НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ .

Печать RSS Деревом

aglow
wii-й
Сообщений: 40347
16.11.07 10:33Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Ротшильд
Угу. А концентрационные лагеря вообще верх рационализма...
Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
!ыцрош отэ
забанен
guru
Сообщений: 3582
16.11.07 10:37Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя rolex
В ответ на: не устраивает чикатило, давайте возьмем примеры, как родители (или дети) по-закону выгоняют своих домочадцев на-улицу, невзирая на то, что право на жилье есть жизненная необходимость последних.
как обычно бывает в разговоре с вами, мы, кажется, о разном говорим? о чём вы? какое имеет отношение ваш весьма странный пример нездоровых семейных отношений к автомобилям? у вас проблемы личного характера? вы хотите поговорить об этом?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
16.11.07 10:39Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Ротшильд
В ответ на: Вопос на засыпку - едет на запад фура с кириешками , а ей на встречу из Мосвы фура с компашками - это есть разумно ?
Разумно, так как раз производители так делают - значит, это им выгодно, значит - это нужно потребителю. Значит, существует конкуренция. Региональный монополизм на продукты питания и ТНП... нафик-нафик.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mega
не перебивай меня
Сообщений: 22479
16.11.07 10:41Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Tasha
А кто говорит только про центр? В том-то и дело, что центр у нас застроен безобразно, точечная застройка. Отсюда ряд проблем и проблемищ. Хотя все это можно было предвидеть и не согласовывать эти строительства. А согласовать, допустим, в черте города, других районах. Можно же было?Но- этого сделано не было. Так разве должны ли за это расплачиваться люди? И почему их необходимо ограничивать?
Она не женщина- она зараза!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mega
не перебивай меня
Сообщений: 22479
16.11.07 10:42Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Ротшильд
Если ограничить торговлю между регионами, то опять же это скажется не лучшим образом на экономике.
Она не женщина- она зараза!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ротшильд
veteran
Сообщений: 2385
16.11.07 10:43Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя aglow
В ответ на: Угу. А концентрационные лагеря вообще верх рационализма...
Особо "продвинутых ",попросил бы посчитать сколько времени теряют в пробках " свободолюбивые " граждане и суммировать это время лет так за 15 . В пересчете на все население страны ,потери времени " автогулаг " будут такими , что Сталинский гулаг отдыхает !!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
aglow
wii-й
Сообщений: 40347
16.11.07 10:51Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Ротшильд
Да все понятно, что оптимизированная модель работает четче. Сам иногда предпочитаю метро, когда это быстрее авто. Но, к сожалению, это не всегда так.
И зачастую дебильное на первый взгляд явление имеет экономическую подоплеку.
К примеру "Самолеты авиакомпании British Airways совершают десятки холостых перелетов через Атлантику, поскольку у этого перевозчика не хватает бортпроводников и компания боится потерять драгоценные слоты в аэропортах "Хитроу" и "Гатвик"...
Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
byurokrat
guru
Сообщений: 4828
16.11.07 11:03Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя rolex
Re: у и по большому счету, пример организации транспорта надо брать не с европы, а с азии - сингапур, токио, бангкок, шанхай и т.п.

Я плакаль и рыдаль. С какого перепугу небольшому северному городу, затерянному бескрайних равнинах и имеющему огромную территорию , низкую плотность населения, децентрализованную схему размещения промышленности брать пример с азиатских гигантов, набитых людьми как муравейники, прижатых к морям и находящимся в субтропиках и служащих центрами мировой экономики ....

И явропа нам не указ - там плотность населения мрачная и города старые, тесные. + климат, знаете ли.
Когда утро встречает - 22 с ветерком и снежком - пока машина не прогреется я носа из подъезда не кажу и никому не советую.

Даже если каждому в н-ске дать по машине, то на такой огромной территории при наличии некоторой сиситемы дорог вс е вполне уживутся. И это перспективнее, чем мифический "идеальноработающий гортранспорт".
Не надо вести метро к каждому дому - это дорого и бестолково - постройте дороги, мы сами по ним доедем, куда нам надо.

Пысы. От дома (район калинина) до работы (район маркса) - 25 мин на авто, около 45 мин на метре ( с учетом дойти- от и до метра) - при том, что локация и там и там - районы по линии метро.
По цене - 50 р на авто (туда-обратно),
12+12+ - 24 р - если хочется совместить все спробежкой по морозу
12+12+13(12)+13 (12)+13(12)+13(12) - если не хочется дубеть а проехать и там и там на автобусе ... дорого...
Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11260
16.11.07 11:15Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Ротшильд
Ага "натуральное хоз-во" в маштабах региона может еще и каждому региону по своему президенту.

Про всяческие сибсельмаши хороший пример, жили рядом в "экологически чистом районе".Замечательно уж лучше ездить чем там жить.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
!ыцрош отэ
забанен
guru
Сообщений: 3582
16.11.07 11:16Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя byurokrat
В ответ на: С какого перепугу брать пример с азиатских гигантов, набитых людьми как муравейники, прижатых к морям и находящимся в субтропиках и служащих центрами мировой экономики ....
И явропа нам не указ - там плотность населения мрачная и города старые, тесные. + климат, знаете ли.
совершенно верно, сравнение так себе.

В ответ на: Когда утро встречает - 22 с ветерком и снежком - пока машина не прогреется я носа из подъезда не кажу и никому не советую.
вот тут я тоже зарыдал и заплакал. вы попали в какую-то новую крайность, причём на самый край крайности, граничащий с маразмом.

В ответ на: По цене - 50 р на авто (туда-обратно),
хм.. экономично. с учётом прогрева и всё такое. газ, что ли?

В ответ на: 12+12+ - 24 р - если хочется совместить все спробежкой по морозу
проезд в метро 11р. если что
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Черный кот
guru
Сообщений: 6206
16.11.07 11:31Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Mega
Я уже говорил, к сожалению Новосибирск не Москва и не может себе позволить построить вокруг себя три кольцевые трассы. Планы есть, Вы их, наверное, лучше меня знаете, хотя быстроительство третьего моста... Очень надеюсь что после этого деловой центр сместится на левый берег и большая часть транспорта покинет узкие улочки правобережья. Однако эта стройка лет на 10 а проблема стоит прямо сейчас. А так... Конечно безсветофорные развязки на октябрьской пристани и, скажем, на пересечении Морского и Русской с Бердским шоссе тоже бы помогли транспортной проблеме, однако это больше похоже на фантастику.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Черный кот
guru
Сообщений: 6206
16.11.07 11:42Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Mega
А почему бы и нет? Почему люди не должны расплачиваться если они сами захотели сидеть на Соетской 30 дробь еклмн, а не на северочемском 3ХХХ?
Предположим чиновник запретил точечную застройку Х в престижном районе У ссылаясь на отсутствие парковок, транспортные проблемы и т.д. и предложил построить здание скажем где-нибудь на усть камышенском плато. Застройщик идет к потенциальным арендаторам и говорит: "ребята будем строиться там-то и там то... Что сделают ребята? обложат его и пойдут искать другого застройщика... или соберут застройщику чемоданчик со всем необходимым и пошлют обратно к тому же чиновнику.
А потом им не нравится что они в пробках стоят.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mega
не перебивай меня
Сообщений: 22479
16.11.07 11:42Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Черный кот
Конечно, сравнивать Москву и Новосибирск невозможно, но я думаю, что взвешенные решения быть должны все- таки. Просто нужно рассматривать проблему с разных аспектов, а не только одного. И проблема, что власти не хотят, именно не хотят вкладывать в строительство развязок и трасс деньги и возможности, а не в количестве оного. Есть бюждет, но опять же как он расходуется- дороги делаются в холодное время года, низкокачественными материалами, а все почему? Потому что на следующий год выгодно делать то же самое. Карман греет.
А вот представьте как должно быть неприятно это автовладельцам- налоги с нас берут, каждый год, регулярно, не забывают. И что? А что делается для нас? И как?
И после этого есть предложения еще ограничивать.
Какая реакция на это должна быть?
Она не женщина- она зараза!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Черный кот
guru
Сообщений: 6206
16.11.07 11:46Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Mega
Ну вот о возможностях и желаниях властей мне сложно судить.... Могу сказать, что у нас в академе Морской заделали, так четвертый год стоит.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SteveR
guru
Сообщений: 8838
16.11.07 11:50Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Mega
Интересно, сколько кв. метров дороги можно построить на годовой транспортный налог, взымаемый, например, с владельца "Короллы" 2002г.в.? (Не под%бки ради спрашиваю, просто интересно).
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Черный кот
guru
Сообщений: 6206
16.11.07 11:54Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя SteveR
Что-то кажется- меньше метра.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mega
не перебивай меня
Сообщений: 22479
16.11.07 12:11Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Черный кот
Я ратую за системность. Во всем. И дальновидность. По сути, мы с вами в оджном направлении смотрим, только в частностях расходимся.
Стояние в тех же пробках ведь всех касается. Правда?
Она не женщина- она зараза!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mega
не перебивай меня
Сообщений: 22479
16.11.07 12:13Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Черный кот
Я рада за вас, но вот там, где живу я нет такой красоты. И дороги латают, а не делают.
Она не женщина- она зараза!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mega
не перебивай меня
Сообщений: 22479
16.11.07 12:16Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя SteveR
Вопрос в том, что налог с нас берется, а вот качественных изменений нет. Мы ж не сами по себе живем, а в социуме. По правилам того же социума, следовательно- раз ты берешь налог- что ты предлагаешь взамен, это грубо говоря. Мне пока предлагают плохие дороги и отсутствие нормальной организации процессов.
Она не женщина- она зараза!
Исправлено пользователем Mega82 (16.11.07 12:17)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mega
не перебивай меня
Сообщений: 22479
16.11.07 12:22Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя SteveR
Это как ЖКХ: например, если у вас есть квартира, вы оплачиваете коммунальные услуги, а вам будут говорить- неее.. ты можешь использовать только 2 литра воды в день. Ты говоришь: а как же постирать, помыться наконец, еду приготовить, а тебе- э-нет.. только 2 литра. Но-плати как за без ограничений. А то жируешь..
На мой взгляд так и выглядит.
Она не женщина- она зараза!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dimich
guru
Сообщений: 4394
16.11.07 12:23Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Mega
Дороги не только делают, их ещё и ремонтируют на этот налог. Вона, как приятно стоять на хорошоотремонтированной Большевистской. В лютую копеечку влетело полюбому.
Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
dubchik
guru
Сообщений: 7535
16.11.07 12:24Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Mega
Пока не победим коррупцию - будем впухать.
И ничо никто не сделает пока все вокруг берут и дают на лапу, такой мелко-финансово-чиновниячья проституция А хотя... Ну берут ну и чо...
А пропки везде и чо и никак от этого не уйти, фатализм епт...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tasha
guru
Сообщений: 6622
16.11.07 12:35Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Mega
>По правилам того же социума, следовательно- раз ты берешь налог- что ты предлагаешь взамен, это грубо говоря.

Есть такой симпатичный документ - бюджет Новосибирской области. Там учтены все Ваши налоги и то, куда их планируется потратить. Отрезвляет.
Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mega
не перебивай меня
Сообщений: 22479
16.11.07 12:38Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя dubchik
Так я все это к чему- почему бы не бороться тогда с проблемой власти, с той же коррупцией, например. Хотя бы более отвественным отношением к своему гражданскомцу праву, меньше давать взяток и договариваться "неофициально". Мы же сами многое провоцируем. Тогда будет борьба с причиной, а не следствием- автомобилями. Тем более, что это не единственное следствие.
Она не женщина- она зараза!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mega
не перебивай меня
Сообщений: 22479
16.11.07 12:41Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Tasha
Давайте не будем, а? Я прекрасно знаю, как сейчас строятся дороги. В смете одна сумма, а реально- стоимость другая..разница исчезает.
Она не женщина- она зараза!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: