Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ .

В ответ на: А на себя вы посмотреть не хотите?

Думаю, что вдыхаю кислорода не больше чем мне нужно для жизнедеятельности. Думаю Вы в состоянии подсчитать, во сколько раз больше кислорода потребляется двигателем "жестяного коняшки". Кислород в мире общий и мне не понятно, почему кто-то позволяет себе тратить его больше. Нет, все нормально, если человек платит экологический налог, на который этот самый кислород будет восстановлен (фиктусы вдоль дороги посадят, или ромашишки какие) убраны остальные гадости, которые вылетают из выхлопной трубы....

---...Есть такой симпатичный документ - бюджет Новосибирской области. Там учтены все Ваши налоги и то, куда их планируется потратить. Отрезвляет....---

А может подскажете, где он опубликован в СМИ? И особенно интересует, где же опубликованы данные о его фактическом расходовании постатейно и с расшифровкой статей... Думаю, ответить вам нечего, ибо для наших чиновников его раскрытие для народа виселице подобно...

В ответ на: Кислород в мире общий и мне не понятно, почему кто-то позволяет себе тратить его больше.

неуместная аналогия. кислород - ресурс восполняемый, можете хоть задышаться, на всех хватит. а вот город не резиновый, есть вполне конкретные объективные ограничения. правда, новосибирску до них пока далеко

Может Вы и правы, а вот ребята, покупающие квоты по Киотскому соглашению, полные дебилы. Они просто не знают, что "на всех хватит".

В ответ на: а вот город не резиновый, есть вполне конкретные объективные ограничения

Это какие же? Неужели овраги по окружности? Вниз по речке Обишке до самого Ламбытнанги много вигвамов построить можно

Как-то вы странно понимаете развитие без рационального использования ресурсов. Я про это не писала, так что не будем додумывать.
В развитие можно включить и очистительные заводы, почему их у нас нет?
Что за призывы- запретить! ограничить!
А почему не- построить! Сделать! Обеспечить!
Странно как-то..

Оверквотинг удален (п. 9).

А откуда вы знаете, что вдыхаете ровно столько кислорода, сколько вам требуется для исключительно только жизнедеятельности? Кто точные замеры делал?Вы наверное, как любитель природы любите на шашлычки выбраться, в баньку сходить? А вот в процессе горения, например, кислород сжигается. А по какому такому праву? Используете, понимаете, ценный ресурс!

В ответ на: А на себя вы посмотреть не хотите? Вдыхаете, понимаешь, чистый кислород, а назад через рот выдаете отнюдь не озон... и это только если через рот, а не другим местом...

В выдыхаемом человеком воздухе ~16% кислорода.
Что касается другого заявленного места, то оттуда, исходит от 0,5 л газовой смеси индола, скатола и сероводорода (у здорового человека) до 1,5-4,5 л (у больного дисбактериозом).
В связи с этим было бы разумным требовать установки в наших общественных местах газоанализаторов (для выявления наиболее проблемных трудовых коллективов и групп населения), а к злостным нарушителям применять меры по установке индивидуальных счётчиков - с последующим наложением взысканий в виде штрафов.

ну киотский протокол тут подтаскивать как-то странно... политико-экономический документ - не более.
Кто правда занимается окржуающей средой тот знает, что одно извержение вулкана выбрасывает в атмосферу столько же дряни, сколько ВСЕ авто мира за 10 лет... и извержений таких происходит периодами по нескольку в год... другое дело, что всякие несгоревшие компоненты бензина вылетают....

В ответ на: Т.е., у нас должен быть базовый транспортный налог + плата за трафик, потреблённый данным а/м с учётом загруженности дорог в определённое время. ИМХО, нормальный способ уменьшить число машин, в которых водители-одиночки везут себя любимых от одной остановки метро (автобуса/трамвая) до другой.

Нет, не нормальный. Нормальный - сделать общественный транспорт таким, когда "водителям-одиночкам", ездящим только до работы, можно будет доехать до нее за приемлемое время в человеческих условиях.

Тогда я сам первый пересяду на маршрутку, автобус, троллейбус, метро, монорельс, какой-нибудь нанопоезд или что там еще придумают, заодно и машину поменяю на менее утилитарную Лично мне хватило бы даже тех же маршруток с некоторыми обязательными условиями: чтобы ездили часто, по расписанию, с 6 утра до 12 вечера, и по выделенной полосе для общественного транспорта. Но пока даже такой элементарной вещи власти обеспечить не могут - говорить дальше не о чем.

Первые два года за рулем я тоже любил порассуждать о свободе. Потом, постепенно, с ростом пробок на дорогах, начало приходить понимание, что бесплатно работать у самого себя шофером - не лучший способ проводить время.

Мой персональный идеал - выделенные велосипедные магистрали (именно выделенные, в отдалении от автодорог, дублирующие маршрут хотя бы на 70%). Основная масса т. н. "офисного планктона" вполне способна осилить десяток километров до работы. Заодно и здоровье нации укрепится - чем не пунктик для плана Путина?

В ответ на: А откуда вы знаете, что вдыхаете ровно столько кислорода, сколько вам требуется для исключительно только жизнедеятельности?

А Вы знаете способ вдыхать больше?

В ответ на: тот знает, что...

Ага... Только извержения - процесс редкий и неконтролируемый, в отличие от автомобиля. Если не поняли (или сделали вид) - не надо оправдываться подобными процессами. Давайте говорить только про то, на что мы (общество - для любителей попридираться к словам) можем реагировать.

В ответ на: одно извержение вулкана выбрасывает в атмосферу столько же дряни

Вполне возможно (никогда не подсчитывал), только штука в том, что жерле вулкана никто не живёт, а вот в городе .......

В ответ на: Очинь многа инастраных букоф...

Таперь по русски

В ответ на: но сильно больше там автомобилей...

Привели бы данные, намного бы проще было

В ответ на: поток движется не очень быстро, но не стоит.

Дык и у нас он не стоит. Движется. Но медленно.

В ответ на: проблемы МОЖНО решить, не выгоняя нас из личного авто!

Можно. Но реализация таких алгоритмов намного более сложна, чем выгоняя. Вопрос ведь в оптимизации, не так ли?

В ответ на: Нормальный - сделать общественный транспорт таким, когда "водителям-одиночкам", ездящим только до работы, можно будет доехать до нее за приемлемое время в человеческих условиях .

Проблема в том, что дороги - ресурс общего пользования. Два офисосидельца, добирающиеся на работу на своих авто занимают на дороге столько же места, сколько занимают 25-40 их коллег, добирающихся до места своего сидения автобусом. Подход "отдадим все дороги на откуп тем, кто хочет добираться на работу на авто, а для всех остальных пророем метро, построим городскую железную дорогу и т.п.", ИМХО, не является рациональным. Нужны либо а) выделенные полосы для маршрутных т/с на существующих дорогах либо б) какие-то административные или административно-технические меры к тому, чтобы автовладельцы пользовались своими а/м более рационально.
Сейчас происходит транспортный коллапс: такие же как Вы и я, уставшие о нашего, мягко скажем, несовершенного общественного транспорта, обзаводятся авто. В итоге, все - и в авто и в автобусах, движуться с равной скоростью в пробках. И чем дальше - тем больше авто и ниже скорости.

В ответ на: Лично мне хватило бы даже тех же маршруток с некоторыми обязательными условиями: чтобы ездили часто, по расписанию, с 6 утра до 12 вечера, и по выделенной полосе для общественного транспорта. Но пока даже такой элементарной вещи власти обеспечить не могут - говорить дальше не о чем.

В ответ на: Как-то вы странно понимаете развитие без рационального использования ресурсов. Я про это не писала, так что не будем додумывать.
В развитие можно включить и очистительные заводы, почему их у нас нет?
Что за призывы- запретить! ограничить!
А почему не- построить! Сделать! Обеспечить!
Странно как-то..

Сударыня, я делю людей на 2 категории: на тех, кто достав последнюю сигарету из пачки просто разжимает пальцы, потому что "дворник придёт и уберёт, я плачу налоги, чтобы за мной убирали" и тех, кто несёт пустую пачку до мусорной урны, потому, что понимает, что пачка будет валяться на асфальте и украшать собою пейзаж до тех пор, пока кто-то не прийдёт, не нагнётся, не поднимет и не уберёт её. Просто Вы из 1-й категории, а я из второй. И ничего странного тут нет.
ЗЫ По поводу заводов, очищающих воздух от выбросов а/м (я понял, что Вы имели в виду именно такие заводы), почитайте на досуге хотя бы это.

В ответ на: как обычно бывает в разговоре с вами, мы, кажется, о разном говорим? о чём вы? какое имеет отношение ваш весьма странный пример нездоровых семейных отношений к автомобилям? у вас проблемы личного характера? вы хотите поговорить об этом?

ваши слова:
"я нарочно сгустил краски, разумеется. мысль, которую я пытаюсь донести, - не все йогурты одинаково полезны. то что дико одному человеку - жизненная необходимость другому."

так вот, мысль, которую я пытаюсь эти примером в ваших-же терминах донести, - это то, что жизненная необходимость другого не факт, что перевешивает дикость со стороны одного.
некая разница с вашим примером в том что взят пример из жизни без всякого сгущения красок.

и зачем разговор на личности сводить?
я ж оцениваю только ваши слова, а не мордашку.

Так же можно разделить людей на категории, сударь:
1. Те, кто что-то старается делать, как вы говорите, доносите сигареты до урны.
2. Те, кто ничего не делает, а лишь только занимается разговорами о запретах, но реально альтернатив предложить не может.
Мне кажется здесь усилено пропагандируется 2 вариант. Пока город не может мне, как и многим другим, предложить альтернативу- нормально функционирующий транспорт, то спор ни о чем. Количество транспорта и будет дальше расти. Людям свойственно желать и стремиться к комфорту. Почему они должны мучиться толкаясь и замерзая на остановках? Зачем человек должен терпеть чье-то хамство, которое неизменно сопровождает любой наш автобус/ тролейбус и маршрутку, ради кого или чего? Я промолчу про испорченную одежду и обувь. И про настроение, которое портится.

В ответ на: Re: у и по большому счету, пример организации транспорта надо брать не с европы, а с азии - сингапур, токио, бангкок, шанхай и т.п.

Я плакаль и рыдаль. С какого перепугу небольшому северному городу, затерянному бескрайних равнинах и имеющему огромную территорию , низкую плотность населения, децентрализованную схему размещения промышленности брать пример с азиатских гигантов, набитых людьми как муравейники, прижатых к морям и находящимся в субтропиках и служащих центрами мировой экономики ....

видимо слезы слишком быстро глаза застили.
вы не стесняйтесь вдумчивей читать и мозговые извилины использовать:
я сказал, что если брать чего-то в пример, то азиаты нам больше чем европа подходит.
ежели вы с этим несогласны - используйте аргументы, а не слезы.

В ответ на: Re: у и по большому счету, пример организации транспорта надо брать не с европы, а с азии - сингапур, токио, бангкок, шанхай и т.п.

Я плакаль и рыдаль. С какого перепугу небольшому северному городу, затерянному бескрайних равнинах и имеющему огромную территорию , низкую плотность населения, децентрализованную схему размещения промышленности брать пример с азиатских гигантов, набитых людьми как муравейники, прижатых к морям и находящимся в субтропиках и служащих центрами мировой экономики ....

видимо слезы слишком быстро глаза застили.
вы не стесняйтесь вдумчивей читать и мозговые извилины использовать:
я сказал, что если брать чего-то в пример, то азиаты нам больше чем европа подходит.
ежели вы с этим несогласны - используйте аргументы, а не слезы.

В ответ на: а под землёй новые дороги копать невозможно?...

Возможно. Не так давно ещё одну станцию метро сдали.... возможно на форуме есть люди, которые доживут до сдачи следующей.

Однако, я говорил об экологических аспектах. Находясь по землеё автомобиль не будет потреблять меньше кислорода.....

Может на моем направлении все такие культурные, но что-то я не замечаю хамства. Вначале все культурно стоят в очереди, потом садятся в маршрутки, потом едут. Никакой давки и матерков.
Купите плеер, читайте книги.
Я после бросания езды за рулем стал и спокойнее, и опять начал ЧИТАТЬ

Может на моем направлении все такие культурные, но что-то я не замечаю хамства. Вначале все культурно стоят в очереди, потом садятся в маршрутки, потом едут. Никакой давки и матерков.
Купите плеер, читайте книги.
Я после бросания езды за рулем стал и спокойнее, и опять начал ЧИТАТЬ

Может на моем направлении все такие культурные, но что-то я не замечаю хамства. Вначале все культурно стоят в очереди, потом садятся в маршрутки, потом едут. Никакой давки и матерков.
Купите плеер, читайте книги.
Я после бросания езды за рулем стал и спокойнее, и опять начал ЧИТАТЬ

В ответ на: Я промолчу про испорченную одежду и обувь. И про настроение, которое портится.

Может на моем направлении все такие культурные, но что-то я не замечаю хамства. Вначале все культурно стоят в очереди, потом садятся в маршрутки, потом едут. Никакой давки и матерков.
Купите плеер, читайте книги.
Я после бросания езды за рулем стал и спокойнее, и опять начал ЧИТАТЬ