Погода: 7 °C
04.051...12переменная облачность, без осадков
05.0513...16пасмурно, небольшие дожди
НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Хруст французских выборов

  • Ну, победил Макрон в схватке с Ле Пен.
    Счёт в процентах примерно 58:42.

    Французы ещё есть во Франции, но их мало.
    Остальные, если брать российскую терминологию - многонациональный французский народ.

    Это не так плохо - будет продолжаться деградация Европы.
    А это очень интересно и нужно.

    Когда Европа деградирует сильнее, чем Россия, то будет самое-то в политическом аспекте. Сейчас - примерно одинаково. Но у Европы ещё есть потенциал для разложения.

    Но во Франции и французской солидарности больше. Всё-таки 42 процента это серьёзно.

    Ле Пен правильно скорректировала свой имидж, но не до конца.
    Раньше он зачем-то изображала из себя - "маму всех французов". Это напрягало.
    Она прогрессивно снизила родственный накал - до имиджа "старшая сестра".
    Но это тоже немного не то.
    И вообще - от француженки ждут немного другого.
    В хорошем смысле, разумеется.

    Хотя всё это воображение окружающих - "французская элегантная распущенность".
    Французы крайне расчётливая нация и с понятиями.

    Кстати, вопреки представления - по опросам ещё в 80-х годах две трети французских женщин в своей жизни сексуально общались только с одним мужчиной - своим мужем.
    Типа - поговорить на двусмыленные темы можно, книжки почитать - а так...

    Сейчас, конечно, статистика другая, но и не совсем такая, какую ожидают.

    В общем - пусть пока Макрон покуролесит. Лет пяток.

    А там - многое прояснится.

  • Обычные выборные технологии, в западноевропейском толерантном до безумия обществе самый лучший противник на выборах - "правый"

  • Ну, это похоже на работу сапёра.

    Сапёр, как известно, ошибается два раза в жизни.
    Первый раз, когда выбирает профессию!
    :ха-ха!:

    Так и с манипуляциями с "правой" сущностью может произойти - непредсказуемое.

    Вероятнее всего - французы начали что-то подозревать...
    :улыб:
    Поэтому там и игры с правыми.

  • Конечно опасны такие игры, тут главное, что говорят в посольстве США, если кандидат ими поддерживается, то и правые не опасны

  • Правые практически автоматически - плохо относятся к США.

    Если "правый" занимает проамериканскую политику, то это мимикрия, подделка.

    Впрочем, есть одна деталь.
    В европейском правом движении - особую позицию занимают англо-саксы (из Англии и из США).

  • В ответ на: самый лучший противник на выборах - "правый"
    Не правый, а семейство Ле Пэн. Такой вот семейный бизнес...
    ЗЫ: Еще наши внуки увидят, как Шоффруа Ле Пэн проигрывает во втором туре. :ха-ха!:

    Многие думают, что они думают.

    Исправлено пользователем vran (25.04.22 15:46)

  • Если европа так и не проснется, через "пяток лет" клан Ротшильдов подготовит и протащит через выборы свою новую куклу на смену Макрону. Вот и все прояснения.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Есть мнение, что Ле Пен и сама не очень старалась.
    Мол - грядёт нешуточный кризис , и вся спишут на неё.

  • Ну вот в этом тоже разичие между Ле Пен и Макроном: Макрону пофиг, спишут на него или не спишут - он ставленник клана. При этом понятно, что французам совершенно сознательно был предложен выбор между "плохим" и "страшным".

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • А кто в политике не плохой и не страшный, если приглядеться?
    :улыб:
    Подозрителен именно - "добрый" политик. С чего бы это?

    Ну в что - Макрон?
    Парень женился на своей школьной учительнице.
    Правда училка, как выяснилось, была далеко не из простых! Мадемуазель - самовыражалась в педагогике!

  • Во Франции парламентские выборы.
    Прошёл первый тур.
    Есть антирекорд - явка 52%. То есть 48% против всех.

    Она понемногу раскалывается.

    Формально на первом месте - левые 26,20%. Там даже есть работяги. Плюс "зелёные"....

    За партию Макрона 25,80%. Это французские "застабилы".

    За Ле Пен 19,10% и очень правых республиканцев 11,10%.
    Как всегда - правые не договорились, хотя их большинство.
    И распределены они равномерно по территории.
    То есть - в мажоритарных округах они кому-то, да уступают.

    Во Франции, кстати - оригинальная система.
    Сразу в парламент попадают те, кто набрал больше половины проголосовавших.
    Но во второй тур выходят те, кто набрал больше 12.5%, это в тех округах, где никто не прошёл по первому признаку. Их может быть больше 2-х.
    И если снова никто не наберёт больше половины, то берутся 2 лучших и будет 3 тур.

    Франция страна с сильнейшей математической школой.

    А математики, объединённые под именем Бурбаки превратили математику в некую игру, которую многие математики матерят.
    :улыб:

    Всё-таки - Франция дозревает!
    :улыб:

  • В ответ на: То есть 48% против всех.
    Не факт.

  • Ну, больше факт, чем не факт.

    А это может быть ещё хуже, чем , так сказать, полный факт.
    То есть - значительная часть просто проигнорировала выборы, не посчитала их значительным событием.

    Вот в Бельгии голосовать - обязательно. За уклонение - серьёзный штраф.
    Причём это - монархия, хоть и конституционная.
    Но страна это искусственная, там два этноса со взаимной неприязнью, плюс нации поменьше - меньшинства.
    Поэтому ритуалы политического единства там крайне важны.

    Всё-таки - во французах просыпается революционный дух после 160-летней спячки!
    :улыб:

  • В ответ на: А это может быть ещё хуже, чем , так сказать, полный факт.
    Не выдавайте желаемое за действительное.

  • Тут всё - наоборот.
    Действительное за желаемое многие хотели бы выдать.
    Типа - так уверены в президенте и любят его, что даже не пошли на выборы.
    Знакомая картина?!
    :улыб:

    Правизна - нарастает.
    И, судя по всему, во Франции это поддерживается элитой...

  • В ответ на: Типа - так уверены в президенте и любят его, что даже не пошли на выборы.
    На самом деле причин не участия в выборах много, в том числе и названная вами, хотя таких, скорее всего, единицы. В большинстве, видимо, это просто пофигизм и лень, но утверждать, что пофигисты и лентяи все поголовно против того и другого кандидата не корректно, а точнее - это и есть попытка выдать желаемое за действительное.

  • В ответ на: Типа - так уверены в президенте и любят его, что даже не пошли на выборы.
    а вы можете перечислить все или большинство мотивов, по которым люди не идут на выборы? И назвать какие по вашему мнению основные три?

  • В ответ на: Правизна - нарастает.
    Это как минимум спорное утверждение. Во Франции в принципе кризис парламентаризма. Две основные партии потеряли поддержку, еще в прошлом цикле. А объединить протест никто не может. Правые избиратели попросту более дисциплинированные, оттуда и проценты у правых. Но проценты величина относительная. А в абсолютных цифрах.. в 2013г. в первом туре, за парламентских правых проголосовало 8 994 833 чел. В 2017г. - 4 885 997 чел. в 2022г. Союз правых набрал 3 099 641 чел.
    Не назвал бы я такую тенденцию нарастанием правизны.
    Еще момент, на тему явки.
    Опущенные бюллетени / участие: 2012г. - 26 373 299. 2017г. - 23 167 508. 2022г. - 23 257 508.
    Как то не заметно особой разницы с прошлым циклом.
    Вообще, если искать некоторую интригу, то как раз левый альянс показывает хорошую динамику. Но, там зеленые, а эти шлюханут вместе с генеральной линией партии.

    Многие думают, что они думают.

  • 1. Не за кого голосовать. Все участвующие в выборах дискредитировали себя, неубедительны, потеряли авторитет.

    2. Нежелание вообще участвовать в этом, фактически, ритуале. Может даже - желание нанести ущерб системе. И это в общем - вполне может быть. Ну, реально - во многих странах это не право, а обязанность.

    3. Просто не ходят на выборы. Не интересно...
    :улыб:

  • Правые становятся всё более структурированными и системными.

    Побеждают обычно - более организованные и дисциплинированные.

  • Основная как я читал по результатам соцопросов - Незаинтересованность людей в политике ( дел и так по горло, когда еще разбираться в политических предпочтениях)
    По п1 обычно люди не могут выделить желаемое лицо и ограничиваются фразой с методички - "страна большая, людей много"

  • В ответ на: Все участвующие в выборах дискредитировали себя, неубедительны, потеряли авторитет.
    Опять выдаёте желаемое за действительное.

  • В данном случае речь идёт о мотивах личности, субъекта, а не о каком-то объективном показателе.
    Хотя - что тут субъетивного и объективного разделить невозможно.

    Ну - не ощущает личность, что данные кандидаты и партии отражают его интересы.
    И он не ассоциирует себя с ними - по установкам, идеям, стилю...

    Не исключено, что даже в такой стране как Франция - кадры устарели.

  • В ответ на: В данном случае речь идёт о мотивах личности, субъекта, а не о каком-то объективном показателе
    осталось только указать источники, с которых вы взяли мотивы миллионов личностей :ха-ха!:

  • В ответ на: Ну - не ощущает личность, что данные кандидаты и партии отражают его интересы.
    Это всего лишь ваши фантазии.

  • Опыт...
    Как его характеризовал поэт - сын ошибок трудных.

    Или считаете, что есть в политике - объективные исследования?
    Возможно.
    Наверное спецслужбы что-то такое проводят.

    Хотя - есть так называемая политическая целесообразность и мнение начальства. Обычно они совпадают.

    Но если у Вас есть достоверные сведения о мотивах электората, было бы интересно их почитать!
    :улыб:

  • Изложите свои фантазии.
    Сравним.
    :улыб:

  • В ответ на: речь идёт о мотивах личности, субъекта,
    Вы пытаетесь доказать то, что не имеет значения. Система и технология. Во Франции кризис системы, и как следствие отсутствие технологий под изменения системы.
    Попробую разложить.
    Французская система заточена на формирование центристского парламента. У них очень высокий проходной ценз, порядка 12%. Практически гарантированный второй тур, опять же ценз, чтоб выиграть в первом туре нужно 50+% и не менее 25% всех избирателей. И это на фоне мажоритарной системы. В условиях разделения на левых, центристов и правых, это в массе работает так: На округе, в первом туре вылетает, к примеру, левый кандидат, остается правый и центрист. Во втором, с огромной долей вероятности выигрывает центрист. Потому что, левые, оставшись без кандидата, отчасти не придут, снизив явку, а отчасти проголосуют за центриста. Такой же расклад с правыми и центристами. Такая система позволяла годами отсекать радикалов.
    Но... внезапно разрушилась система градации. Интересы не левые и не правые. Традиционные политические ценности изменились. В итоге, сформировалось множество тех самых лево-правых религиозно-атеистических групп. И окучить такое электоральное поле система просто не может. Не заточена под это.
    Что до общности взглядов, то центристам сейчас противостоят именно левые. Меланшон и Ко. Меланшон, ежли чо, крайне левый был. При этом, он ухитрился создать альянс с зелеными, включая эко-фашистов.( тот самый альянс лево-правых) Что и дало ему о-о-чень хороший результат, в первом туре. Но, во втором туре, он будет зависеть именно от этих зеленых. По причине работы системы в интересах центристов, ибо правые могут только ради эко-фашистов поддержать альянс. А зеленые плотно связаны с общеевропейскими зелеными, которые, внезапно, на подсосе у госдапа США. А демпартия в страшном сне видала победу левых в Европе.
    Так что, Макрон победит в третьем туре, с о-о-чень большой вероятностью. А второй по влиянию будет Меланшон.
    Есть мечталки о премьерстве Меланшона, но вероятность тоже не высокая.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Опыт...
    очень смешно, особенно в рассуждениях про Францию, думаю, что опыта у вас и в РФ не хватит делать выводы космического масштаба.
    В ответ на: Но если у Вас есть достоверные сведения о мотивах электората, было бы интересно их почитать!
    у меня нет, как и у вас, но у меня есть такая штука - я не делаю утверждений, если нет источника с данными

  • Форум это просто частный разговор
    Если угодно, джентльменов.

    Обмен мнениями.
    Беседа.
    Игра.

    Механизмы политической мотивации одинаковы при сходной системе.
    Демократической, к примеру.

    Но кто эти достойные люди, которые могут делать выводы космического масштаба?
    И о чём надо беседовать на форумах остальным? О котиках?
    :улыб:

  • В ответ на: Форум это просто частный разговор
    согласен
    В ответ на: Но кто эти достойные люди, которые могут делать выводы космического масштаба?
    дело не в том, кто имеет право, а в том, что стоит за твоими утверждениями, иначе это разговор глухого с немым, когда каждый выдает свое мнение за верное

  • В ответ на: Изложите свои фантазии.
    Я не фантазёр, выше уже написал, что причин много, сейчас добавлю, что знать их все никто не может. У каждого своя причина. У меня была своя позиция по голосованию по поправкам в Конституцию, но я не пошёл из-за лени. По каким причинам не пошли другие - не знаю, но приписывать им какие-то причины не могу.

  • В ответ на: Механизмы политической мотивации одинаковы при сходной системе.
    Политическая мотивация у неявившихся на выборы разная, а вы голословно утверждаете, что они против всех кандидатов. Скорее всего среди непришедших на выборы были сторонники и того, и другого кандидата, а были и противники обоих, были и равнодушные, которым всё-равно, кто победит - никто этого не знает.

  • Второй тур несколько прояснил ситуацию.

    ______________
    Согласно прогнозу исследовательской компании Elabe, коалиция Макрона получит от 205 до 235 мест в Национальном собрании, левый союз — от 170 до 190 мандатов, «Национальное объединение» — от 75 до 95. Партии «Республиканцы» выделят от 60 до 75 депутатских кресел.
    --------------------
    Подробнее

    Если левые и правые объединятся, то от застабилов нокаутируют.

    Кстати, эта идея давно витает во Франции.
    Об это хорошо писал Лимонов. В том числе о том, что тот, кто успешно продвигал идею вдруг неожиданно ... ушли из жизни...

    И эта тенденция - не только во Франции.

  • В ответ на: ...кто успешно продвигал идею вдруг неожиданно ... ушли из жизни...
    Вполне так демократичная идея...

  • Левые выступили хорошо, но явно не дотянули. Чуда не произошло. Дальше Макрон договориться с республиканцами и будет проводить свои дела.

    Многие думают, что они думают.

  • Ну так - это самое то! В контексте сказанного...

    Но левые скорее всего пойдут на сделку с Макроном...


    Однако в любом случае - процесс идёт!

  • Одним из сторонников этой идеи был главный редактор одной достаточно влиятельной газеты, где Лимонов работал журналистом.
    Он ездил на работу на велосипеде. Однажды был найден мёртвым. Официальная версия - не справился с управлением, падение головой на поребрик...

  • Республиканцы это правые. Они единственные из правых - договороспособны. Макрону их голосов достаточно, чтоб получить большинство. Меланшону не хватит. Макрону нет смысла договариваться с левыми, они слишком много попросят. Левым нет смысла договариваться с Макроном, они слишком много потеряют. Ле Пэн, она и в Африке Ле Пэн. Упорота, и нафиг никому не нужна. И сама не будет договариваться, и с ней никто не будет договариваться.
    Так что, наибольшая вероятность того, что будет союз Макрона с республиканцами(правыми), где влияние республиканцев стремится к нулю.

    Многие думают, что они думают.

  • Ну, в Германии социал-демократы и зелёные очень даже договариваются буржуазными партиями.

    Скоро станут ясны все тенденции.

  • В Германии зеленые, формально социал-демократы, а по сути публичный дом на гастролях. Их оф. программа, для избирателя, не сильно противоречит договору с СДПГ. А истинные идеалы не мешают предлагать запустить угольные электростанции и требовать поставок оружия Киеву.
    Во Франции несколько более адекватная политическая тусовка.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Во Франции несколько более адекватная политическая тусовка.
    Ну да, выдвинул идею - несправился с управлением велосипедом.

  • В ответ на: Когда Европа деградирует сильнее, чем Россия, то будет самое-то в политическом аспекте. Сейчас - примерно одинаково.
    Ну это вы загнули! Они же в полнейшем хроническом неадеквате. У нас, конечно, тоже подобные встречаются, но значительно-значительно реже.
    А про политиков и топовых госчиновников я уже и не говорю. По всей Европе это "Клуб малохольных по интересам".

    *****
    船 長 ニコリシキ ワラデミル

  • Но в Европе есть - организованные адекватные оппозиционные силы.
    И они набирают мощь.

    В России ничего такого нет.
    Массовое недовольство - есть.
    Саботаж полититический есть.

    Но всё это аморфно.

    Денег нет, организация отсутствует, кадры недисциплинированные и без политического опыта....
    И всё такое прочее...

  • В ответ на: Массовое недовольство - есть.
    Откуда информация?

  • От масс.
    :улыб:

  • В ответ на: Но в Европе есть - организованные адекватные оппозиционные силы.
    Адекватные? Хотя вы, конечно же, имеете право на личное мнение. Как и на то, что они якобы набирают силы.
    И это вы считаете признаком отсутствия деградации?
    Забавно.
    Вдобавок изначально речь шла о том, что дела в Европе значительно хуже, чем у нас, хотя и с уточнением, что "Сейчас - примерно одинаково".

    *****
    船 長 ニコリシキ ワラデミル

  • В ответ на: Но в Европе есть - организованные адекватные оппозиционные силы.
    вот это поворот))) и где они? сидят десятилетиями окуклившись?
    В ответ на: Массовое недовольство - есть
    есть массовый гундежь,

  • Ну, во Франции националистические партии.
    Да и леваки некоторые.

    В ФРГ "Альтернатива для Германии"...

    Разумеется - множество клубов, объединений, профсоюзов...


    Что касается гундежа - то это уже не нулевой уровень.
    А минимальная, но активность.

  • В ответ на: Ну, во Франции националистические партии.
    а конкретнее с тем как они влияют хоть на что то?
    В ответ на: В ФРГ "Альтернатива для Германии"...
    отлично, сколько портфелей имеет в правительстве?
    В ответ на: Разумеется - множество клубов, объединений, профсоюзов...
    вопрос не в наличие тусовок, а в их реальном принятии решений, а так и у нас много всяких, в том числе и действующих оттуда)))
    В ответ на: Что касается гундежа - то это уже не нулевой уровень.
    А минимальная, но активность.
    многие гундящие на выборах приходят, видят Путина и например Собчак, выбор тут очевиден для них

  • Во Франции - очень влияет.
    Там своеобразие - правые и левые превосходят в сумме по влиянию политический официоз.

    Но власть захватить ни левые, ни правые не могут из-за очень изощрённой системы.

    Во Франции есть очень автономная элита. Третья после США и Англии.

    Германия это оккупированная страна. В прямом смысле.
    На немцев наложены сильнейшие ограничения.
    Кстати, немного двусмысленные.
    Например - одна из причин экономического успеха это крайне малые военные расходы.

    Но внутри постепенно созревает нешуточная оппозиция.
    При слабеющем доминанте - США. И всё более отвратительном к нему отношении.

    И это не тусовки.
    Это - кузницы кадров.

    Увы, в России слабые даже тусовки.

    Что касается политических персоналий, то в РФ они почти все надоели.
    Асе персоналии себя дискредитировали.
    Ну а Путин - просто реальность.
    Гулливер на фоне лилипутов.

  • В ответ на: Во Франции - очень влияет.
    Там своеобразие - правые и левые превосходят в сумме по влиянию политический официоз.
    вы же понимаете, что это пустые слова? Возьмем Ле Пен - практической деятельности ни какой
    Тусовки и так называемые элиты мы все наблюдаем в свободном доступе - это просто позор и даже наши лилипуты выглядят на их фоне гулливерами
    В ответ на: Ну если человек не сделал усилие придти на участок и проголосовать, то это и называется - быть против всех кандидатов.
    это полный бред

    Исправлено пользователем ЖоржМилославский (27.06.22 07:20)

  • Почему - пустые слова?

    Там просто люди соотносят свои возможности с реальностями.

    И умеют играть - вдолгую.
    То есть - стратегически нападать и контратаковать.

    Вот сейчас там не следует публично обострять ситуацию, она и так обостряется.
    И левые, и правые набирают силы.
    А брать ответственность на фоне приближающегося кризиса никто особо не хочет, но и сходить со сцены тоже.

    ---------

    Почему - бред?

    Вот в России раздаются пожелания из недр истеблишмента, что тех, кто не голосует, надо лишать гражданства.
    Причём - на полном серьёзе.

    Отказ от голосования - существенный политический поступок...

  • В ответ на: Почему - бред?
    Потому, что не обоснован. Я уже писал вам, что у людей имеются разные причины не участия в выборах, но вы упорно утверждаете, что причина одна, которую вы навязываете здесь на форуме.
    В ответ на: Отказ от голосования - существенный политический поступок...
    Обломовщина - тоже существенный политический признак. :ха-ха!: Поступок, сударь, это участие в выборах. Это всё-равно, что на заседании кафедры выступить против предложения заведующего кафедрой, а пропуск заседания кафедры, где это предложение будет обсуждаться, это не поступок, это уклонение от поступка.

    Исправлено пользователем Malvar (27.06.22 09:56)

  • По сути, у неучастия в выборах причины всего две. Невозможность и нежелание. Нежелание можно рассматривать как недоверие к политической системе. Даже все бла-бла про то, что граждане не ходят потому, что всем довольны, это чушь собачья. Граждане всегда имеют какие-то хотелки. И если они не пошли голосовать, значит не видят связи между голосованием и реализацией своих хотелок.
    таким образом, низкую явку, всегда можно рассматривать как акт недоверия к избирательной модели/системе.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: ...граждане не ходят потому, что всем довольны, это чушь собачья.
    Согласен, но и утверждать, что они таким образом голосуют против всех - тоже чушь собачья.
    В ответ на: И если они не пошли голосовать, значит не видят связи между голосованием и реализацией своих хотелок.
    Отнюдь. Просто кому-то, например, лень жопу от дивана оторвать, особенно, если рядом с диваном столик, например с пивом. Кто-то в пятницу после работы уезжает на дачу, а приезжает уже тогда, когда избирательный участок уже закрыт, им просто важнее грядки с редиской, нежели политика с её выборами.
    В ответ на: ...таким образом, низкую явку, всегда можно рассматривать как акт недоверия к избирательной модели/системе.
    Чушь собачья. На выборы, зачастую, не ходят пассивные люди, которым абсолютно безразлично, кто будет избран.

  • В ответ на: лень жопу от дивана оторвать
    Это и значит, что не видят связи между своими хотелками и голосованием.
    В ответ на: не ходят пассивные люди, которым абсолютно безразлично, кто будет избран.
    Это и значит, что не видят связи между своими хотелками и голосованием.
    В ответ на: утверждать, что они таким образом голосуют против всех - тоже чушь собачья.
    Пусть Спирит сам говорит, но кмк это было образное выражение. Технически, таки да, это голосование в пользу активного, консервативного меньшинства. Но как показатель, или некий индекс, демонстрирует недоверие к системе вообще, т.е. направлен против всех кто в системе.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Почему - пустые слова?
    потому, что они ни чем не подкреплены, кроме вашей "болтовни"
    В ответ на: Там просто люди соотносят свои возможности с реальностями.
    читаю ваши посты и вижу слепую веру в так называемый "запад", в его ум, силу....непогрешимость...
    В ответ на: Почему - бред?
    - потому, что они ни чем не подкреплены, кроме вашей "болтовни"

  • В ответ на: таким образом, низкую явку, всегда можно рассматривать как акт недоверия к избирательной модели/системе.
    а рассматривать это как своеобразный атеизм к слепой вере в какие то выборы нельзя? т.е не просто избирательной системе или модели, а вообще к политической системе -модели формирования власти?
    Опять же, я например уже лет 20 понимаю, что голосование - это в принципе картинка, спектакль....при чем в любой стране практически такое, но на выборы хожу, на всякий случай :ха-ха!:

  • В ответ на: Это и значит, что не видят связи между своими хотелками и голосованием... Это и значит, что не видят связи между своими хотелками и голосованием.
    Ничего это не значит.
    В ответ на: ...направлен против всех кто в системе.
    Ерунда полнейшая.

  • В ответ на: Ничего это не значит.
    Ну попробуйте объяснить чем-то еще, за пределами аналогизмов. :злорадство:

    Многие думают, что они думают.

  • У меня вера в Запад?

    У Вас какое-то особое восприятие.

    Я считаю - Запад в кризисе.

    И неизвестно - выберется ли...
    Без России...

    Да, на Западе есть - остаточные эффекты.
    В виде некоторых структурированных сообществ.

    Но в нынешней России - нет и этого.
    Ну - нет же ничего.
    Ну, есть некоторые госудаственнические рефлексы, да... Которые кое-кто пытается эксплуатировать.
    Но сами они - не годятся на роль эксплуататоров этого ресурса.

  • В ответ на: У меня вера в Запад?

    У Вас какое-то особое восприятие.

    Я считаю - Запад в кризисе.
    все возможно, только на подкорке вы его ставите выше России, а на самом деле РФ просто другая страна с другой политической, социальной....структурой

  • В ответ на: Ну попробуйте объяснить чем-то еще, за пределами аналогизмов.
    Да я уже писал, но для особо одарённых читателей могу повторить:
    1) банальная лень;
    2) безразличие, здесь пытаются доказать, что люди не ходят на выборы из протеста, показывая, что ни один кандидат их не устраивает, такие, конечно же есть, но есть и такие, которым безразличны все кандидаты;
    3) поездка на дачу - выборы, как правило проводятся летом в выходной день, а масса дачников в пятницу после работы едут на дачу, возвращаются вечером в воскресенье, когда избирательный участок уже закрыт.
    4) другие причины.

  • В ответ на: Я считаю - Запад в кризисе.
    Я со школьных лет слышу эту мантру, только Запад живёт, а СССР - развалился.

  • Все эти причины и есть: не видят связи между голосованием и реализацией своих хотелок.(с)

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Все эти причины и есть: не видят связи между голосованием и реализацией своих хотелок.(с)
    Ерунда. Просто зашоренный взгляд на проблему.

  • Просто я рассматриваю феномен Запада во всех аспектах - сильные и слабые стороны.

    А не рифмую по пацанско-патриотически Европа и ...
    Ну понятно.

    В данном обсуждении я даже не сравнивал тотально.
    Только заметил - что в России нынче у русских - ничего нет.
    Это очевидно.

    Но это не означает, что ничего не было.

    А было самое главное - культура мирового класса.
    Она и спасёт...

  • СССР развалился - и чёрт с ним.
    Сейчас в нём русские были бы официально меньшинством.

    А Запад- слился.
    Его фактически нет.

    Кстати, зачем Вы употребляете слово мантра в негативном качестве не будучи буддистом или индуистом?
    Если Вы последователь авраамических религий, то употребляйте свою терминологию ииз своей духовной формалистики.

  • В ответ на: Только заметил - что в России нынче у русских - ничего нет.
    Это очевидно.
    Вы умудряетесь видеть то, чего нет, и отказываетесь видеть то, что есть.
    В ответ на: А было самое главное - культура мирового класса.
    И куда она делась? Или вы думаете, что Запад её запретил?

  • В ответ на: СССР развалился - и чёрт с ним.
    У вас такое же мнение и относительно России.
    В ответ на: А Запад- слился.
    Его фактически нет.
    И куда же он делся? В другое измерение переместился? :ха-ха!: ЕС! Ау! Ты где?! :ха-ха!:

  • Когда ничего нет, что должно быть - это чувствуется всеми органами чувств.


    Культура никуда не делась. Была для некоторых.
    Просто большинство её игнорирует. Понять можно. Читать классику это усилие. Поэтому смотрят голливудские фильмы с попкорном и газировкой.

    :улыб:

  • Русский национализм часть моей жизненной политической стратегии. Я этого никогда и не скрывал...
    :улыб:

    Запад - растворился.
    В США - расовая катастрофа (для местных). Англо-саксы уже е доминируют в политическом классе. Публичная инициатива - у [censored].

    Европа растворяется в потоке мигрантов.
    Качество политического класса снизилась на порядок. Может - больше.
    Хватит ли остаточных явлений? скоро станет ясно...

  • В ответ на: Русский национализм часть моей жизненной политической стратегии. Я этого никогда и не скрывал...
    в РФ - это полностью проигрышный вариант и даже вредный для самих русских, но националисты - это как секта

  • В ответ на: Запад - растворился.
    Опять мантра о загнивающем западе? Именно мантра, потому, что её повторяют бездумно, также бездумно в советские годы повторяли мантру о загнивающем Западе.

  • В ответ на: в РФ - это полностью проигрышный вариант и даже вредный для самих русских...
    Да, для русофобов рост национального самосознания, всё-равно, что серпом по горлу.

  • Тем хуже для русских, если это так.

    Хотя...
    Между прочим, секта это весьма распространённый способ самоорганизации русских.
    Достаточно эффективная форма. Но в целом - несколько проблемная.

  • Вы хотя бы прессу Западную почитайте.
    Не перепечатки, а саму.
    Центральную и провинциальную...

  • В ответ на: Тем хуже для русских, если это так.
    Это не так, великодержавный шовинизм русскому народу не свойственен, а вот национальное самосознание в советские времена довольно крепко прижали...

  • В пылу полемик забыли о теме!

    Тем не менее - выборы закончились.
    Фракции сформированы.

    Макрон утратил большинство.
    Причём это - коалиция. Несколько партий. 245 мест (было 350).
    Застабилы.

    Левые - тоже коалиция. 131.

    Национальное объединение Ле Пен 89 (было 8).

    Правая буржуазия (Республиканцы) - 61. Скорее всего с ними Макрон и сговорится.

    Всего депутатов 577. Большинство минимальное 289.

    Франция дозревает.

  • В ответ на: Когда ничего нет, что должно быть - это чувствуется всеми органами чувств.
    Мистика или навязчивая идея?

  • Как хорошо написал Виктор Пелевин в романе о вампирах - если кончаются деньги, то зло побеждает через день, максимум через два. Бабло побеждает зло!
    :улыб:

  • В ответ на: Тем хуже для русских, если это так.
    нормально все. От национализма до нацизма всего один шаг

  • В ответ на: Читать классику это усилие...
    А классику и раньше мало кто читал просто из интереса, в большинстве читали классику при изучении литературы в школе. Классическую музыку вообще мало, кто слушал.

  • Это нелепый критерий.

    От либерализма до идиотизма один шаг.
    От патриотизма до войны один шаг.
    От капитализма до проституционной продажности всего и вся один шаг.
    От коммунизма до Пол Пота, Гулага и хунвэйбинов один шаг.

    И вообще жизнь так устроена, что всё может рухнуть от одного шага.

    От жизни до самоубийства путём шага на улицу из окна на 10 этаже один шаг.

    Ну вот ум (у кого он есть) и существует у человека, чтобы отвечать за каждый свой шаг.

  • В ответ на: Это нелепый критерий.
    ну, у вас свои фантазии, а так мы имеем не мало примеров, в том числе и по вашему списку, тут как повернут

  • Есть ли сегодня настоящие выборы хоть в одной большой стране которая на что то влияет? А то в советские времена говорили типа у нас только кпсс,выбирать не из кого,диктатура ужас..

    Сейчас больше одной партии но все уже давно одинаковые что в России что на Западе. Спрашивается толку??

  • Что значит "толку"? Это же шоу политиков и всегда им было.
    В советские времена в СССР этого шоу не было
    В советские времена считали, что там - это выборы народа. Хотя откуда у кандидата "из народа" могли быть деньги на шоу да ещё с победой? Вопрос риторический.

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • 100%. За что боролись на то и напоролись,всю страну продали за шоу,хотя и шоу уже заканчивается, заранее известно кто победил. На западе шоу тоже кукожится, тускнеет, и становится более унылым, но как то от чужих бед не легче и не радостней.

  • Парламентаризм во всём мире явно терпит ущерб.

    А у нынешнего доминанта - США - вообще сомнительная ситуация.
    Выборы Байдена явно фальсифицированы. Потрясает "голосование по почте".

    И сама система - уже выбрали пару раз президента, за которого проголосовало меньшинство. Но больше выборщиков.

  • В ответ на: А у нынешнего доминанта - США - вообще сомнительная ситуация.
    Все это интересно исключительно в ракурсе лозунгов и иллюзий извергаемых "демократическими" персонажами русскоязычном инете. Не более.
    К какому то ущербу(тм) парламентаризма у нынешнего доминанта(тм) все это не относится.
    Парламент это более низкого уровня инструмент чем суды, которые являются прямым инструментом элиты. "голосование по почте" и прочие фокусы, прокатывают только с одобрения судов. Если Вы думаете, что республиканцы играют в выборы без фокусов, то сильно ошибаетесь.
    В итоге, элита прокатила Трампа. Хохмы ради вспомним, что ВС был с республиканским большинством, и председателем из республиканцев.
    Но, элита решила что Трамп не нужен.
    Как это влияет на качество парламентаризма??? Правильный ответ "никак". :dnknow:

    Многие думают, что они думают.

  • А точно "элита"? Пока демократическая элита все более скатывается к фрик-шоу. На этом фоне шалости Клинтона с фальш показаниям и секси старлетками кажутся невинной старомодной глупостью

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • В ответ на: демократическая элита
    Если Вы про функционеров дем. партии, то это, по большей части, обслуживающий персонал. Те самые "наемные менеджеры". Их ставят и убирают в зависимости от задач. Ежли чо, то самоходный дед, такой же обслуживающий персонал.

    Многие думают, что они думают.

  • Нет. Так то и ЦРУ и ФБР - обслуживающий персонал. Только обслуживают совершенно разные интересы.
    Можно считать дедушку "обслугой" но ровно до того момента, когда он тебя может отправить на проживание в бункере на всю оставшуюся жизнь. Ибо "дедушка старый - ему все равно". Причём на этот раз в прямом смысле.

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • В ответ на: Так то и ЦРУ и ФБР - обслуживающий персонал.
    Да, без вариантов.
    В ответ на: но ровно до того момента
    А кто сказал, что у "обслуживающего персонала" нет власти и возможностей??? Вас же не смущает, что какой-то сержант может надеть на Вас наручники и отправить за решетку?
    При этом, сомневаюсь что Вы наделяете этого сержанта свойством принимать независимые решения. :dnknow:

    Многие думают, что они думают.

  • Вы понимаете, что там достаточно много богатых людей и не все они думают одинаково.
    Иначе там был бы Сталин и СССР или КНР и товарищ Си ибо эта система гораздо проще контролируется и управляется

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • В ответ на: Вы понимаете
    У них "горизонтальная" структура, а-ля слоистый пирог. А Сталин, Си и СССР это про вертикальную, иерархическую структуру.

    Многие думают, что они думают.

  • И что?

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • Это ответ на вопрос о понимании. :dnknow:

    Многие думают, что они думают.

  • Конкретика будет?

    А так, не вожно какие слои в пироге, важно что ни один из кандидатов на сей момент не подходит в качестве хорошей начинки. И Байден и Трамп. Хуже было только во времена Джимми Картера

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • В ответ на: Конкретика будет?
    В чем?
    - Сталин у них не возможен, априори. Нет иерархии элит, нет главного. Они все равные.
    - Стратегия следствие консенсуса.
    - Байден - одна стратегия, Трамп другая стратегия, Десантис - компромиссная, третья.

    Многие думают, что они думают.

  • Сталин вполне возможен. Просто никто не тянет на такую спецфическую личность
    У Десантиса рейтинги никакие, хоть и тянут его из всех сил

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • В ответ на: Сталин вполне возможен.
    Вообще никак, от слова совсем. Еще раз, у них, внутри элиты, нет иерархии. Вообще. Совсем. Может быть Рузвельт, если будет консенсус на такое.
    Пока что, попробовали Трампа, в виде "сделаем Америку снова великой", не понравилось, слишком много элиты идет под нож. Попробовали Байдена, в виде " Америка стронг", уже не нравится, мир еще больше затрещал.
    Дальше мое предположение/утверждение (как хотите) Будут искать компромисс между откатом к восстановлению центра и сохранением империи. Десантис как очевидный вариант. Но вообще любой республиканский вариант, менее радикальный чем Трамп.
    В ответ на: У Десантиса рейтинги никакие
    Бггг.
    ЗЫ: Я вообще допускаю Маска, вопреки законодательству.

    Многие думают, что они думают.

    Исправлено пользователем vran (07.03.23 17:36)

  • Да ну нафик. Байден был нужен для Камаллы и выбирали Камаллу, но она сдулась даже ничего не заявив толком. Сам Джо нафик никому не интересен, так что история сделала очередную смешливую гримассу и мы лицезрели Джо, а не Камиллу
    Следующий Байден - это Обама. По крайней мере он планируется в вицики и вся компания будет стоиться на вице-президенте. Но если опять останется Джо, то будет комично второй раз

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • В ответ на: Сам Джо нафик никому не интересен,
    Человек-функция.
    В ответ на: Следующий Байден - это Обама.
    Не проглядывается. Самоходный дед, как функция, не решает основной задачи. Любые его аналоги - тоже.

    Многие думают, что они думают.

  • Да пофик кто. Всех интересовала Камалла и никто не ожидал, что случится так как случилось. И следующий приход Джо должен быть как третий приход Обамы.

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • Я не сторонник республиканцев или демократов.

    Просто - демократы нынче это явно изделие извне.
    Конкретно, чувствуется английский почерк. Способ вернуть потерянную колонию, вообразившую слишком много о себе.

    Но - всё способствовало проявлению сущности США.
    Это - страна Третьего Мира.

    И даллее - будет диффундировать в этом смысле.

    И никакие суды не помогут.
    Суды разложились не меньше парламентаризма.

  • В ответ на: Всех интересовала Камалла
    Кого всех? Нафига?
    Опять же, человек-функция. Мелкий Трампозаменитель по вопросам миграции.
    Еще раз, все эти люди, назначаются на посты как носители отдельной программы.
    А у элиты, вся задача, спасти рушащийся мир, в котором она элита. :dnknow:

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: спасти рушащийся мир, в котором она элита..
    а что разрушается? И где?

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • Англия даже проглотив не сможет переварить.

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • В ответ на: Просто - демократы нынче это явно изделие извне.
    Изделие пятого технологического уклада. Плоть от плоти.
    В ответ на: Это - страна Третьего Мира.
    Видимо Первый Мир это создатели Вселенной, а Второй Мир, это высокоразвитые цивилизации с Нибиру.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: а что разрушается? И где?
    Мироустройство. Везде.

    Многие думают, что они думают.

  • Пауки переваривают, впрыскиавая соответствующие ферменты в тело попавшихся в паутину жертв.
    А потом потребляют то, что получается.

    Вот Англия это такой - паук.
    Начиная с Ост-Индской кампании. Технология получилась соответствующая.
    :улыб:

  • Разрушается - это когда массово замечает обыватель на своём кошельке.
    Мироустройство постоянно меняется

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • В ответ на: массово замечает обыватель
    ЧСВ не чешется?

    Многие думают, что они думают.

  • Дв, основной политический фактор это то, что окружающий мир стал принципиально глобальный и гиперинформационный.

    Глобальность минимум теперь в кармане любого подростка.
    Это смартфон, телефон.
    Можно связаться в бытовом стиле с любой точкой Земли. И это совершенно обыденное явление.
    А также - любая общая информация стала общедоступной оперативно. А часто и специальная информация.

  • Вы попутали "связанность" и "глобальность", а так все верно.

    Многие думают, что они думают.

  • Вы очень заметили изменения в Латинской Америке за последние 30 лет? А в Чили или Перу за 50 лет?

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • Ну, будем считать - диалектика связанности и глобализма!
    :улыб:

  • Это предельно молодые общества.

    Не исключено, что это следующий этап развития человечества.

    После эпохи Китая, который наступает.
    :улыб:

  • При этом найти достойный информационный ресурс стало гораздо труднее. Репутация ресурса стала менее важной, чем охват аудитории и в журналистов превратились все, кому не лень

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • Куда наступает Китай и когда? Разве ещё не наступил везде, где пустили?

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • Это отражение структуры общества.

    Главное - создание нового политического класса.
    Который структурирует все информационные ресурсы.

  • В ответ на: Чили или Перу
    Это планета такая? Нет?
    Я говорю о мире, как о системе. Система разрушается. (или уже разрушилась).
    А именно система определяет элиту. Марионетки Латинской Америки, ну нихрена не элита. Тот самый "сержант".

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: диалектика
    Ну, будем считать - диалектика пингвина и канарейки.
    Считать можно все что угодно, если угодно.

    Многие думают, что они думают.

  • Концептуально Китай явно слаб.

    Но его доминирование не будет концептуальным.
    Такой стиль.

    Но он слаб внешне.
    А внутренне это по прежнему бюрократическая держава с конфуцианским стилем.
    Зачем им ещё какие-то концепции?

  • Ла Вы талантливый дизайнер!

    Диалектика пингвина и канарейки!
    Это новое слово в стиле!
    :улыб:

  • Что значит слаб? Все мировые производители разместились

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • Ключевое слово - концептуально.

    Идеи экзистенциальные у китайцев есть, но все древние - даосизм, чань-буддизм, Чжуан-цзы, Сунь-цзы и всё такое прочее.

    А современных гуманитарных идей - нет.
    Никто китайцами быть не хочет и не может.
    Китайский образ жизни годится только для китайцев.

    То есть - мотивировать идеологически они никого не могут.

  • Зачем стране, которая только отошла от ограничения рождаемости кого-то "мотивировать"? :безум: своих не знают куда деть

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • У себя на местах мотивированные приносят большую пользу мотиватору.

  • Спорный вопрос

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • Ну, вот в России сколько таких - Запад нам поможет!
    :улыб:

  • Они всегда были, с Пётра или ещё со Лжедмитрия

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • Это реальность.
    Трагикомическая по природе.
    В России даже - трагифарсовая.

  • Макрон эмоционально отверг слухи о трансгендерности жены, которая старше на 20 лет и была его учительницей ы школе.

    ============
    Французский лидер Эммануэль Макрон впервые прокомментировал утверждения о том, что первая леди страны Брижит Макрон является трансгендером.Аргументы и Факты
    Слухи о том, что Брижит Макрон родилась мужчиной, впервые появились благодаря заявлениям 52-летней ясновидящей Амандин Рой.RuSamara
    Теории заговора в интернете утверждают, что Брижит Макрон на самом деле трансгендер по имени Жан-Мишель.Газета.Ru
    Брижит Макрон старше своего супруга почти на 25 лет.REGNUM
    ============

    Подробнее.

Записей на странице:

Перейти в форум