Шансы Парнаса

это называется программа?
цитирую:
"СЕГОДНЯ НА НАШЕМ ПУТИ ТРИ ОСНОВНЫХ ПРЕПЯТСТВИЯ:
ПРЕПЯТСТВИЕ ПЕРВОЕ - БЮРОКРАТИЯ
ПРЕПЯТСТВИЕ ВТОРОЕ - ОСУТСТВИЕ ЭКОНОМИЧЕСКОГО РОСТА
ПРЕПЯТСТВИЕ ТРЕТЬЕ - БЕСПРАВИЕ РЕГИОНОВ И МУНИЦИПАЛИТЕТОВ"

Ну ошибка в слове "отсутствие" ладно, всяко бывает...
Но что по сути:
1) Бюрократия - это чиновники. Чиновники не могут быть препятствием. Препятствие их незаконные действия, например, коррупция.
2) Отсутствие экономического роста - это следствие. Это не причина, с которой надо бороться.
3) Бесправия регионов никакого нет. Наоборот - каждый царь в своем регионе, пока "доверие оправдывает"...
Но весь сыр бор то из-за этого: "Российской Федерации срочно нужна подлинная федерализация, децентрализация и либерализация" - вот оно истинное лицо парнаса! Хотят убрать центральную власть вообще, чтобы распавшиеся "волости" РФ подарить друзьям либералам из сша, англии, германии...

В ответ на: Вот взяли все и проголосовали за ПАРНАС, и партия получила конституционное большинство в думе

почему вы не допускаете. что политическое объединение может вообще не ставить такой задачи? нет планов получить конституционное большинство. допустим, партия хочет просто иметь представительство в парламенте, работать миноритарием. тогда все ваши "парадоксы" мгновенно исчезают.

В ответ на: Кому вообще интересна либерализация? Однозначно это люди творческие, не связанные с гос-вом.

ну это же чушь собачья. я не знаю на кого рассчитывает парнас, но либерализация (говоря по-русски - освобождение от лишних ограничений) интересна достаточно широкому кругу. например, мне, хотя я служащий 100% государственного учреждения науки. один контрпример - уже разбивает вашу теорию?

В ответ на: Остаются обиженные гос-вом люди. При чем те, которыми движет именно обиженность. Неудачники, которые сами чувствуют себя неудачниками

не уподобляйтесь всякому сброду, ещё до первой встречи заготавливающему ярлык для своего собеседника.

В ответ на: 82% населения поддерживает внешнюю политику Путина.

не так. 82% - ответивших вциому, что они "поддерживают внешнюю политику путина". если бы вциом сразу после этого вопроса задавал уточняющий вопрос "какова внешняя политика путина", думаю 82% ответили бы что понятия не имеют. самые продвинутые, возможно, повторили бы какой-нибудь слоган из программы киселёва типа "показать силу соединённым штатам". если по-честному спрашивать о конкретных пунктах "внешней политики путина", оказывается, что мало кто их поддерживает. особенно если разложить по полкам что из чего следует, и какие последствия после того или иного шага.

В ответ на: А реальность будет в районе 0,5-0,7%%

несмотря на дикие предпосылки, общее резюме верное. правда, очевидное и без рассусоливаний.

В ответ на: Благодаря такому подходу у нас сейчас разваливается медицина и образование.

нет оно разваливается от воровства.

В ответ на: нет оно разваливается от воровства.

надеюсь это сарказм?

В ответ на: это называется программа?

да, называется - "программа", читать не умеешь? или не понимаешь прочитанное?
ЗЫ: я эту "программу" - не читал, обсуждать - не собираюсь.

В ответ на: 1) Бюрократия - это чиновники. Чиновники не могут быть препятствием. Препятствие их незаконные действия, например, коррупция.

чепуха. бюрократия - это не чиновники, это ВЛАСТЬ чиновников. если, как вы хотите, по сути - это когда форма одолевает содержание, вместо того чтобы делать работу, производить продукт, энергия тратится на бумагомарание. так вот бюрократия - может, и я вляется препятствием. и это не имеет ничего общего с коррупцией, это совершенно отдельная беда.

В ответ на: 2) Отсутствие экономического роста - это следствие. Это не причина, с которой надо бороться.

вот это вдруг неожиданно совершенно верно

В ответ на: 3) Бесправия регионов никакого нет. Наоборот - каждый царь в своем регионе, пока "доверие оправдывает"...

ну как же нет? а бабло? а люди? а ресурсы?

В ответ на: Но весь сыр бор то из-за этого: "Российской Федерации срочно нужна подлинная федерализация, децентрализация и либерализация" - вот оно истинное лицо парнаса!

и чего вы так возбудились? я с этим тезисом абсолютно согласен, много лет уже говорю тут на форуме, что централизация - это одна из главных проблем россии, ещё со времён царя гороха, которая только нарастала всю историю, включая советский период. децентрализация, федерализация - это вторая по важности задача, сразу после борьбы с коррупцией.

В ответ на: Хотят убрать центральную власть вообще, чтобы распавшиеся "волости" РФ подарить друзьям либералам из сша, англии, германии...

вот интересно, а как в вашем сознании тогда существуют сша? там жуткая децентрализация. кому должны были сша подарить свои ша? и чё не дарят?

В ответ на: бюрократия - это не чиновники, это ВЛАСТЬ чиновников. если, как вы хотите, по сути - это когда форма одолевает содержание

а это что "когда форма рулит" - это законные действия чиновников? Это как называть всех людей виновными, а не тех, кто виноват по своим действиям...

В ответ на: я с этим тезисом абсолютно согласен, много лет уже говорю тут на форуме, что централизация - это одна из главных проблем россии,

это было проблемой в ссср... у нас в каждом регионе сейчас свое правительство, например, в НСО - или вы не в курсе? Всё как в штатах, чего еще не хватает?

В ответ на: вот интересно, а как в вашем сознании тогда существуют сша?

во-первых, у них есть объединяющая их идеология... во-вторых, некоторые штаты периодически хотят выйти погулять, но не получается.... Опять же экономические связи, единая валюта, схожие законы, ценности и принципы жизни ну и многое другое...

В ответ на: у нас в каждом регионе сейчас свое правительство, например, в НСО - или вы не в курсе? Всё как в штатах, чего еще не хватает?

вы прикалываетесь?

насчет власти - нет.
недавно слушал, как какой-то еврей-магнат объяснял, почему он до сих пор не уехал из РФ:
А зачем - говорит он - свобода есть, демократия есть, бабки зарабатывать можно... Смысл уезжать?
А евреи, поверьте мне, в демократии толк понимают!

В ответ на: недавно слушал, как какой-то еврей-магнат объяснял, почему он до сих пор не уехал из РФ:
А зачем - говорит он - свобода есть, демократия есть, бабки зарабатывать можно... Смысл уезжать?
А евреи, поверьте мне, в демократии толк понимают!

еврей-магнат не Ротенберг случайно?

это точно, мы в демократии понимаем, а вот как вам растолковать - это задача.

В ответ на: предложена и сформулирована.

Формально да. А если почитать, то программой можно назвать первую часть, полностью касающуюся борьбы с рЫжЫмом, остальное программой не является.

у остальных партий программы сформированы не формально?
имхо - там 10 отличий вряд ли найдешь.

В ответ на: у остальных партий программы сформированы не формально?
имхо - там 10 отличий вряд ли найдешь.

Ну и кто после этого скажет, что парнас вне системная?

1) Напротив, допускаю и даже предполагаю. Выше уже говорил, что ПАРНАС не стремится к власти, его функционеров устраивает борьба ради борьбы.
2) Например Вам, доказывает обратное, что либерализация (говоря по-русски - освобождение от лишних ограничений) интересна достаточно узкому кругу. Человеку у которого нет автомобиля, валить хотелось на лишние ограничения скорости, напротив, он с восторгом примет новые, ибо синдром вахтера, а его не коснется.
3) Это не ярлыки, а соответствующее применение термина. Или Вы будете спорить, что в любом обществе, есть неудачники, которые сами чувствуют себя неудачниками ??? И то, что какая-то политическая сила апеллирует к данной группе, никак не является развешиванием ярлыков.
4) Ваши предположения не соответствуют моим наблюдениям. Поэтому предлагаю оперировать фактами. А факт,82% поддержки.

У остальных партий то-же самое, "основной посыл" и куча красивых лозунгов. Но партия у которой "основной посыл" это борьба с рЫжЫмом,- единственная. А этого мало для поддержки широкими массами.

В ответ на: 1) Напротив, допускаю и даже предполагаю. Выше уже говорил, что ПАРНАС не стремится к власти, его функционеров устраивает борьба ради борьбы.

про парнас я мало чего знаю, и не хочу засорять свой слабеющий мозг этими "знаниями", поскольку считаю это объединение бессмысленным пережитком прошлого. я критиковал ваши обобщения. о том, что, де, программа, основанная на критике власти самоуничижительна. нет, это не так.

В ответ на: 2) Например Вам, доказывает обратное, что либерализация (говоря по-русски - освобождение от лишних ограничений) интересна достаточно узкому кругу. Человеку у которого нет автомобиля, валить хотелось на лишние ограничения скорости, напротив, он с восторгом примет новые, ибо синдром вахтера, а его не коснется.

ничего не понял. о чём это? какое имеет отношение к либерализму, к его сторонникам?

В ответ на: Вы будете спорить, что в любом обществе, есть неудачники, которые сами чувствуют себя неудачниками

сильно подозреваю, что такие случаи единичны. мои наблюдения показывают, что даже те, кто по объективным показателям находятся в хвосте распределения, почему-то имеют сильно завышенную самооценку

В ответ на: И то, что какая-то политическая сила апеллирует к данной группе

никак не обоснованно

В ответ на: предлагаю оперировать фактами. А факт,82% поддержки.

вас не смущает, что есть факт "82% поддержки путина", а есть факт "40% поддержки ер"? это два факта, которые друг другу прямо противоречат.

Ну, и как с вами вести диалог? Вы же сами прекрасно понимаете, что 40% не противоречать 82%, а пишите это.

Разумеется, что народ не отождествляет Путина с ЕР. Это и вызывает различный уровень поддержки.

Но вы пишите свою чушь о противоречии, тем самым переставая быть трезвым наблюдателем и становясь в один ряд с прочими лицами, искажающими реальность и лгущими.

В ответ на: это называется программа?

Да ладно! Программа, которая вызывает смех - это у едросов.

В ответ на: Ну, и как с вами вести диалог? Вы же сами прекрасно понимаете, что 40% не противоречать 82%, а пишите это.

действительно, начинать диалог с обвинения собеседника во лжи - контрпродуктивно. так что записывайте как со мной вести диалог: вежливо; по существу; аргументируя экспериментальными фактами и логическими выводами; с юмором.
я прекрасно понимаю, что 40% прямо противоречат 82% и поэтому пишу об этом.

В ответ на: Разумеется, что народ не отождествляет Путина с ЕР

вот это меня и удивляет, поскольку ер себя отождествляет именно с путиным. особенно в тех вопросах, с которых мы начали спор с враном - в вопросах внешней политики.

В ответ на: вас не смущает, что есть факт "82% поддержки путина", а есть факт "40% поддержки ер"?

А почему меня это должно смущать??? Это просто говорит о том, что популярную в народе позицию использует не только ЕР, но и другие ПП. А вот ПАРНАС в их число не входит.

В ответ на: . о чём это?

О том, что Вы не являетесь типичным представителем большинства народа, и то, что Вы привели в пример свою позицию и свой интерес, скорее пример меньшинства.

В ответ на: программа, основанная на критике власти самоуничижительна. нет, это не так.

Она не самоуничтожительна, она бессмысленна вне борьбы с властью. Т.е. это программа для заведомого проигрыша и продолжения борьбы. Победы такая программа не подразумевает концептуально.

В ответ на: А почему меня это должно смущать?

потому что проекция объекта на вторую плоскость, которую вы предпочитаете не замечать, показывает отличие формы коня от сферы.

В ответ на: О том, что Вы не являетесь типичным представителем большинства народа

конечно же являюсь. я самый типичный представитель большинства. не устаю удивляться своей типичности. во мне типично всё: рост, цвет волос, iq, возраст, способности, глубина вовлечённости в политику, отношение к партии и правительству

В ответ на: она бессмысленна вне борьбы с властью. Т.е. это программа для заведомого проигрыша и продолжения борьбы. Победы такая программа не подразумевает концептуально.

да у вас чё-то переклинило в сознании. нет никакой победы, мы не на войне с гитлером, где главное фашистов замочить, а потом хоть потоп. суть и смысл существования мало-мальски адекватного политического объединения - это не "победа", не финишная черта, это - ПРОЦЕСС. я, например, хочу, чтоб мои интересы представляли в парламенте. постоянно представляли, пока я не умру. мне не нужно, чтоб они победили и уехали в лондон. мне нужна борьба. борьба с властью - это хорошо, это перманентное явление, какая бы ни была власть, нужно с ней бороться. иначе она бронзовеет и возит своих собак в бизнес классе.
и да - я типичный представитель. всем нужно то же самое.

В ответ на: во мне типично всё: рост, цвет волос, iq, возраст, способности, глубина вовлечённости в политику, отношение к партии и правительству

Глобуса академгородка нехватает

В ответ на: это - ПРОЦЕСС.

Ну так я и говорил, что ПАРНАС это борьба ради борьбы. Но большинству россиян это нафиг не интересно. Людям нужны простые вещи "более лучше одеваться".

В ответ на: я, например, хочу, чтоб мои интересы представляли в парламенте.

А для этого, нужно победить на выборах, а не участвовать. Результат нужен, а не процесс.

В ответ на: у вас чё-то переклинило в сознании. нет никакой победы, мы не на войне

У меня все ровно с пониманием терминов. Победа в соревновании, это то же победа.

В ответ на: которую вы предпочитаете не замечать,

Ну так разжуйте, что я там не замечаю. ЕР вроде не единственная ПП которая поддерживает политику Путина, чего удивительного в том, что ЕР имеет только часть электоральной поддержки на этом основанной, а остальное поделили другие ПП???

В ответ на: Глобуса академгородка нехватает

так я ж говорю, что типичный. а вы мне какие-то уникальные аксессуары подсовываете...

В ответ на: я и говорил, что ПАРНАС это борьба ради борьбы

не, друг мой, в моём понимании целью борьба не является, она является лишь инструментом. продолжительного использования. (а про парнас, ещё раз повторяю, я ничего не знаю)

В ответ на: большинству россиян это нафиг не интересно. Людям нужны простые вещи "более лучше одеваться".

так это ведь одно и то же. проблема нас, большинства россиян, что мы шибко спешим, и не очень любим вникать в связи. что, например, лучше одеваться имеет обратной стороной больше работать. терпеть этого не могу (как типичный представитель), мне надо чтоб меня убедили или увлекли поработать сверхурочно

В ответ на: для этого, нужно победить на выборах, а не участвовать. Результат нужен, а не процесс.

да будет результат, чё вы волнуетесь. количество всегда в качество переходит.

В ответ на: ЕР вроде не единственная ПП которая поддерживает политику Путина

но единственная, кого поддерживает путин - кумир 82 миллионов процентов. ан нет, оказывается можно "поддерживать" путина, и при этом игнорировать чё он там говорит.

1) не какие-то, а модель того мира, типичным представителем которого Вы являетесь.
2)"мне надо чтоб меня убедили или увлекли поработать сверхурочно" Только вам могут заплатить двойную ставку, а могут и нет. Это как раз зависит от законов и правил, которые устанавливаются в обществе, через представителей в госдуме. И голосовать наемный рабочий, пойдет за тех, кто предложит двойную, а лучше тройную ставку. Административно-принудительно заметьте. А это несколько не совпадает с либеральной политикой. Соответственно, либерализация шкурно невыгодна группе "наемные рабочие"

В ответ на: да будет результат

Так результат или процесс???

В ответ на: но единственная, кого поддерживает путин ... оказывается можно "поддерживать" путина, и при этом игнорировать чё он там говорит.

А Путин говорит голосовать за ЕР ??? Можно пруф?
Очень похоже, что противоречие Вы из пальца высасываете.

В ответ на: А почему меня это должно смущать??? Это просто говорит о том, что популярную в народе позицию использует не только ЕР, но и другие ПП. А вот ПАРНАС в их число не входит.

Обратите внимание, что никого не интересует, ни Путин, ни ЕР, ни другие партии. На форум даже тем таких нет. Это как раз говорит о непопулярности.
А то, что 82% пенсионеров (а именно их днем по городским телефонам опрашивают) - это да, это показатель :)))

По программе ПАРНАСа - мельком глянул.
кроме "борьбы с режимом " - есть еще несколько пунктов
программа может меняться? - на сегодняшний момент, для них основное - борьба с режимом, завтра победят режим - будет другая повестка дня.

голосовать за список, в котором числится конченый подлец зубов, могут только такие же как он

В ответ на: на сегодняшний момент, для них основное - борьба с режимом,

Ну собсна так и есть. Соответственно поддержат партию на выборах ТОЛЬКО те, кому интересна эта борьба с режимом. А таких не много. Это и есть либо стратегическая ошибка, либо сознательный курс на провал.

Вот-вот. Нужно либо быть полным лохом, чтобы включать таких людей в выборные списки, либо сознательно ориентироваться на провал, и дальше вставать на рельсы "кГовавый рЫжЫм не пускает в думу"

Они не лохи, а действуют по технологии Шарпа.
Слава Богу и Президенту, что у нас есть Росгвардия, а не Беркут.

Если они действуют по заветам Шарпа, то тогда они как рас лохи, и плохо учили уроки.

/п.9/
возможно надеются на тех кто просто недоволен, но "бороться" не готов.
их беда в отсутствии харизматичных фигур - голосуют в итоге за человека, ане за какую-то программу.

В ответ на: - голосуют в итоге за человека, ане за какую-то программу.

Неа. ЕР в Н-ске,2011г как раз и выставляла известных людей, и пролетела как фанера над Парижем. Народ уже наелся известных и харизматичных, людям все больше хочется результаты работы увидеть.
К тому же, у определенных социально-экономических течений, есть целевая аудитория, которая и определяет приоритет харизматичной личности и прагматичной программы. Возможная целевая аудитория для либеральных идей, как раз не клюет на харизматичных фигур.

Для ЕР, скорее всего эти выборы последние - ждем очередной ребрендинг партии власти.
В случае с ПАРНАСом, судить о результатах работы нет возможности - работы никакой не было, акромя разве ФБК.
Например Прохоров показал неплохие результаты на выборах
имхо - голосовали за Прохорова, а не за дела и программу ГП.

В ответ на: Например Прохоров показал неплохие результаты на выборах
имхо - голосовали за Прохорова, а не за дела и программу ГП.

Как раз за олигарха никто не голосовал. Людей, которых он выставил на выборах... думаю без гугла Вы даже не вспомните фамилий.
А вот программа у Прохорова была, и она хорошо зашла целевой аудитории. К примеру в том же академгородке. Там Прохоров местами ЕР подвинул.

В ответ на: акромя разве ФБК.

А ПАРНАС тут каким боком??

Ничего не напоминает??? Это к слову о целевой аудитории и упущенных возможностях ПАРНАСа.

Сегодня на дебатах на Вячеслава Мальцева накинулись хором все оппоненты. Все как один перебивают, не дают слова сказать, Путина хвалят. Будто им приказали свыше. Вот и как между ними можно выбирать? Все они из одной партии!
А вот на кого накинулись - того боятся, боятся правды.

В ответ на: Ничего не напоминает???

Да. Напоминает. напоминает то, что ЕР ни единого своего обещания не выполнила

Не думаю, что дело в какой то сакральной правде которую вещает наш герой. Он такая же марионетка в руках опытных кукловодов. Но накинулись на него вполне искренне. Поскольку у старых клоунов появился новый конкурент. А это опасно лично для них.

дарю бесплатную идею пиарастам всех мастей:
необходимо создать партию с названием "Против всех" - выиграет любые выборы однозначно

А парнас, просто комнатная собачка на поводке сша.

Мальцев выиграл праймериз Парнаса, поэтому и попал в партийный список, и принимает участие в дебатах, что вроде и было его первозадачей - попасть в телевизор. Не думаю, что он ведёт всё это время блог на ютубе как чья-то марионетка.

ну так он и выиграл у них всех. Просто человек реально участвует в дебатах. А все эти его оппоненты только в шоу без реальных противников.

Надо больше тренироваться.

Ну так он и реальный оппозиционер, а остальные - клоуны. И он явно не из тех людей, кто хочет с помощью красивых обещаний пробраться к кормушке.. Говоря с трибуны такие вещи, он должен чувствовать поддержку народа и кого-то ещё..

надеюсь закроют его еще до выборов.

Ну, вы несколько буквально воспринимаете слово "марионетка" :))
Разумеется это не подставной актер, а вполне реальный человек, со своими взглядами на мир. Допускаю, что он даже вполне искренен в них. Это не мешает использовать его как своего рода мирионетку в политических играх. Иначе сидел бы он там где и раньше - в Саратове.

Думская оппозиция - марионетки кремля, а все остальные хотят ими стать. Кто громче Мальцева перебьёт, того и пустят в думу..

В ответ на: Миронов Борис, (который не ср филиал ер), несмотря ни ничтожные шансы был "обрублен" везде при попытке "повыбираться".

Борис Миронов за Мальцева! Неужели это не аргумент в поддержку Парнас?

" target="_blank" rel="nofollow">