НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ .

Печать RSS Деревом

Tasha
guru
Сообщений: 6622
16.11.07 12:44Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Mega
Ну а раз знаете (я предполагаю, что знание подразумевается способность доказать свое утверждение), то начинайте бороться с коррупцией - заявление в контрольно-счетную палату НСО о нецелевом расходовании бюджетных средств вполне подойдет.
Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Черный кот
guru
Сообщений: 6206
16.11.07 13:03Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Mega
Да , идем в одном направлении, только вот к возможностям нашим я отношусь значительно скептичнее
А вот насчет пробок... простой пример: Пустили второй мост через Бердь, ура!!! замечательно!!!! пробка на мосту рассосалась... А я вот замечаю, что с ОбьГЭСа хвост раньше от Маяка начинался, а сейчас и за мост шлюзовой переваливает.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SteveR
guru
Сообщений: 8838
16.11.07 13:07Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Mega
Сударыня, я всего лишь тупо спросил: сколько квадратных метров дорожного полотна можно построить на годовой дорожный налог на а/м довольно среднего класса. А Вы мне про ЖКХ чего-то начинаете рассказывать...
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tasha
guru
Сообщений: 6622
16.11.07 13:19Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя SteveR
По Нску цифрами не владею, а в Татарстане стоимость капитального строительства 1 кв м дороги = 650 рублям. По налогу - нашла только закон 2002 года там было 7 руб/л.с. до 100 лошадей, и 14-ть - свыше 100. Выходит, 2 кв м в год на каждую машину построить можно
Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SteveR
guru
Сообщений: 8838
16.11.07 13:35Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Tasha
Спасибо!
Т.е., за 3 года можно построить площадку, на которой может стоять машинка. Нда...
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mega
не перебивай меня
Сообщений: 22479
16.11.07 13:36Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Tasha
Доказательств настолько нет. Но вот взяток не даю.
Но и не кричу о ограничениях автотранспорта не имея возможности исправить ситуацию цивилизовано.
Она не женщина- она зараза!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mega
не перебивай меня
Сообщений: 22479
16.11.07 13:38Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя SteveR
Это для сравнения- такой же поверхностный взгляд и подход. Без обид.
Она не женщина- она зараза!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mega
не перебивай меня
Сообщений: 22479
16.11.07 13:40Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Черный кот
Каким образом можно в принципе совместить развитие общества и экономики и ограничения транспорта?Если здесь причинно- следственная связь. И отсутствие сознательно планирования структуры специальными службами.
Она не женщина- она зараза!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Черный кот
guru
Сообщений: 6206
16.11.07 13:52Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Mega
Давайте так:
Если разбираться, то в общем-то транспортной проблемы в Новосибирске не стоит. То что происходит в часы пик не оказывает пока решающего влияния на проблемы экономического развития города. Северный объезд строится, южный проектируется, так что к моменту когда в Энске возникнет транспортная проблема эти трассы будут закончены и транзит будет выведен из центра города. А насчет цены квадратного метра... это ямочный ремонт видимо столько стоит...
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SteveR
guru
Сообщений: 8838
16.11.07 14:04Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Mega
В ответ на: Это для сравнения- такой же поверхностный взгляд и подход.
Если это Вы про ЖКХ, то более корректным будет следующее сравнение. За электроэнергию мы, в подавляющем большинстве, платим по счётчику, за холодную, горячую воду, газ и тепло - далеко ещё не все, но в скором времени - тоже все будем платить по счётчику. Т.е., есть некая базовая плата за то, что я в любой момент могу включить свет, открыть кран и т.п. и есть плата за реально потреблённое электричество, воду и т.п. Так давайте, взымать с автовладельцев плату за реально потреблённое время-место на дорогах.

ИМХО, задача учёта реального трафика для каждого авто ныне технически решаема за вполне приемлемые деньги: некий опломбированный девайс, связанный со спидометром и имеющий GSM+GPS блок. Удовольствие проехать 1 км по центральной части города стоит с 9 до 21, например, 10 р, а с 21 до 9, скажем, 5 р. В то же время поездка по Ватутина - 7 и 3,5 и т.д. Т.е., у нас должен быть базовый транспортный налог + плата за трафик, потреблённый данным а/м с учётом загруженности дорог в определённое время. ИМХО, нормальный способ уменьшить число машин, в которых водители-одиночки везут себя любимых от одной остановки метро (автобуса/трамвая) до другой.
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Черный кот
guru
Сообщений: 6206
16.11.07 14:07Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя SteveR
В ответ на: некий опломбированный девайс, связанный со спидометром и имеющий GSM GPS блок.
Что за фантазии, не проще ли взымать(если еще не взымается) эти деньги из стоимости бензина?
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mega
не перебивай меня
Сообщений: 22479
16.11.07 14:11Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Черный кот
Как не стоит транспортной проблемы?
Наверное, мы с вами в разных городах живем.
Т.е. ездить в переполненном транспорте- не проблема даже? Или стояние до 40 минут на остановке.
Она не женщина- она зараза!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mega
не перебивай меня
Сообщений: 22479
16.11.07 14:15Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя SteveR
Платные дороги уже скоро активно начнут появляться. Хотя это опять же не вариант, я так считаю.
Мне просто не понятно- а что движет защитниками ограничений транспорта? Я вижу, простите, пока только субъективную зависть.
Она не женщина- она зараза!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SteveR
guru
Сообщений: 8838
16.11.07 14:17Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Черный кот
В ответ на: Что за фантазии, не проще ли взымать(если еще не взымается) эти деньги из стоимости бензина?
Если цель сделать всех автовладельцев беднее - то проще (хотя, в этом случае, повышение цен на хлебушек, молочко и поездки на автобусах, последуют автоматически). Если цель - заставить людей не пользоваться авто, если есть альтернативный транспорт - повышение цен на бензин ничего не даст.
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Volodya
old hamster
Сообщений: 26386
16.11.07 14:17Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя SteveR
В ответ на: ....должен быть базовый транспортный налог + плата за трафик, потреблённый данным а/м с учётом загруженности дорог в определённое время...
Точность этого девайса позволит определить насколько загруженным было то место по которому я ехал? А направление этой загрузки? Как пример: улица Петухова часто бывает загружена на участке от Громова до переезда, но я обычно еду по параллельному ей бульвару (родственники у меня в районе пивкомбината живут), там никакой загрузки нет. Или второй пример: сегодня утром от пл. Кирова в сторону барахолки пробка, выехал в поле рядом и доехал до Бородина за несколько минут, как это тарифицировать ("проезд по обочине" не предлагать, там полевая дорога :))? Несколько раз объезжал "затруднени" от Красного востока до Затулинки полями от Элитного до конечной ...
p.s. Комментарий настолько же серъёзный как и предложение
Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ротшильд
veteran
Сообщений: 2385
16.11.07 14:19Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Mega
В ответ на: Мне просто не понятно- а что движет защитниками ограничений транспорта?
Движет желание терять поменьше времени , нервов и по возможности денег для передвижения из точки А в точку В .
В ответ на: Я вижу, простите, пока только субъективную зависть.
смешно .....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ротшильд
veteran
Сообщений: 2385
16.11.07 14:22Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя SteveR
В ответ на: Если это Вы про ЖКХ, то более корректным будет следующее сравнение. За электроэнергию мы, в подавляющем большинстве, платим по счётчику, за холодную, горячую воду, газ и тепло - далеко ещё не все, но в скором времени - тоже все будем платить по счётчику. Т.е., есть некая базовая плата за то, что я в любой момент могу включить свет, открыть кран и т.п. и есть плата за реально потреблённое электричество, воду и т.п. Так давайте, взымать с автовладельцев плату за реально потреблённое время-место на дорогах.

ИМХО, задача учёта реального трафика для каждого авто ныне технически решаема за вполне приемлемые деньги: некий опломбированный девайс, связанный со спидометром и имеющий GSM GPS блок. Удовольствие проехать 1 км по центральной части города стоит с 9 до 21, например, 10 р, а с 21 до 9, скажем, 5 р. В то же время поездка по Ватутина - 7 и 3,5 и т.д. Т.е., у нас должен быть базовый транспортный налог плата за трафик, потреблённый данным а/м с учётом загруженности дорог в определённое время. ИМХО, нормальный способ уменьшить число машин, в которых водители-одиночки везут себя любимых от одной остановки метро (автобуса/трамвая) до другой.
Вполне здравые для нынешней " рыночной " системы рассуждения . А почему бы и нет?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mega
не перебивай меня
Сообщений: 22479
16.11.07 14:24Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя SteveR
Во призывы-то: заставить автовладельцев не пользоваться автомобилем...
Офигеть!
Она не женщина- она зараза!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mega
не перебивай меня
Сообщений: 22479
16.11.07 14:26Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Ротшильд
А вы прочитайте еще раз комментарии.. как сами и советовали. А то -тут вижу, а тут -не вижу..
Она не женщина- она зараза!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SteveR
guru
Сообщений: 8838
16.11.07 14:38Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Mega
Я отношу себя к сторонникам рационального использования чего бы-то ни было. Доставка 40 человек одним автобусом эффективнее доставки 40 человек 40 легковыми а/м - с точки зрения использования дороги, топлива и т.д. Эта простая мысль приходит, когда наблюдаешь пробку на Большевистской на 90% состоящую из легковых а/м, в 80% из которых нет никого, кроме водителя.
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mega
не перебивай меня
Сообщений: 22479
16.11.07 14:41Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя SteveR
А я сторонник рационального развития. А вот с развитием у нас плоховасто. И это не радует.
Она не женщина- она зараза!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SteveR
guru
Сообщений: 8838
16.11.07 15:22Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Mega
В ответ на: А я сторонник рационального развития. А вот с развитием у нас плоховасто. И это не радует.
Сударыня, ИМХО, Вы сторонник развития рационального по меркам конца XIXв ("мы не можем ждать милостей от природы, взять всё что нужно от неё - вот наша задача" и т.п.). У нас же на дворе век XXI: последние 3 десятка лет военные конфликты имеют всё более выраженную энергитическую подоплёку (нефть и уран), начиняется возня за ресурсы Арктики и Антарктики, угля в Европе уже практически нет, нефти при нынешних объемах потребления хватит на несколько десятилетий, над термоядом учёные бъются лет сорок и практически значимых результатов раньше чем через 20 лет никто и не ждёт... Можно отгрохать на каждой улице эстакады, поставить на каждое окно кондишн и т.д. Только кто и на чём будет ездить по этим улицам через 30 лет?
ЗЫ. Был один король, автор известной поговорки про потоп. Так вот, у его внука голову отделили от туловища....
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
darkmen
guru
Сообщений: 2446
16.11.07 17:30Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя JustMan
---...Пуколки их много чистого воздуха в не чистый переводят...---

А на себя вы посмотреть не хотите? Вдыхаете, понимаешь, чистый кислород, а назад через рот выдаете отнюдь не озон... и это только если через рот, а не другим местом...
"Тёмная личность"... Я - Каждый, и Я - Никто... Я - Всюду, и Я - Нигде...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
darkmen
guru
Сообщений: 2446
16.11.07 17:40Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Ротшильд
---....Прежде всего проблема в " несовершенстве мозгов " , имя которому - " общество потребления " . И автомобиль один из его символов ! ...---

А вы предлагаете нам вернуться в "общество коммуняк", где в потребителях состояли только члены райкомов, горкомов и прочих -комов? Так ведь как-то не хочется.... Лучше уж попробуйте "усовершенствовать мозги" самому себе, чтобы понять, что история не имеет обратного течения...
"Тёмная личность"... Я - Каждый, и Я - Никто... Я - Всюду, и Я - Нигде...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
darkmen
guru
Сообщений: 2446
16.11.07 17:48Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Ротшильд
---...В не столь отдаленные времена подавляющая часть рабочих этих предприятий жила в Ленинском районе . До работы большинство ходило пешком ибо это рядом ! вот образец продуманного решения !....---

Великолепная мудрость!!!!
Вы забыли только упомянуть, что во времена оно рабочие вообще жили в землянках и бараках (это кому повезло) на заводах, построенных под стенами цехов. И на работу никуда ехать не надо, и удобства тут же во дворе, и дышать можно тем, что выделяется при работе.... Вас бы туда бы...
"Тёмная личность"... Я - Каждый, и Я - Никто... Я - Всюду, и Я - Нигде...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: