Нужна ли России автаркия?

В ответ на: без 10-летнего плана где они и где мы...

Даже самый длинный путь начинается с первого шага - китайская мудрость.

и кто ж его сделает?

В ответ на: и кто ж его сделает?

Да уж не такие, как ты...

ну да, жди результатов вот от таких вот, других у меня для тебя нет
они тебе наделают...

вопрос не в том, что это не я
вопрос в том, что у тебя нет ответа на вопрос, кто в состоянии сделать упомянутый тобой китайскомудрый первый шаг на длинном пути

В ответ на: вопрос в том, что у тебя нет ответа на вопрос, кто в состоянии сделать упомянутый тобой китайскомудрый первый шаг на длинном пути

А шаги делаются, просто такие, как ты кричат из подворотни, что всё пропало потому что Россия не желает вставать на колени перед Западом.

В ответ на: ну да, жди результатов вот от таких вот, других у меня для тебя нет
они тебе наделают...

Сам то читал? От-туда: "серийное производство импортозамещенных Superjet готово".
Ну а проблемы бывают у всех: "Mitsubishi SpaceJet, до ребрендинга 2019 года известный так же как Mitsubishi Regional Jet (MRJ) — проект регионального двухдвигательного реактивного пассажирского самолёта. Разрабатывался японской компанией Mitsubishi Aircraft Corporation[англ.], дочерней компанией Mitsubishi Heavy Industries. В разработке самолёта также принимала участие компания Subaru Corporation. MRJ должен был стать первым после NAMC YS-11 пассажирским самолётом, разработанным и производимым в Японии.
Осенью 2020 года проект был заморожен. А в октябре 2021 года стало известно, что Mitsubishi не планирует перезапуск программы, и дальнейшие лётные испытания самолёта не планируют[2]. Всего было собрано восемь лётных экземпляров. В начале февраля 2023 года, MHI решили полностью закрыть программу разработки авиалайнера SpaceJet, который прежде именовался как Mitsubishi Regional Jet" - даже у таких развитых стран владеющих передовыми технологиями не находящихся под санкциями - web-страница. Но это другое...

Со стороны:
Мальвар прав. Согласен с ним

Похоже, он тож - из птенцов Академа?
Во всяком случае, он умеет, умеет видеть причину и их следствие, и сделать выводы

А вот я только пару лет там проучился

ну почему же другое? всё то же самое, но у них ума хватило проект свернуть

да я чисто по форуму помню что "достижения" всё время одни и те же, под разными соусами, а воз и ныне там
тебя кто-то заставляет встать на колени? кроме батюшки в церкви во время коленопреклонной молитвы?

В ответ на: да я чисто по форуму помню что "достижения" всё время одни и те же, под разными соусами, а воз и ныне там...

Ты читал статью про японский самолёт? Сколько времени они его разрабатывали? Примерно столько времени работают наши авиастроители и над ИЛ-114, и над МС-21. Только очень недалёкий человек будет утверждать, что можно спроектировать, построить, испытать и сертифицировать с нуля самолёт уровня МС-21.

В ответ на: ...тебя кто-то заставляет встать на колени?

Кто гонит украинцев на бойню за интересы Запада? Тебе хочется воевать с Китаем за интересы Америки? Почитай З. Бжезинского, он как раз об этом и пишет в своей книге "Великая шахматная доска". Хотя кто знает, кто знает, возможно ты сочтёшь за честь умереть в бою с китайцами за интересы Запада...

Только очень недалёкий человек будет утверждать, что можно спроектировать, построить, испытать и сертифицировать с нуля самолёт уровня МС-21 за 2...3 года, да ещё в условиях санкций, ну а кому ты здесь подпеваешь, и чьи интересы выражаешь видно невооружённым глазом.

Какие 2 - 3 года? Первый опытный МС-21 выкатили 8 июня 2016 года, а первый полёт он совершил 28 мая 2017 года.

В ответ на: Какие 2 - 3 года? Первый опытный МС-21 выкатили 8 июня 2016 года, а первый полёт он совершил 28 мая 2017 года.

Имеется в виду полный цикл изготовления - от проекта до серийного образца. Я не вижу больших потерь времени для изготовления этого самолёта. Сравнить можно с производством японского самолёта, который вообще провалился.

В ответ на: Только очень недалёкий человек будет утверждать, что можно спроектировать, построить, испытать и сертифицировать с нуля самолёт уровня МС-21 за 2...3 года

Это чьи слова? Так о каких 2-3 годах на полный цикл ты говорил, если 10 (десять!) лет назад уже был построен опытный экземляр, а 9 (девять!) лет назад он совершил полный полет? Чемезов в 2022 году обещал, что с 2024 Ростех приступит к СЕРИЙНОМУ выпуску МС-21 полностью импортозамещенного. Сколько с 2024 года передано МС-21 авиакомпаниям?

В ответ на: Сколько с 2024 года передано МС-21 авиакомпаниям?

Да! Да! Да! всё пропало! Всё пропало! Всё пропало! Ну давайте сравним с тем, сколько времени было потрачено японской компанией на разработку и постройку Mitsubishi Regional Jet. Только недалёкий человек будет утверждать, что первого полёта достаточно для передачи в серию. И ещё - Вы, видимо, забыли о санкциях наложенных на Россию.

Ну и кстати, три дня назад Чемезов еще "сдвинул вправо" начало серийного выпуска МС-21.

В ответ на: Ну и кстати, три дня назад Чемезов еще "сдвинул вправо" начало серийного выпуска МС-21.

Да! Да! Да! Всё пропало! Всё пропало! Всё пропало!

В ответ на: да я чисто по форуму помню что "достижения" всё время одни и те же, под разными соусами...

Ну посмотри нечто новее: web-страница, web-страница.

В ответ на: И ещё - Вы, видимо, забыли о санкциях наложенных на Россию.

Еще раз: Чемезов в 2022 году обещал начать через 2 года серийный выпуск полностью импортозамещенных самолетов. Какое отношение к этому могут иметь санкции???
Если бы глава Митцубиси дал публичное обещание начать выпуск своего лайнера к определенному сроку и не выполнил его, он бы сделал харакири. А у нас абсолютно спокойно продолжают "сдвигать срок вправо".

В ответ на: Ну посмотри нечто новее:

Ну, второй пример стыдно приводить, как некое достижение. "Рабочая лошадка" прошлого века.

В ответ на: Ну, второй пример стыдно приводить, как некое достижение. "Рабочая лошадка" прошлого века.

Было бы неплохо аргументировать.

В ответ на: Чемезов в 2022 году обещал начать через 2 года серийный выпуск полностью импортозамещенных самолетов. Какое отношение к этому могут иметь санкции???

Хотите сказать, что санкции нисколько не мешали российской экономике?

В ответ на: Если бы глава Митцубиси дал публичное обещание начать выпуск своего лайнера к определенному сроку и не выполнил его, он бы сделал харакири.

А Вы на 100% уверены, что он не давал такого обещания? И сделал ли он харакири провалив этот проект?

В ответ на: Хотите сказать, что санкции нисколько не мешали российской экономике?

Да что ж все воспринимать в таком глобальном смысле? Мы сейчас говорим конкретно о МС-21! Когда Чемезов в 2022 году обещал через 2 года запустить в серию полностью импортозамещенный самолет, он все знал про санкции, у него должны были быть все решения по импортозамещению (кстати, начиная с 2012 года МС-21 проектировался как с импортным, так и с полностью российским двигателем - на выбор заказчика, так что к импортозамещению готовились изначально). Он должен был иметь календарный план испытаний, сертификации и абсолютно четкое понимание, на каких производственных мощностях этот лайнер будет производться. Вроде так готовятся к производству солидные руководители предприятия... Каким боком тут могли помешать санкции, о которых Чемезов уже знал?

В ответ на: Было бы неплохо аргументировать.

Для начала хватит того, что это - узкоспециализированный станок (в основном для сверления ствола стрелкового оружия), станки с такими характеристиками производятся во всем мире, наверно, с последней четверти прошлого века.
А вот первый пример - тут уже другое дело, если все заявленные хар-ки не просто рекламный буклет, а реальные показатели, то технически этот станок в данный момент по некоторым показателям даже превосходит некоторых мировых лидеров. Тут надо смотреть еще по цене и немаловажный фактор - надежность.

В ответ на: ...станки с такими характеристиками производятся во всем мире, наверно, с последней четверти прошлого века.

Т.е. во всём мире производить такие станки не стыдно, а в России - стыдно? Ранее такие станки, скорее всего, покупали, теперь приходится делать самим. Ничего постыдного в этом не вижу - это нормально.

Производить такие станки - не стыдно, стыдно приводить их в пример как некое достижение.

В ответ на: Было бы неплохо аргументировать

а на хрена?
твои чемезовы-рогозины-алихановы аргументацией не утруждаются, отрицательную селекцию провели, КГБ возродили, и фонтанировать обещаниями в будущем так и будут
на хрена аргументы и реальные самолёты, если у них есть синекура и возможность сидеть на должности чисто по мотивам личной преданности? а что ничего по факту не делается - всем по п. 5

В ответ на:

В ответ на: Было бы неплохо аргументировать

а на хрена?

Особенно тогда, когда аргументы отсутствуют.

В ответ на: Производить такие станки - не стыдно, стыдно приводить их в пример как некое достижение.

Производство само по себе - достижение.

конечно
есть факты
что на выходе должны быть регулярные полёты произведённых в 202х российских самолётов гражданской авиации
по факту система с 201х просто накачивается постоянно обещаниями с отодвиганиями сроков
не надо аргументов
когда есть факты

В ответ на: когда есть факты

И никаких санкций против России? Или они нисколько не мешают?

В ответ на: что на выходе должны быть регулярные полёты произведённых в 202х российских самолётов гражданской авиации

Я уже писал, что очень недалёкий человек может утверждать, что самолёт можно с нуля спроектировать, построить, испытать и сертифицировать за 2...3 года. А ещё я привёл пример, как в Японии строили самолёт - не помнишь сколько там лет потратили и не смогли сделать? Нет, но это, конечно же другое...

В ответ на: ...на выходе должны быть регулярные полёты произведённых в 202х российских самолётов гражданской авиации...

Подобные проблемы в авиастроении бывают везде, так первая доставка А380 планировалась на 2006 год, но произошла только в октябре 2007 (Emirates). Три официальных задержки в 2005–2006 годах. web-страница И это при отсутствии санкций, при мощной международной кооперации, при дешёвых энергоносителях из России, но это, конечно же, другое...

В ответ на: не надо аргументов

Особенно когда их нет...

В ответ на: когда есть факты

Эти факты - рабочая обстановка в условиях санкционного давления и изготовления самолёта усилиями одной страны. И не важно, что в других странах тоже бывают задержки, это другое, ведь там нет санкций, там мощное международное сотрудничество...

что посеешь, то и пожнёшь

и не надо апеллировать к эрбасам всяки с мицубисями, следить надо за собой, а не за неудачами других

факт, что если представить наше гражданское самолётостроение например в нотации IDEF0 на выходе у него почему-то вместо Самолёт такой-то серийный выпуск будет Рапорт президенту Информирование общественности об успехах Рассказы о блестящих перспективах

В ответ на: там мощное международное сотрудничество

а что случилось?

судя по последней посадке учёных в области гиперзвука на 12,5 лет задумываешься, а не собралось ли ФСБ России возродить традиции ЦКБ-29 (КБ при НКВД)

новых туполевых и королёвых видно ищут

В ответ на: что посеешь, то и пожнёшь

Ну ты здесь до фига всякого дерьма сеешь, придёт пора жатвы...

В ответ на: и не надо апеллировать к эрбасам всяки с мицубисями, следить надо за собой, а не за неудачами других

Ну да, в "райском саду" неудачи - это рабочая обстановка, а в России на каждую проблему выскакивает кот, корчит из себя льва и пытается рычать, хотя способен только мурчать.

там не райский сад, а злой развитой капитализм

проблема в том, что там таки бюджетные ассигнования не дают тырить столь непристойно как у нас, и система заточена всё же не на рисование образа светлого будущего в отрасли, а на создание реального производства и извлечения прибыли частными компаниями, отсюда и

Показать скрытый текст

Бывший генеральный директор компании Транспорт будущего Юрий Козаренко, который на одной из встреч рассказывал Путину о перспективах развития отечественных БПЛА, арестован за мошенничество в особо крупном размере. Опять обманули. Ничего не стесняются.

подробности

Скрыть текст

В ответ на: Бывший генеральный директор компании Транспорт будущего Юрий Козаренко, который на одной из встреч рассказывал Путину о перспективах развития отечественных БПЛА, арестован за мошенничество в особо крупном размере.

Возмущаешься тем, что воришку арестовали? Воровство, к сожалению, это одна из "общечеловеческих" ценностей. Оно присутствует везде. Но в "райском саду" - это другое...

да чего ты заладил это другое и рвйский сад? вообще не мои слова, но ты их пихаешь в каждый пост

это везде одно и то же, а не другое, и при китайском коммунизме, и при японском капитализме, и при российском монархическом феодализме

отличие последнего от первых упомянутых двух в том, что воруют больше, а созидание стремится к нулю

В ответ на: проблема в том, что там таки бюджетные ассигнования не дают тырить столь непристойно как у нас,

Буа-га-га. Что там с закупкой вакцин было? Что там директорат юстиции ЕС про 320 ярдов говорит?
Особенно пикантно рассматривать больший суммы на фоне карликовой страны. Ну, типа дела Trasta Kommercbanka AS. Ой! половина ВВП куда-то делось. Ой!
И в США тоже не пилят ни капли...

пилят

отбросив из графического отображения потоки "распил", объясни мне, почему у них в итоге на выходе гражданские самолёты есть, а у нас на выходе только элементы сертификации и сказки?

Почему почему)
Список стран по индексу восприятия коррупции
Мы на 157 месте, США на 29

В ответ на: ...объясни мне, почему у них в итоге на выходе гражданские самолёты есть...

Я тебе уже раз 5 объяснял:
1. На них не наложены санкции.
2. Там мощная международная кооперация, а у нас всё делается в одной стране.
3. Там тогда были дешёвые энергоносители из РФ.
Но что-то мешает тебе это понять...
Какие двигатели первоначально планировалось устанавливать на МС-21? Кто должен был поставлять углепластик для крыла? Пришлось самим и двигатели строить, и разрабатывать технологию формирования крыла из углепластика. Двух этих факторов достаточно, чтобы на несколько лет отодвинуть серийный выпуск самолётов. А там, скорее всего, ещё много чего пришлось заново делать, испытывать и сертифицировать. Мозгов не хватает это понять? Или у тебя другая цель - пропагандистская. Твоя пропаганда здесь на уровне ДС 90-х годов.
У японцев, кстати, вообще не получилось.
Спроектировать, построить, испытать, сертифицировать гражданский самолёт это не таксопарк организовать.

не надо мне это объяснять
1. причины наложения санкций?
2. почему вместо международной кооперации Россия превратилась в страну-изгоя?
3. какого хрена и где там тебя волнуют энергоносители в вопросе запуска серийного производства гражданского самолёта?

а ты организуй таксопарк сейчас это задача сложнее, чем 10 лет назад

В ответ на: 1. причины наложения санкций?

Стремление ограничить развитие России.

В ответ на: 2. почему вместо международной кооперации Россия превратилась в страну-изгоя?

Россия не изгой, она сотрудничает с другими государствами, и стремление твоих хозяев изолировать Россию провалилось, но необходимыми технологиями владеют страны Запада, поэтому приходится или окружным путём покупать их, или разрабатывать самим, и на то, и на другое нужно время и средства.

В ответ на: 3. какого хрена и где там тебя волнуют энергоносители в вопросе запуска серийного производства гражданского самолёта?

Только очень недалёкий человек будет утверждать, что для подготовки серийного производства самолётов не нужна электроэнергия.

В ответ на: а ты организуй таксопарк сейчас это задача сложнее, чем 10 лет назад

Не сложнее, чем подготовить к серийному производству небольшой узел для гражданского самолёта, а там таких узлов сотни, если не тысячи.

Я тебе уже неоднократно задавал вопрос: "Зачем Запад устроил на Украине государственный переворот и способствовал установлению там антироссийского режима?" - в ответ ссылка к п1. Ты у хозяев методичку по этому вопросу попроси.

1. ложь, ты прекрасно знаешь причины, но не назовёшь их
2. твои и друзья - талибан, КНДР и Иран, но это не друзья России
3. нужна, но её роль пренебрежимо мала в общем концепте

не сложнее было раньше, сейчас засада, но мы ж про самолётики

так потому что Конституция РФ де факто не действует и я не могу свободно высказать своё мнение по твоему провокационному вопросу, не нарушив действующее законодательство РФ, хотя оно местами очень сильно противоречит Конституции РФ за которую я голосовал 25 декабря 1993 года