Погода: 2 °C
10.102...4пасмурно, без осадков
11.10−1...2пасмурно, без осадков
  • А мне это описание - вовсе не нравиться... натянуто все. Жизнь штука добрая - а соответственно жестокая. Соответственно и система должна быть дуракоустойчивой... хотя, Таше, уже отвечал, что ваще не считаю, что такая система должна быть. ИМХО - неправильно все это...

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Да нет. Вы просто доказали, что и женщинам семья уже практически не нужна.
    Ваша ошибка - что если мужчина созрел до того, чтобы завести ребенка - он женится. Фигня. Потому как женятся чаще всего, по другим причинам... Чтобы мужчина созрел до воспитания СВОЕГО ребенка - его жене над ним приходится не один год работать :ха-ха!: А некоторые так и не созревают...
    Реплика моего бывшего тестя как ответ на вопрос - когда же он начнет о семье заботиться... "Че те надо? Я тебя тр...ю? Вот и радуйся! У тебя двое детей (дочь и сын)! Вот пусть и кормят!" - Я правда в это время ужинал - так даже поперхнулся... т.е. получается он - ее тр..ет, а я это все бл..тво оплачивать должен?

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

    Исправлено пользователем tolstopuz (21.02.04 19:23)

  • Ужасы какие-то пишешь...
    То детей в России убивали, то 32% уродов рождаются... Это что, каждый третий?.. Несовместим с жизнью?.. Не верю.

    Качественное увеличение возможно за счет улучшения ситуаций с сохранением беременности, раньше просто не удавалось, видимо, вообще такую беременность довести до рождения хоть сколько-нибудь жизнеспособного ребенка...

  • > Ваша ошибка - что если мужчина созрел до того, чтобы завести ребенка - он женится. Фигня. Потому как женятся чаще всего, по другим причинам...

    По каким? Твоя версия?

    Поручик пока что придерживается другого мнения, жениться собирается только из-за ребенка.

  • жениться собирается только из-за ребенка.

    У меня есть несколько знакомых, которые женяться только из-за того, что искренне полагают законное полноправное обладание женщиной свершившимся, после женитьбы - а до этого она им типа изменить может...

    Сам пока к женитьбе никак не отношусь - за гражданский брак я...

    Toyota Celica ST185RC

  • а могет всё дело в воспитании,
    принятых в обществе нормах
    и чувстве собственничества?

  • а могет всё дело в воспитании, принятых в обществе нормах и чувстве собственничества?

    Парни молодые - 21 -22 года - так что воспитание, и нормы нашего общества их не затронули... а вот чувство собственности у каждого присутствует ИМХО

    Toyota Celica ST185RC

  • нормы нашего общества их не затронули...
    хи-хи.
    Нормы общества - это не когда бабульки в транспорте ворчат о морали.
    Нормы общества у этих парней уже внутри.

    И пока что, судя по этому топику, норма общества насчет гражданского брака такова: хотите - живите, но это все "не всерьез". Зарегестрировались - прекрасно, вы - Семья для общества. А уж как "внутре" - ваше дело.
    При этом и мужчина и женщина получают психологическую подпитку с основным смыслом: "теперь он мой/моя". А уж каждый из этого свои выводы делает: или "теперь никуда не денется" или "я хочу быть с ним/ней и все для этого сделаю".
    ---------------
    Крыске:
    и все таки, мужчина женится на женщине, а не на матери его будущих детей, он это делает для себя. Можно это считать мужским эгоизмом.

  • > и все таки, мужчина женится на женщине, а не на матери его будущих детей, он это делает для себя.

    Я тоже так считаю, и думаю, что это правильно, но меня тут упорно пытаются убедить в обратном...

  • Мне казалось что уже очевидно - гражданский брак та же женитьба только без лишней показухи и отношений с государством. Опять взад ?

    Да прибудет с нами Сила !

  • Мне по-прежнему это не очевидно.
    Ну, не считаю я себя замужем. И бесполезно меня убеждать в обратном...

  • у нас будет свой особенный путь
    Не будет.:хммм:Не настолько мы уникальны как нация и умны, чтобы учиться на чужих ошибках. Так что нам доведется дожить и до крайнего феминизма, и до громких процессов, посвященных домогательствам, и до брачных контрактов, и до поздних браков наших детей, и т.д. Во всяком случае, тенденции налицо. Свой путь может быть только в полной культурной изоляции, и то, еще не факт, что он будет лучше навязываемого американцами.

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • я ваще домостроевец, до такой степени, что замужних женщин стараюсь не принимать на работу, потому как считаю, что раз у нее есть кормилец - пусть сидит дома с детьми... а если он не кормилец - то извиняйте. Каждый выбирает сам.

    Тогда надо быть последовательным до конца - либо не брать женщин вообще, либо брать только таких, которые разведены, дети на руках и замуж уже не светит 100%. А то, блин, девицы выдумали карьеру делать, мужа пусть ищут - вот и вся карьера.:улыб:

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • Ну, не считаю я себя замужем. И бесполезно меня убеждать в обратном...
    Вот и еще одно преимущество гражданского брака: можно считать себя как женатым/замужней, так и свободным.

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • Нет, по моему разумению, свободен - это когда живешь один.
    Совместное житие по-любому налагает долг.

  • В ответ на: Ну, не считаю я себя замужем. И бесполезно меня убеждать в обратном...
    Вот и еще одно преимущество гражданского брака: можно считать себя как женатым/замужней, так и свободным.
    Преимущество для кого? В том-то и дело, что нормальный брак - когда человек не чувствует себя свободным разорвать все, если что-то не так пошло.

    А что касается считать себя женатым/замужней или не считать - может, действительно гражданский брак - нормальное явление, если оба себя считают "женатыми". И пофиг тогда, есть штампик или нет. Штампик - это напоминание - "общество считает тебя женатым/замужней" - соответствуй этому.

  • В ответ на: Нет, по моему разумению, свободен - это когда живешь один.
    Совместное житие по-любому налагает долг.
    И не свободна и на замужем, тогда что ?

    Да прибудет с нами Сила !

  • Преимущество для кого?
    Для того, кто пока еще не решился на регистрацию брака и того, у кого есть какие-то препятствия для этого.

    нормальный брак - когда человек не чувствует себя свободным разорвать все, если что-то не так пошло.
    Хм, а что, разводов не бывает? Знаю людей, которые по 3 раза сочетались-разводились.:улыб:
    А что касается считать себя женатым/замужней или не считать - может, действительно гражданский брак - нормальное явление, если оба себя считают "женатыми".
    Нормально - это если отношение партнеров к данному союзу устраивает обоих.

    Штампик - это напоминание - "общество считает тебя женатым/замужней" - соответствуй этому.
    Штампик - это регистрация обязанностей и прав супругов. И к любви он имеет довольно слабое отношение.

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • > И не свободна и на замужем, тогда что ?

    Ну, вот такое неопределенное состояние. Равновесие, но устойчивое или неустойчивое, не могу сказать. Изнутри не видно.

  • Нет, по моему разумению, свободен - это когда живешь один.
    Свободен - это когда считаешь себя свободным.

    Совместное житие по-любому налагает долг.
    Т.е. совместное проживание некие обязанности (а именно, аналогичные тем, которые были бы в зарегистрированном браке) на вас наложило, но вы все равно считаете себя незамужней? Не в формальном смысле, естественно.:улыб:

    Еще вопрос: предположим, в паспорте неким образом образовался штампик. Чем это будет отличаться от нынешнего положения? :миг:

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • В ответ на: Преимущество для кого?
    Для того, кто пока еще не решился на регистрацию брака и того, у кого есть какие-то препятствия для этого.
    Согласен. Я не противник гражданского брака как "испытательного срока", но считаю, что заканчиваться он должен или штампиком, или расхождением людей.
    В ответ на: Хм, а что, разводов не бывает? Знаю людей, которые по 3 раза сочетались-разводились. :)
    Сам разведен:улыб:Просто в браке больше ответственности за сохранение семьи. Развод - это поражение - либо ты очень ошибся с выбором, либо не "справился с управлением". Причем, в отличие от гражданского брака, ты "пообещал" (друзьям, родственникам, обществу), но не справился.

    В ответ на: Штампик - это напоминание - "общество считает тебя женатым/замужней" - соответствуй этому.
    Штампик - это регистрация обязанностей и прав супругов. И к любви он имеет довольно слабое отношение.
    А я где-то упоминал любовь?:улыб:Я вообще не знаю, что это такое:улыб:

  • > Свободен - это когда считаешь себя свободным.

    Нет, это не только внутреннее состояние, но и отношение к тебе, как к свободному, со стороны других людей.
    Допустим, если со мной кто-то знакомится (пример с потолка), и узнает, что я живу не одна, то ко мне в гости он уже не станет набиваться, т.е. относиться будет, как к несвободной.
    Мои друзья не будут знакомить меня с другими мужчинами, зная, что я живу не одна.
    Как только мой бывший воздыхатель, который все никак не мог смириться с тем, что я больше не хочу с ним встречаться (ну у тебя же все равно никого нет!"), узнал, что я живу не одна, он перестал звонить и напоминать о своих чувствах.
    И все это из-за одного мужчины.
    Нет, я конечно, больше считаю себя свободной, чем несвободной, но это не полная свобода. Свобода - это одиночество, точнее, одиночество есть плата за свободу.

    > совместное проживание некие обязанности (а именно, аналогичные тем, которые были бы в зарегистрированном браке) на вас наложило, но вы все равно считаете себя незамужней?

    Никаких обязанностей... Декларированных, во всяком случае... Но я должна считаться с тем, что я свободна только до известной степени. Это чисто мои собственные ограничения, для моего же собственного комфорта.
    В этом я и усматриваю долг - уважать человека, который рядом, и считаться с его желаниями\проблемами и тем, что комфортно для него. Так сказать, уравнять мой комфорт с его комфортом.

    Это ничего общего не имеет с браком, состоянием, в котором все точки над i расставлены... Довольно скучно, когда они расставлены, мне во всяком случае.

    > предположим, в паспорте неким образом образовался штампик. Чем это будет отличаться от нынешнего положения?

    Внешне, наверное, ничем. А внутренне - будет поспокойнее. Те самые точки... И поскучнее... Появятся ярлыки - муж, жена...

  • > Свободен - это когда считаешь себя свободным.

    Нет, это не только внутреннее состояние, но и отношение к тебе, как к свободному, со стороны других людей.

    Хм, не будем пока спорить насчет понимания свободы в глобальном смысле, ок? Про свободу в отношениях - имеется в виду только такая градация: есть партнер - нет партнера. И для самого человека, и для его окружающих. А уж есть ли штампик - дело десятое.

    Никаких обязанностей... Декларированных, во всяком случае...
    Хм, пока у нас не будут заключать брачные контракты - никакой разницы в смысле обязанностей между гражданским браком и официальным не будет.

    Это ничего общего не имеет с браком, состоянием, в котором все точки над i расставлены... Довольно скучно, когда они расставлены, мне во всяком случае.
    Забавно:улыб:Неужели для вас после регистрации жизнь - как кино с хэппи-эндом - заканчивается?

    Внешне, наверное, ничем. А внутренне - будет поспокойнее. Те самые точки... И поскучнее... Появятся ярлыки - муж, жена...
    Не слишком ли это инфантильно звучит для взрослой женщины?:миг:

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • > Про свободу в отношениях - имеется в виду только такая градация: есть партнер - нет партнера. И для самого человека, и для его окружающих. А уж есть ли штампик - дело десятое.

    Нет, не десятое. Незарегистрированные отношения разорвать - делать нечего. Особенно, если нет общей собственности, как часто бывает у людей, сошедшихся взрослыми.
    И отношение у меня к таким парам разное. На мужей моих подруг я еще как-то обращаю внимание, а их сожители и любовники меня вовсе не интересуют. Это - временное, несерьезное. Хотя, моя подруга живет со своим дольше, чем мы... Ну, что делать, такое вот отношение. Причем, в разговоре с людьми посторонними она еще может назвать его мужем, в разговоре же с нами - никогда. Чего перед своими-то прикидываться...

    > Хм, пока у нас не будут заключать брачные контракты - никакой разницы в смысле обязанностей между гражданским браком и официальным не будет.

    Да не в контракте дело, это просто форма оглашения... У мусульман брак и есть контракт. У иудеев чтение контракта - обязательная часть ритуала бракосочетания. У христиан венчание и контракт - две параллельные процедуры, контракт может быть, может и отсутствовать, но у христиан церковные разводы по большей части и невозможны, чего не скажешь о первых двух упомянутых религиях...

    > Неужели для вас после регистрации жизнь - как кино с хэппи-эндом - заканчивается?

    Одна - заканчивается, другая начинается.

    > Не слишком ли это инфантильно звучит для взрослой женщины?

    Да нет... Наоборот, скорее. Все это уже было, и сплыло, и неудачный опыт повторять совершенно не хочется, в смысле стереотипов общения, поведения, и пр.

  • Да... как сказать... ну разные причины бывают... я уж это... умолчу....
    Поручик - ну что.. бывает и так. У меня было по-другому...

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Эт данные с конференции медиков от 97 года. Я интересовался там совсем другими докладами, но этот - впечатлил. Кстати, никто не верит... это ничего не меняет. К сож.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • А я ишо подолью масла в огонь.
    В древнем риме - кольцевали рабов. Может оттудова етот обряд с одеванием колец друг другу... типа мы рабы друг друга... :ха-ха!:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Вот вот. :ха-ха!:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Развод - это поражение - либо ты очень ошибся с выбором, либо не "справился с управлением".
    Ой. как интересно... А если от Вас женщина уходит к Вашему другу... особенно пока Вы в командировке (месяцев так на 6 - например в штатах)? Кто и каким управлением не справился? А может все проблемы - у Фрейда? Там - пониже спины...

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • >> Развод - это поражение - либо ты очень ошибся с выбором, либо не "справился с управлением".
    > Ой. как интересно... А если от Вас женщина уходит к Вашему другу... особенно пока Вы в командировке (месяцев так на 6 - например в штатах)? Кто и каким управлением не справился?

    К данному случаю больше подходит название "неправильный выбор".

  • > разные причины бывают... я уж это... умолчу....

    Ну вот и поговорили...

    Очень жаль.

  • В ответ на: Развод - это поражение - либо ты очень ошибся с выбором, либо не "справился с управлением".
    Ой. как интересно... А если от Вас женщина уходит к Вашему другу... особенно пока Вы в командировке (месяцев так на 6 - например в штатах)? Кто и каким управлением не справился?
    Дык и здесь причины разные могут быть.
    В ответ на: А может все проблемы - у Фрейда? Там - пониже спины...
    Во-во...в заднице:улыб:

  • Кто и каким управлением не справился?

    Народная мудрость гласит, что в разводе всегда виноваты оба. Так сказать обоюдка:миг:

    Да прибудет с нами Сила !

  • В ответ на: Народная мудрость гласит, что в разводе всегда виноваты оба. Так сказать обоюдка:миг:
    Ну, в любом случае, можно признать обоюдную вину, что у обоих был неудачный выбор изначально.:улыб:А если выбор виной не признавать - я думаю, не всегда виноваты оба, может быть в большинстве случаев, но не всегда.

  • Да не.. это давайте не будем кк отдельным личностям... это как... аппелирогвать.. да и по клаве мнесегодня... эта попадать трудно...мы же это о тенгденциях в общеастве... ё... ну трудно сегодня...

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Ха!... именно... тока... эта хто об етом прямо скажет?
    Вот. за что я благодарен моей последней жене.... ета.. она правильно расставила акксепты... где ниже где - выше спины..

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Извиняйте, не согласен.. А если они до этого 9лет вместе и дети есть... или выбор неправилен в том, что чел. в командировку укатил на 6 месяцев? Так ведь за бугор, с видом на переезд... с женой и дитями... для них же старался...
    Нет. Я конечно тоже согласен, что выбор неправилен... тока - а когда он правилен? Однозначно, можно сказать тока после смерти... а так - догадки одни...

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Там вроде речь не совсем о разводе шла... не помню, мож не так выразился, а искать - далеко уже...

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Эт я так обобщил ...

    Да прибудет с нами Сила !

  • нп
    >Развод - это поражение - либо ты очень ошибся с выбором, либо не "справился с управлением". <

    Что за чушь?! Если мы с парнем прожили вместе 3 года и по какой-то причине разошлись, то все эти годы были ошибкой? Мне надо "извлечь из них урок" и забыть как время, "выброшенное на ветер"??? Ведь все это время я жила, любила, развивалась (в частности, в области личных взаимоотношений). Да, мы выросли друг из друга. Да, наше взаимодействие оказалось более неэффективным. Но я помню и ценю каждый день, каждый час, проведенный вместе.
    На данный момент я уже 9 лет замужем. И даже если когда-нибудь наши пути разойдутся, у меня не повернется язык сказать, что это было "ошибкой" либо "поражением". Как не были "ошибками" все остальные мужчины в моей жизни. Каждый из них чему-то меня научил, как-то изменил мою сущность. Без любого из них, и самое главное - без того, которого я любила 10 лет назад, и того, которого люблю сейчас, я была бы другой. Не знаю... В отношении "бывших" есть чувство благодарности, приятные воспоминания, но никак не сожаление и не разочарование.

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • В ответ на: Что за чушь?! Если мы с парнем прожили вместе 3 года и по какой-то причине разошлись, то все эти годы были ошибкой? Мне надо "извлечь из них урок" и забыть как время, "выброшенное на ветер"???
    Мадам, во-первых, речь идет о женитьбе-разводе, а не о "прожили с парнем и разошлись". И когда люди женятся, они клянутся друг другу быть вместе до конца дней своих.
    Во-вторых, я не говорил, что все надо забыть и все это время "выброшенное на ветер". Где Вы такое вычитали? А вот "извлечь урок" - наверное, полезно, чтобы следующую клятву давать более осмысленно и ответственно.

    Для меня брак - это не "некоторый" период моей жизни, за которым может последовать новый. Для меня удачный брак - это промежуточная цель моей жизни, состояние, позволяющее на этом фундаменте строить новые цели; поэтому, развод для меня - мое поражение, цель не достигнута. Если для Вас по-другому - Ваше право, пусть для Вас это будет чушь...

  • Почему Вы отказываете мужчине в праве сесть и подумать, какое место в его жизни занимает определенная женщина? Только на том основании, что женщины этого не делают?
    [code]
    Очень приятно, значит думают у нас об этом только мужчины. А вот вопросы почему то в большенстве своем задают женщины. Почему? Думать то можно, но рано или поздно и решение принемать придется.


    Вопрос такой у меня возникает: что случится, если женщина нарушит собственное правило и начнет разговор о браке первой? Умрет как личность? Или узнает много неприятного о своем мужчине?
    Она конечно не умрет и даже не унизится если поднимет вопрос и получит понятный ответ. А вот, если мы наченаем пускаться в объяснения из которых ничего не понятно, вот тогда и начинаешь задумываться.А плохое лучше узнать раньше, чем позже.

  • В ответ на: В настоящее время для большинства людей завести семью чрезвычайно сложно с материальной точки зрения.
    На мой взгляд это просто отговорка, молодым семьям всегда тяжело было, просто были другие проблемы, а самих проблем было не меньше.
    "Надо гробиться, что бы заработать на квартиру".
    Раньше тоже гробились, только раньше на предприятие или государство, а сейчас за деньги. предмет тот же. А кто действительно хочет и сейчас имеет и квартиру, и машину и счет в швейцарском банке.

    Да и разводов на несколько порядков больше, в связи с общей раздолбанностью.

  • [Мужчина переоценивает отношения с женщиной по событиям: начали жить вместе - событие, она поправилась - событие, поругались - событие и т.д. Ценность отношений для мужчины в их последствиях (прятное времяпровождение, обустройство быта), но не в самом процессе (совместное проживание), сам процесс вопринимается как данность.
    [code]
    Очень приятно, а где сдесь женщина? или она воспринимается на уровне мёбели?Получается мужчина оценивает только свои ощущения, если они приятные я так и быть поживу еще, а если нет можно вывести из жизни раздражающий элимент? Ну вот и договорились

    [code]
    Его желания обычно проще, просто выливаются в сложную цепочку действий. Комфортно чувствовать - попить пивка, выглядеть круче - купить игрушку, подняться по соц. лестнице и т.д.

    [code] Значит как только надо принимать на себя ответственность, так мы начинаем думать, а как получать удовольствие, так все хорошо и думать не надо.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: