Погода: −6 °C
24.11−7...−1пасмурно, небольшой снег
25.11−5...−1переменная облачность, без осадков
НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Хруст французских выборов

  • Во Франции - очень влияет.
    Там своеобразие - правые и левые превосходят в сумме по влиянию политический официоз.

    Но власть захватить ни левые, ни правые не могут из-за очень изощрённой системы.

    Во Франции есть очень автономная элита. Третья после США и Англии.

    Германия это оккупированная страна. В прямом смысле.
    На немцев наложены сильнейшие ограничения.
    Кстати, немного двусмысленные.
    Например - одна из причин экономического успеха это крайне малые военные расходы.

    Но внутри постепенно созревает нешуточная оппозиция.
    При слабеющем доминанте - США. И всё более отвратительном к нему отношении.

    И это не тусовки.
    Это - кузницы кадров.

    Увы, в России слабые даже тусовки.

    Что касается политических персоналий, то в РФ они почти все надоели.
    Асе персоналии себя дискредитировали.
    Ну а Путин - просто реальность.
    Гулливер на фоне лилипутов.

  • В ответ на: Во Франции - очень влияет.
    Там своеобразие - правые и левые превосходят в сумме по влиянию политический официоз.
    вы же понимаете, что это пустые слова? Возьмем Ле Пен - практической деятельности ни какой
    Тусовки и так называемые элиты мы все наблюдаем в свободном доступе - это просто позор и даже наши лилипуты выглядят на их фоне гулливерами
    В ответ на: Ну если человек не сделал усилие придти на участок и проголосовать, то это и называется - быть против всех кандидатов.
    это полный бред

    Исправлено пользователем ЖоржМилославский (27.06.22 07:20)

  • Почему - пустые слова?

    Там просто люди соотносят свои возможности с реальностями.

    И умеют играть - вдолгую.
    То есть - стратегически нападать и контратаковать.

    Вот сейчас там не следует публично обострять ситуацию, она и так обостряется.
    И левые, и правые набирают силы.
    А брать ответственность на фоне приближающегося кризиса никто особо не хочет, но и сходить со сцены тоже.

    ---------

    Почему - бред?

    Вот в России раздаются пожелания из недр истеблишмента, что тех, кто не голосует, надо лишать гражданства.
    Причём - на полном серьёзе.

    Отказ от голосования - существенный политический поступок...

  • В ответ на: Почему - бред?
    Потому, что не обоснован. Я уже писал вам, что у людей имеются разные причины не участия в выборах, но вы упорно утверждаете, что причина одна, которую вы навязываете здесь на форуме.
    В ответ на: Отказ от голосования - существенный политический поступок...
    Обломовщина - тоже существенный политический признак. :ха-ха!: Поступок, сударь, это участие в выборах. Это всё-равно, что на заседании кафедры выступить против предложения заведующего кафедрой, а пропуск заседания кафедры, где это предложение будет обсуждаться, это не поступок, это уклонение от поступка.

    Исправлено пользователем Malvar (27.06.22 09:56)

  • По сути, у неучастия в выборах причины всего две. Невозможность и нежелание. Нежелание можно рассматривать как недоверие к политической системе. Даже все бла-бла про то, что граждане не ходят потому, что всем довольны, это чушь собачья. Граждане всегда имеют какие-то хотелки. И если они не пошли голосовать, значит не видят связи между голосованием и реализацией своих хотелок.
    таким образом, низкую явку, всегда можно рассматривать как акт недоверия к избирательной модели/системе.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: ...граждане не ходят потому, что всем довольны, это чушь собачья.
    Согласен, но и утверждать, что они таким образом голосуют против всех - тоже чушь собачья.
    В ответ на: И если они не пошли голосовать, значит не видят связи между голосованием и реализацией своих хотелок.
    Отнюдь. Просто кому-то, например, лень жопу от дивана оторвать, особенно, если рядом с диваном столик, например с пивом. Кто-то в пятницу после работы уезжает на дачу, а приезжает уже тогда, когда избирательный участок уже закрыт, им просто важнее грядки с редиской, нежели политика с её выборами.
    В ответ на: ...таким образом, низкую явку, всегда можно рассматривать как акт недоверия к избирательной модели/системе.
    Чушь собачья. На выборы, зачастую, не ходят пассивные люди, которым абсолютно безразлично, кто будет избран.

  • В ответ на: лень жопу от дивана оторвать
    Это и значит, что не видят связи между своими хотелками и голосованием.
    В ответ на: не ходят пассивные люди, которым абсолютно безразлично, кто будет избран.
    Это и значит, что не видят связи между своими хотелками и голосованием.
    В ответ на: утверждать, что они таким образом голосуют против всех - тоже чушь собачья.
    Пусть Спирит сам говорит, но кмк это было образное выражение. Технически, таки да, это голосование в пользу активного, консервативного меньшинства. Но как показатель, или некий индекс, демонстрирует недоверие к системе вообще, т.е. направлен против всех кто в системе.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Почему - пустые слова?
    потому, что они ни чем не подкреплены, кроме вашей "болтовни"
    В ответ на: Там просто люди соотносят свои возможности с реальностями.
    читаю ваши посты и вижу слепую веру в так называемый "запад", в его ум, силу....непогрешимость...
    В ответ на: Почему - бред?
    - потому, что они ни чем не подкреплены, кроме вашей "болтовни"

  • В ответ на: таким образом, низкую явку, всегда можно рассматривать как акт недоверия к избирательной модели/системе.
    а рассматривать это как своеобразный атеизм к слепой вере в какие то выборы нельзя? т.е не просто избирательной системе или модели, а вообще к политической системе -модели формирования власти?
    Опять же, я например уже лет 20 понимаю, что голосование - это в принципе картинка, спектакль....при чем в любой стране практически такое, но на выборы хожу, на всякий случай :ха-ха!:

  • В ответ на: Это и значит, что не видят связи между своими хотелками и голосованием... Это и значит, что не видят связи между своими хотелками и голосованием.
    Ничего это не значит.
    В ответ на: ...направлен против всех кто в системе.
    Ерунда полнейшая.

  • В ответ на: Ничего это не значит.
    Ну попробуйте объяснить чем-то еще, за пределами аналогизмов. :злорадство:

    Многие думают, что они думают.

  • У меня вера в Запад?

    У Вас какое-то особое восприятие.

    Я считаю - Запад в кризисе.

    И неизвестно - выберется ли...
    Без России...

    Да, на Западе есть - остаточные эффекты.
    В виде некоторых структурированных сообществ.

    Но в нынешней России - нет и этого.
    Ну - нет же ничего.
    Ну, есть некоторые госудаственнические рефлексы, да... Которые кое-кто пытается эксплуатировать.
    Но сами они - не годятся на роль эксплуататоров этого ресурса.

  • В ответ на: У меня вера в Запад?

    У Вас какое-то особое восприятие.

    Я считаю - Запад в кризисе.
    все возможно, только на подкорке вы его ставите выше России, а на самом деле РФ просто другая страна с другой политической, социальной....структурой

  • В ответ на: Ну попробуйте объяснить чем-то еще, за пределами аналогизмов.
    Да я уже писал, но для особо одарённых читателей могу повторить:
    1) банальная лень;
    2) безразличие, здесь пытаются доказать, что люди не ходят на выборы из протеста, показывая, что ни один кандидат их не устраивает, такие, конечно же есть, но есть и такие, которым безразличны все кандидаты;
    3) поездка на дачу - выборы, как правило проводятся летом в выходной день, а масса дачников в пятницу после работы едут на дачу, возвращаются вечером в воскресенье, когда избирательный участок уже закрыт.
    4) другие причины.

  • В ответ на: Я считаю - Запад в кризисе.
    Я со школьных лет слышу эту мантру, только Запад живёт, а СССР - развалился.

  • Все эти причины и есть: не видят связи между голосованием и реализацией своих хотелок.(с)

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Все эти причины и есть: не видят связи между голосованием и реализацией своих хотелок.(с)
    Ерунда. Просто зашоренный взгляд на проблему.

  • Просто я рассматриваю феномен Запада во всех аспектах - сильные и слабые стороны.

    А не рифмую по пацанско-патриотически Европа и ...
    Ну понятно.

    В данном обсуждении я даже не сравнивал тотально.
    Только заметил - что в России нынче у русских - ничего нет.
    Это очевидно.

    Но это не означает, что ничего не было.

    А было самое главное - культура мирового класса.
    Она и спасёт...

  • СССР развалился - и чёрт с ним.
    Сейчас в нём русские были бы официально меньшинством.

    А Запад- слился.
    Его фактически нет.

    Кстати, зачем Вы употребляете слово мантра в негативном качестве не будучи буддистом или индуистом?
    Если Вы последователь авраамических религий, то употребляйте свою терминологию ииз своей духовной формалистики.

  • В ответ на: Только заметил - что в России нынче у русских - ничего нет.
    Это очевидно.
    Вы умудряетесь видеть то, чего нет, и отказываетесь видеть то, что есть.
    В ответ на: А было самое главное - культура мирового класса.
    И куда она делась? Или вы думаете, что Запад её запретил?

  • В ответ на: СССР развалился - и чёрт с ним.
    У вас такое же мнение и относительно России.
    В ответ на: А Запад- слился.
    Его фактически нет.
    И куда же он делся? В другое измерение переместился? :ха-ха!: ЕС! Ау! Ты где?! :ха-ха!:

  • Когда ничего нет, что должно быть - это чувствуется всеми органами чувств.


    Культура никуда не делась. Была для некоторых.
    Просто большинство её игнорирует. Понять можно. Читать классику это усилие. Поэтому смотрят голливудские фильмы с попкорном и газировкой.

    :улыб:

  • Русский национализм часть моей жизненной политической стратегии. Я этого никогда и не скрывал...
    :улыб:

    Запад - растворился.
    В США - расовая катастрофа (для местных). Англо-саксы уже е доминируют в политическом классе. Публичная инициатива - у [censored].

    Европа растворяется в потоке мигрантов.
    Качество политического класса снизилась на порядок. Может - больше.
    Хватит ли остаточных явлений? скоро станет ясно...

  • В ответ на: Русский национализм часть моей жизненной политической стратегии. Я этого никогда и не скрывал...
    в РФ - это полностью проигрышный вариант и даже вредный для самих русских, но националисты - это как секта

  • В ответ на: Запад - растворился.
    Опять мантра о загнивающем западе? Именно мантра, потому, что её повторяют бездумно, также бездумно в советские годы повторяли мантру о загнивающем Западе.

  • В ответ на: в РФ - это полностью проигрышный вариант и даже вредный для самих русских...
    Да, для русофобов рост национального самосознания, всё-равно, что серпом по горлу.

  • Тем хуже для русских, если это так.

    Хотя...
    Между прочим, секта это весьма распространённый способ самоорганизации русских.
    Достаточно эффективная форма. Но в целом - несколько проблемная.

  • Вы хотя бы прессу Западную почитайте.
    Не перепечатки, а саму.
    Центральную и провинциальную...

  • В ответ на: Тем хуже для русских, если это так.
    Это не так, великодержавный шовинизм русскому народу не свойственен, а вот национальное самосознание в советские времена довольно крепко прижали...

  • В пылу полемик забыли о теме!

    Тем не менее - выборы закончились.
    Фракции сформированы.

    Макрон утратил большинство.
    Причём это - коалиция. Несколько партий. 245 мест (было 350).
    Застабилы.

    Левые - тоже коалиция. 131.

    Национальное объединение Ле Пен 89 (было 8).

    Правая буржуазия (Республиканцы) - 61. Скорее всего с ними Макрон и сговорится.

    Всего депутатов 577. Большинство минимальное 289.

    Франция дозревает.

  • В ответ на: Когда ничего нет, что должно быть - это чувствуется всеми органами чувств.
    Мистика или навязчивая идея?

  • Как хорошо написал Виктор Пелевин в романе о вампирах - если кончаются деньги, то зло побеждает через день, максимум через два. Бабло побеждает зло!
    :улыб:

  • В ответ на: Тем хуже для русских, если это так.
    нормально все. От национализма до нацизма всего один шаг

  • В ответ на: Читать классику это усилие...
    А классику и раньше мало кто читал просто из интереса, в большинстве читали классику при изучении литературы в школе. Классическую музыку вообще мало, кто слушал.

  • Это нелепый критерий.

    От либерализма до идиотизма один шаг.
    От патриотизма до войны один шаг.
    От капитализма до проституционной продажности всего и вся один шаг.
    От коммунизма до Пол Пота, Гулага и хунвэйбинов один шаг.

    И вообще жизнь так устроена, что всё может рухнуть от одного шага.

    От жизни до самоубийства путём шага на улицу из окна на 10 этаже один шаг.

    Ну вот ум (у кого он есть) и существует у человека, чтобы отвечать за каждый свой шаг.

  • В ответ на: Это нелепый критерий.
    ну, у вас свои фантазии, а так мы имеем не мало примеров, в том числе и по вашему списку, тут как повернут

  • Есть ли сегодня настоящие выборы хоть в одной большой стране которая на что то влияет? А то в советские времена говорили типа у нас только кпсс,выбирать не из кого,диктатура ужас..

    Сейчас больше одной партии но все уже давно одинаковые что в России что на Западе. Спрашивается толку??

  • Что значит "толку"? Это же шоу политиков и всегда им было.
    В советские времена в СССР этого шоу не было
    В советские времена считали, что там - это выборы народа. Хотя откуда у кандидата "из народа" могли быть деньги на шоу да ещё с победой? Вопрос риторический.

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • 100%. За что боролись на то и напоролись,всю страну продали за шоу,хотя и шоу уже заканчивается, заранее известно кто победил. На западе шоу тоже кукожится, тускнеет, и становится более унылым, но как то от чужих бед не легче и не радостней.

  • Парламентаризм во всём мире явно терпит ущерб.

    А у нынешнего доминанта - США - вообще сомнительная ситуация.
    Выборы Байдена явно фальсифицированы. Потрясает "голосование по почте".

    И сама система - уже выбрали пару раз президента, за которого проголосовало меньшинство. Но больше выборщиков.

  • В ответ на: А у нынешнего доминанта - США - вообще сомнительная ситуация.
    Все это интересно исключительно в ракурсе лозунгов и иллюзий извергаемых "демократическими" персонажами русскоязычном инете. Не более.
    К какому то ущербу(тм) парламентаризма у нынешнего доминанта(тм) все это не относится.
    Парламент это более низкого уровня инструмент чем суды, которые являются прямым инструментом элиты. "голосование по почте" и прочие фокусы, прокатывают только с одобрения судов. Если Вы думаете, что республиканцы играют в выборы без фокусов, то сильно ошибаетесь.
    В итоге, элита прокатила Трампа. Хохмы ради вспомним, что ВС был с республиканским большинством, и председателем из республиканцев.
    Но, элита решила что Трамп не нужен.
    Как это влияет на качество парламентаризма??? Правильный ответ "никак". :dnknow:

    Многие думают, что они думают.

  • А точно "элита"? Пока демократическая элита все более скатывается к фрик-шоу. На этом фоне шалости Клинтона с фальш показаниям и секси старлетками кажутся невинной старомодной глупостью

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • В ответ на: демократическая элита
    Если Вы про функционеров дем. партии, то это, по большей части, обслуживающий персонал. Те самые "наемные менеджеры". Их ставят и убирают в зависимости от задач. Ежли чо, то самоходный дед, такой же обслуживающий персонал.

    Многие думают, что они думают.

  • Нет. Так то и ЦРУ и ФБР - обслуживающий персонал. Только обслуживают совершенно разные интересы.
    Можно считать дедушку "обслугой" но ровно до того момента, когда он тебя может отправить на проживание в бункере на всю оставшуюся жизнь. Ибо "дедушка старый - ему все равно". Причём на этот раз в прямом смысле.

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • В ответ на: Так то и ЦРУ и ФБР - обслуживающий персонал.
    Да, без вариантов.
    В ответ на: но ровно до того момента
    А кто сказал, что у "обслуживающего персонала" нет власти и возможностей??? Вас же не смущает, что какой-то сержант может надеть на Вас наручники и отправить за решетку?
    При этом, сомневаюсь что Вы наделяете этого сержанта свойством принимать независимые решения. :dnknow:

    Многие думают, что они думают.

  • Вы понимаете, что там достаточно много богатых людей и не все они думают одинаково.
    Иначе там был бы Сталин и СССР или КНР и товарищ Си ибо эта система гораздо проще контролируется и управляется

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • В ответ на: Вы понимаете
    У них "горизонтальная" структура, а-ля слоистый пирог. А Сталин, Си и СССР это про вертикальную, иерархическую структуру.

    Многие думают, что они думают.

  • И что?

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • Это ответ на вопрос о понимании. :dnknow:

    Многие думают, что они думают.

  • Конкретика будет?

    А так, не вожно какие слои в пироге, важно что ни один из кандидатов на сей момент не подходит в качестве хорошей начинки. И Байден и Трамп. Хуже было только во времена Джимми Картера

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

Записей на странице:

Перейти в форум