НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ .

Печать RSS Деревом

Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
16.11.07 06:39Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя ulibka
to Mega, ulibka: было же уточнено: "Если <...> устроить транспрортное сообщение европейского уровня"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ротшильд
veteran
Сообщений: 2385
16.11.07 06:40Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя ulibka
В ответ на: Аха ещё сосед норовит тебе локтём в глаз залезть, причём специально........., покаталась я так, нехочу!!! за 16 маршрутку на Молодёжке такая бойня !!! чувствуешь себя не человеком, а скотиной, прямо сутра настроение портится
Аха еще придурок с боку наровит подрезать ,причем специально ........ покатался я так ,нехочу !!!! чтобы в час пик на коммунальный мост со стороны горской заехать такая бойня !!! чувствуешь себя не человеком, а скотиной, прямо сутра настроение портится .
В ответ на: и ненавидишь и себя и всю эту страну, за то, что человека так унижают.
Найди себе другую страну ....
В ответ на: Сейчас на машинке: спокойно, тепло, с музыкой, Я ГОТОВА СТОЯТЬ В ПРОБКЕ 2 ЧАСА, но комфортно.
И не вдомек несчастной , что пробки на дорогах как раз из за таких как она ....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
554
veteran
Сообщений: 2461
16.11.07 06:47Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя !ыцрош отэ
В ответ на: В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Если <...> устроить транспрортное сообщение европейского уровня, пересядет ли он <народ> по-европейски на общественный транспорт?
--------------------------------------------------------------------------------

да.
А вот сейчас и проверим

В случае, если бы общественный транспорт стал ходит регулярно, по расписанию, в необходимом количестве по выделенной полосе для движения (либо внеуличный), пересели бы Вы с личного авто на ОТ (имеются в виду регулярные поездки, такие как дом-работа-дом)?
Да, ведь доберусь в срок
Нет, ОТ для меня неприемлим
Нет, своя машина - это свобода
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
rolex
veteran
Сообщений: 2633
16.11.07 07:45Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя JustMan
В ответ на:
В ответ на: не, с машин.
для начала - установить налог на новье в размере полтинника в год, если свыше трех лет - начиная от сотни и прогрессируя с годами.
На все машины? На те которые ездят и на те, которые в гараже стоят? На легковые и грузовые? На автобусы тоже?
логичнее на те, которые ездят.
причем в часы пик по главным магистралям.
вот только как вы хотите их дифференцировать-то, исходя из нынешнего уровня техники?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
rolex
veteran
Сообщений: 2633
16.11.07 07:49Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Volodya
В ответ на:
В ответ на: ...Ну говорят же в сотый раз! НИКТО тут не ратует за полный запрет авто!...
А это: для начала - установить налог на новье в размере полтинника в год, если свыше трех лет - начиная от сотни и прогрессируя с годами? Хотя прямого призыва, конечно, нет, но я и ответил соответствующе...
налог - это ведь не запрет.
это способ регулирования.

впрочем полный запрет был бы отличным решением, но рассматривать абсолютно нереальные вещи незачем.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
rolex
veteran
Сообщений: 2633
16.11.07 07:55Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя !ыцрош отэ
В ответ на: разница между моим примером и вашим только одна. крохотная. но она есть. чикатило нарушал закон, удовлетворяя свои потребности, а владелец авто не нарушает. то есть, может и нарушает, но не в том, что садится за руль.
а толку-то в вашем ответе?
вы б по-существу отвечали, а не придираясь к словам.
не устраивает чикатило, давайте возьмем примеры, как родители (или дети) по-закону выгоняют своих домочадцев на-улицу, невзирая на то, что право на жилье есть жизненная необходимость последних.
зато потребности первых требуют удовлетворения.
если вас волнует законность, то она не нарушается.
в этом примере я даже красок не сгущаю.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
rolex
veteran
Сообщений: 2633
16.11.07 08:06Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя 554
В ответ на: устроить транспрортное сообщение европейского уровня, пересядет ли он по-европейски на общественный транспорт?
это очень сложно устроить.
гораздо проще устроить для начала транспортные проблемы европейского уровня, - а это и неслабый ежегодный налог(я про начиная от полтинника в год уже упомянул) и отличная возможность парковать машину в городе в трех местах на расстоянии километра от цели(и то если повезет), и платные дневные парковки и платный въезд в центр города и массу всяких приятностей.
у нас-же сегодня полное раздолье - парковаться в любом месте города дорогого стОит.
и оценивается только когда узнаешь, что при европейском уровне это недостижимая роскошь.

ну и по большому счету, пример организации транспорта надо брать не с европы, а с азии - сингапур, токио, бангкок, шанхай и т.п.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ротшильд
veteran
Сообщений: 2385
16.11.07 08:21Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя rolex
В ответ на: гораздо проще устроить для начала транспортные проблемы европейского уровня, - а это и неслабый ежегодный налог
Ответ " на последнего " . Надо кроме развития общественного транспорта отказаться от БЕСПОЛЕЗНЫХ перевозок !!! Например сделать так ,чтобы подваляющая часть населения могла иметь работу не подалеку от дома . ( в советские времена так и было ! ) .Кроме того - нахрена гнать через всю страну фуры с товаром типа " водка " , " майонез " , " кириешки " ??? .В каждом регионе есть мощности для производства аналогичного товара !!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ulibka
guru
Сообщений: 5912
16.11.07 08:21Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Ротшильд
В ответ на: Аха еще придурок с боку наровит подрезать ,причем специально ........ покатался я так ,нехочу !!!! чтобы в час пик на коммунальный мост со стороны горской заехать такая бойня !!! чувствуешь себя не человеком, а скотиной, прямо сутра настроение портится .
В ответ на: я пока себя скотиной в машине не чувствую, может потом, когда накатаюсь.......кстати до моей работы метро не ходит, на нём бы с удовольствием..
Найди себе другую страну ....
В ответ на: а вы что в нашей стране всем довольны??? Много бы хотелось сказать, но это уже другая тема......

цитата] И не вдомек несчастной , что пробки на дорогах как раз из за таких как она ....
вот ненадо грязи: побольше бы таких как я, и всё было бы в порядке
Мои принцессы 16.11.11, 06.12.16
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mega
не перебивай меня
Сообщений: 22479
16.11.07 08:24Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя JustMan
Помимо авто есть еще масса других раздражителей для атмосферы, давайте тогда уже со всеми бороться
Она не женщина- она зараза!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mega
не перебивай меня
Сообщений: 22479
16.11.07 08:25Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя ulibka
Гы.. да мы раньше вместе ездили с вамипо одному маршруту. Сейчас лучше не стало..
Она не женщина- она зараза!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mega
не перебивай меня
Сообщений: 22479
16.11.07 08:28Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Ротшильд
Причет тут количество автомобилей, когда мы имеем дело с несовершенством транспортной системы и сообщения?
Вот скажите мне - где логика?
Она не женщина- она зараза!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ротшильд
veteran
Сообщений: 2385
16.11.07 08:34Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Mega
В ответ на: Причет тут количество автомобилей, когда мы имеем дело с несовершенством транспортной системы и сообщения?
Вот скажите мне - где логика
Прежде всего проблема в " несовершенстве мозгов " , имя которому - " общество потребления " . И автомобиль один из его символов !
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mega
не перебивай меня
Сообщений: 22479
16.11.07 08:45Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Ротшильд
Конкретизируйте, пожалуйста, по вашему мнению чьи мозги не совершенны и в чем конкретно.
Она не женщина- она зараза!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mega
не перебивай меня
Сообщений: 22479
16.11.07 08:46Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Ротшильд
И вы не ответили на мой вопрос про логику. Я лично не вижу причинно- следственной связи в том контексте, в каком понимаете вы.
Она не женщина- она зараза!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tasha
guru
Сообщений: 6622
16.11.07 08:46Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Mega
>Причет тут количество автомобилей, когда мы имеем дело с несовершенством транспортной системы и сообщения?

Задача.
Дано: на площади 25 кв км расположено 450 тыс рабочих мест.
Вопрос: какой должна быть транспортная развязка района, чтобы люди могли добираться на работу - с работы на личных автомобилях за разумный промежуток времени (30-40 минут)?
Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Черный кот
guru
Сообщений: 6206
16.11.07 08:54Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Mega
В ответ на: когда мы имеем дело с несовершенством транспортной системы и сообщения
Все это так конечно, и несмотря ни на что в Энске в этом отношении все таки что-то делается (та же объездная) хоть и медленно. Конечно было бы шикарно везде построить многоуровневые развязки дороги в 6 полос и все такое... Но насколько это реально, и когда это будет?
На мой взгляд выделение полосы для ОТ это тот вариант, который может помочь уже сейчас. И с наименьшими затратами. А так, я, конечно, обоими руками за то, чтобы расширить дороги, сделать нормальные парковки и т.д.
Только вот большое у меня сомнение, что люди с Советской (а Вы бы какую улицу предложили бы расширить?) захотят переселяться на устьКамышинское поато.Подумаем еще... Какой вывод напрашивается? деловой центр города надо переносить...
И так далее и так далее. А что деловой центр нужно переносить на левый берег это, по моему, очевидно.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
554
veteran
Сообщений: 2461
16.11.07 09:04Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Mega
В ответ на: А вам не кажется, что это элементарное нарушение свободы?
Свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека. Запомните это раз и навседа. Иначе получается, что арест и заключение битцевского маньяка - это ограничение его свободы убивать людей.
Мы же почему-то помним только о правах, нарочно забывая о ответственности и обязанностях. Не выгодно?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mega
не перебивай меня
Сообщений: 22479
16.11.07 10:04Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Tasha
Вам тоже задача:
Государство развивается, все предприятия, которые занимаются продажами (неважно чего, но мы рассматриваем конкретно авто) платят налоги. В совокупности- суммы достаточно внушительные. Понятно, что на любой товар есть спрос. Соответственно машины продаются и покупаются. В этом смысле может быть корректнее рассматривать проблему с точки зрения соответствия политики государства? Я думаю, получая налоги государство должно озаботиться построением соответствующих развязок и т.п. Тем более налоги автомобилисты платят. А где же решение проблем? Решиние нет на должном уровне и это не вина автовладельцев.
Она не женщина- она зараза!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
!ыцрош отэ
забанен
guru
Сообщений: 3582
16.11.07 10:15Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя 554
В ответ на: А вот сейчас и проверим :)
вы меня извините, но опрос сформулирован неважно. во-первых, "неприемлем" пишется вот так вот. во-вторых, охвачены далеко не все варианты ответов.
и ещё есть в-третьих: большинство людей вообще слабо себе представляют насколько здорово можно организовать работу общественного транспорта. может быть, в теории слыхали, но никогда не пробовали. это принципиально.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mega
не перебивай меня
Сообщений: 22479
16.11.07 10:17Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Черный кот
Ну вот.. вы тоже подошли к тому, что несовершениство управления городом/ страной первичнее. Соотвественно, проблемы надо решать не с низу, а с верху. Т.е. заранее планировать постороение трасс, парковок, и т.д. И я не понимаю, почему за чужую неосмотрительность и неумение планировать должны расплачиваться простые граждане.
Она не женщина- она зараза!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mega
не перебивай меня
Сообщений: 22479
16.11.07 10:18Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя 554
Оверквотинг удален (п. 9).

Давайте не мешать черное и белое, а так же не подменять понятия.
Она не женщина- она зараза!
Исправлено пользователем АНОНИМ (16.11.07 11:06)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11260
16.11.07 10:20Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя ulibka
Вы в своем уме? В каждом районе города по маленькому цеху кириешек,водки,носков и т.д. жители района там работают и сами же потребляют.Это называется натуральное хозяйство.Т.е. вы предлагаете прийти к тому отчего уходили столетиями.Или еще примерчик.АЭС , рядом дома работников , чтобы пешком ходить можно было на работу,школа , детсад- прелесть а не картина.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tasha
guru
Сообщений: 6622
16.11.07 10:21Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Mega
Есть пределы возможностей, которые не зависят от желаний. Чтобы разместить машины всех работающих в центре Нска необходимо 10% свободной территории. Машина занимает на стоянке 6 кв м просто за счет своих габаритов. Полмиллиона машин - 3 кв км. Из 25-ти. И это только стоянки. Без дорог. А такого пространства в центре города просто нет. Ну нет, и все тут. Какие бы миллиарды туда не вкладывали.
Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ротшильд
veteran
Сообщений: 2385
16.11.07 10:29Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя прагматик
В ответ на: Вы в своем уме? В каждом районе города по маленькому цеху кириешек,водки,носков и т.д.
Не в каждом районе , а вкаждом РЕГИОНЕ !!!!! разница есть ! Вопос на засыпку - едет на запад фура с кириешками , а ей на встречу из Мосвы фура с компашками - это есть разумно ?
В ответ на: Или еще примерчик.АЭС , рядом дома работников
Приведу реальный пример - промышленная площадка в Ленинском районе - Сибсельмаш , кузьмина , текстильмаш , лучь , нва . В не столь отдаленные времена подавляющая часть рабочих этих предприятий жила в Ленинском районе . До работы большинство ходило пешком ибо это рядом ! вот образец продуманного решения !
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: