магазин свежего мяса, настоящего, не вымоченные и наколотые завёртки - я покупаю разной ценовой категории, для разных блюд. Намного дешевле колбасы получается, здоровее и вкуснее.
А вот всякие йогурты-оптимели я попробовала и поняла, что малюсенькая баночка за такие деньги - это не мой продукт. Или творожок супермелкого смешивания. Да у меня пока зубы есть и желудок здоровый. Я куплю обычный НАТУРАЛЬНЫЙ творог, добавлю варенья и сама разжую.

В ответ на:

В ответ на: Грудка - 155 ...молоко -54, помидорчики - 120

Где Вы нашли молоко за 54???
Я беру курицу в Алпи 85 р/кг,
молоко в пластике 19р/л,
помидоры в киоске на Маркса 50р/кг.
И ничего, живые. И даже абсолютно здоровые, что подтвердило недавнее обследование.

Приелось мне обсуждать мои покупки, но Вам, как женщине отвечу. Молока я брала два литра. "Веселый молочник" называетсая - один литр -27 рублей, умнодаем на 2 получаем 54 рубля.
Не знаю что продают в киосе на Карла маркса, но у нас нормальные помидоры стоят -80 рублей за кг. Соотвественно за полтора кг. - больше.
Рада за Вашу курицу. Но ездить в ленту лично мне не рентабельно - слишком много времени теряется, да и транспортные расходы чего-то стоят. Я ошибочно назвала филейчики грудкой (грудка та что с костями стоит - 115). Для того, чтобы определить, то что филейчики более рентабельны достаточно срезать с курицы мясо, взвесить его. Пересчитайте как-нибудь на досуге. Занимательное это дело - арифметика.
Яйца за те три дня успели подешеветь в цене на пять рублей - оказывается Обь умеет течь вспять.
Что еще Вас интересует из моего бюджета?
Если Вы считаете разумным покупать просроченые продукты или продукты низкого качества - Ваше право. Я же предпочту переплатить за качество и съекономить на лекарствах. В наш век и так ОЧЕНЬ сложно найти действительно нормальные продукты питания. Не стоит специально покупать бог знает что. Кстати не всякая экономия разумна. Из бяки. конфетку не зделаешь, только деньги на ветер.
Мою мамочку периодически тоже одолевает бес экономии, и она приносит домой псевдомолоко в пакетиках и хлеб, который у меня язык и хлебом не повернется назвать. Очень уж я превиредлива насчет хлеба - потому как знаю его ПЕКУТ и как его ПЕЧЬ надо. Молоко героически выдерживает несколько дней в холодильнике. Иногда его возможно превратить в простоквашу, а затем в оладушки. Хлеб превращается в нечто, зараженное картофельной болезнью уже на другой день.
Не кушайте что попало - берегите себя.

В ответ на: ну, если они прожили так 20 лет - видимо, жить. я не говорил, что так жить нужно - всего лишь, что это возможно и доказательство налицо

тоже хотите на 3 т.р. ? место пока вакантно

В ответ на: нет, я наивно полагаю, что описывая причины бедствий нынешних пенсионеров не надо ссылаться та то, что у них чего-то там отняли четверть жизни назад. причины надо искать гораздо ближе.

ок, человек вышел на пенсию в 92-м - пенсия чуть более 3 т.р. - достаточно близко ? или далеко ?

В ответ на: Вот именно - все хотели жить хорошо прямо сейчас, а о том, как будут жить завтра, подумали немногие.

что нужно было сделать бабушке в начале 90-х, чтобы "жить хорошо" ? накупить золота ?

В ответ на: Вот и сейчас все хватают кредиты, сколько смогут унести, и потребляют, потребляют...

а это уже отдельная тема

В ответ на: но идея, думаю, ясна.

Точно!
Денег своим даю-отказываются, новые вещи покупаю - складывают, не носят. Типа да ещё и старые хорошие. А у отца штаны уже вылинявшие, заштопанные, но ни в какую не хочет новые надевать. Да и посуду новую дарёную всю складываю внукам на приданое.

В ответ на: В любом случае пенсионеры ТОЙ страны сейчас среди пенсионеров в явном меньшинстве.

Справедливости ради замечу, что "пенсионерам ТОЙ страны" пенсия полагалось несколько другая, чем тем, кто вышел на пенсию уже в 90-х годах. Таким образом, отговорка "не смогли или не захотели обеспечить свое будущее уже в нынешних условиях" была практически взята на вооружение государственной политикой в области пенсионного обеспечения.

В ответ на: ок, человек вышел на пенсию в 92-м - пенсия чуть более 3 т.р. - достаточно близко ? или далеко ?

Далеко. Учитывая среднюю продолжительность жизни в нашей стране, большинство нынешних пенсионеров вышло на пенсию позже, а бросило работу - тем более.

>А я вот не пойму

Попробуйте поставить себя на их место. Некоторые ещё в войну детьми начали работать. А тогда работали, так работали , "пахали" на износ. Без отдыху и продыху, как говориться.Так было нужно- стране, государству. После войны тоже несладко было. Вот так всю жизнь ,тяжела работали ,трудно жили,дожили до пенсии , чего то там скопили и тут на тебе - счастье ,капитализм,рынок и прочая проскомедия.

> а те из них, кто еще живы, на деле доказали, что так жить можно.

Это вы к чему вообще? Выжить можно и на лебеде,жмыхе ,крапиве. Только нах такую жизнь. Какая это жизнь,тем более если ещё и знаешь ,что просвета уже не будет.

> А большинство нынешних нищих - таки не смогли или не захотели обеспечить свое будущее уже в нынешних условиях.

Не смогли,скорее им не дали. Многие не смогли адаптироваться к новой жизни по целому ряду причин. Насчёт захотели или не захотели . Навряд ли им приходилось выбирать.Они были просто не готовы к этой жизни. Особенно это касается представителей класса пролетариата - гегемона революции…