Сирия. Начало.

В ответ на: конструктивная деятельность в военных операциях - это победа с наименьшим числом жертв

Тестовый вопрос вашему оппоненту: кто победил во второй мировой войне?

В ответ на: Так это конструктивная деятельность, али нет?

нет

В ответ на: ИГ - так называемое сетевое государство, т.е. объединение не на основе территории, а на основе псевдорелигиозной идеологии...

бомбить вы что предлагаете? идеологию?

В ответ на: не прикалываюсь, просто вы не видите и не хотите видеть картины в целом

ну так обрисуйте. на то и форум.

В ответ на: и успокойтесь - никто на фаш фазатрон не претендует...

да что вы говорите. а счета на самолётовылеты кто оплатит? дядя сэм? пушкин? это и есть мой "фазотрон", его только что сбросили куда-то в пустыню.

по-моему - да, так.

В ответ на: Далее, Вы ссылку по РТ сами читали, не? Этот пук в воду сделало израильское издание, ссылаясь на (как всегда) проверенный источник. РТ просто напечатал эту информацию.

ничего подобного. "пук в воду" сделало израильское издание - о том, что русские уже в сирии. а рашатудэй, ссылаясь на (как всегда) проверенный источник в минобороны, опровергло израильский пук. а потом прошло немного времени, и оказалось, что пук был реальностью, а минобороны "всех перехитрило"

В ответ на: А вы не можете предположить такого

конечно могу. но желания предполагать витиеватые предположения, оправдывающие враньё партии и правительства, с каждым разом всё меньше и меньше. ещё пару раз, и я просто переключусь на пукающее израильское издание - там, похоже, инфа свежая, 146%

В ответ на: да что вы говорите. а счета на самолётовылеты кто оплатит? дядя сэм? пушкин? это и есть мой "фазотрон", его только что сбросили куда-то в пустыню.

Однако же если эти самолетовылеты пресекут торговлю нефтью ИГИЛ, то цена нашей нефти может подняться. И будут вам деньги на "фазотрон".

В ответ на: У РФ с Турцией нет визового режима. Т.е. фактически можно говорить, что и границы нет.

референдум проведём, или так присоединим? в конце концов, где историческая справедливость? зря что ли с турками столько воевали? наши прадеды... бла-бла-бла... память предков... шипка и плевна... очаков.. суворов, румянцев, воиская слава

Думаю пора уже расставить точки. Россия изначально поставляла технику в Сирию, этого никто не скрывал. На момент израильского пука, российской техниги для ведения боевых действий РФ не было в Сирии. Технику привезли в конце сентября. По моему проще пареной репы.

Мнение: участие России поможет вычислить спонсоров ИГИЛ в Сирии.
web-страница
Четыре года США кого-то бомбят в Сирии, а толку нет. Чёрная продажа нефти процветает.
Со вступлением РФ в войну станет понятно, кто какие террористические группировки спонсирует, вооружает сирийскую оппозицию.
Сегодня завтра станет понятно: кого вооружает Олланд, кого США; выяснятся потоки нелегальной нефти, которые текут с помощью Турции, Саудовской Аравии.

В ответ на: Однако же если эти самолетовылеты пресекут торговлю нефтью ИГИЛ, то цена нашей нефти может подняться

а может и опуститься.
вы хоть немножко в вопрос вникнете, а? по любым оценкам на контролируемой игил территории добывается 50тыщ баррелей в сутки (например, см. отчёт фатф). россия добывает свыше 10млн баррелей в сутки. вы разницу ощущаете?
ну и, контрольный вопрос: кто покупает у них нефть?

окей, будем считать, что израильское издание предугадывает события будущего. такое сми меня тоже больше устраивает, чем враньё минобороны.

В ответ на: Четыре года США кого-то бомбят в Сирии, а толку нет. Чёрная продажа нефти процветает.
Со вступлением РФ в войну станет понятно, кто какие террористические группировки спонсирует, вооружает сирийскую оппозицию.

тоже мне, секрет полишинеля. выше я запостил отчёт фатф, все всё понимают. нефть контрабандой сбывается в турцию. и чё дальше? бомбить анкару (на выбор - стамбул)? вроде, бесполезно, на словах они и так борятся с контрабандой.

Ещё важный момент.
"Сегодня у ИГИЛ нет средств противовоздушной обороны, нет ПЗРК. И вот посмотрим, появятся ли они у них от их спонсоров, которые сегодня играют в "двойную игру". Можно вывести на чистую воду игроков, которые говорят об одном, а действуют совсем по-другому. Наступил час "икс" и надо определяться: либо вы против этого мракобесия, которое сегодня распространяется на Ближнем Востоке, либо вы его поддерживаете", – заключил Александр Ющенко.

В ответ на: нефть контрабандой сбывается в турцию. и чё дальше? бомбить анкару (на выбор - стамбул)? вроде, бесполезно, на словах они и так борятся с контрабандой.

Будем посмотреть.
Выявлять. Пресекать. "Тыкать носом". В ОПЕК скандал устраивать, предъявив докУменты. Одним словом, повышать цены на нефть.
Сирийцы помогут. Они уже готовы все начинания РФ поддерживать.

Не не. Минобороны РФ все четко сказало, по факту. С какой кстати военным вводить в курс дело каждого о своих планах?

А вот на счет повышения цен на нефть после уничтожения, тут я согласен с вами. Объемы добытой контрабанды ИГ на столько мизерны, по сравнению с официальной добычей даже в России, что рынок и не почувствует разницы...

В ответ на: Выявлять. Пресекать. "Тыкать носом".

и тут мы внезапно возвращаемся к той проблеме, что мы в своей собственной стране не умеем выявлять, пресекать и тыкать носом. несут - всё подряд, десятками миллиардов. у какого-то сброда в тумбочке в офисе ведро драгоценностей...

В ответ на: В ОПЕК скандал устраивать, предъявив докУменты.

где ж вы докУменты-то брать собрались? или как всегда "хвост - мои документы"?

В ответ на: Одним словом, повышать цены на нефть.

опять 25. эти крохи никакого отношения к формированию нефтяного рынка не имеют. это жалкие десятки тысяч баррелей

В ответ на: Сирийцы помогут. Они уже готовы все начинания РФ поддерживать.

вы так говорите, как будто сирия - ключевой игрок нефтяного рынка, и держит опек за глотку. игиловская нефть, к слову сказать - вообще не на территории сирии добывается, а в ираке.

В ответ на: что мы в своей собственной стране не умеем выявлять, пресекать и тыкать носом. несут - всё подряд, десятками миллиардов. у какого-то сброда в тумбочке в офисе ведро драгоценностей...

опять конно-рябчиковую идеологию проповедуете?
внешняя и внутренняя политика связаны конечно, но не настолько, чтобы за успехи на внешнем фронте тыкать носом во внутренние проблемы.
Да, есть эти проблемы. Да, плохо решаются. Успокойтесь и вернемся к Сирии.

В ответ на: эти крохи никакого отношения к формированию нефтяного рынка не имеют. это жалкие десятки тысяч баррелей

я потому и говорю, что надо смотреть чуть шире на проблему... в данном случае повышение цен зависит от того прижмем ли мы хвост саудитам... и мы теперь имеем возможность действительно этот хвост ухватить и поприжать чуток. Именно саудиты являются главными заказчиками беспорядков на БВ, наряду с сша... и поскольку рыльце у них в пуху, то явно есть точки на заднем их месте, за которые мы можем их ухватить...
теперь доходчиво?

В ответ на: нет

ясно. где же ваша хваленая логика?
если построение нового здания на развалинах, которые перед этим естеств-но убираются, не являются конструктивной деятельностью... то цирк некоторых клоунов тут на форуме конечно же конструктивная деятельность...

В ответ на: бомбить вы что предлагаете? идеологию?

а вы не удосужились прочитать и понять, что речь идет о точечных бомбардировках на территории стран, образовавших наблюдательный командный пункт?

В ответ на: а счета на самолётовылеты кто оплатит?

не беспокойтесь, вы ж сами сказали: у нас всё разворовывают - так что, всё равно до вас бы эти деньги не дошли, так пусть хоть мировое зло придушат

В ответ на: Ещё важный момент.
"Сегодня у ИГИЛ нет средств противовоздушной обороны, нет ПЗРК. И вот посмотрим, появятся ли они у них

мож и нет... Но иорданца в прошлом году они как-то ухитрились сбить

В ответ на: Успокойтесь и вернемся к Сирии.

есть ещё вариант успокоиться, и отвернуться от сирии к реальным задачам.

В ответ на: теперь доходчиво?

теперь - скука, очередной мировой заговор. саудиты виноваты в плохих нефтедоходах тимченко, поэтому давайте долбанём по сирии. а не долбанём так разворуем, поэтому давайте добланём - не пропадать же снарядам. вроде, и весело - ан нет, скука.

В ответ на: вы так говорите, как будто сирия - ключевой игрок нефтяного рынка, и держит опек за глотку. игиловская нефть, к слову сказать - вообще не на территории сирии добывается, а в ираке.

Дело не в Сирии, а в ИГИЛ. Группировки ИГИЛ захватили месторождения не только в Сирии, а ещё и в Судане, Ираке, а сколько ещё месторождений поставили под контроль, пока не понятно.
"Продажа Исламским государством нефти с дисконтом могла стать одной из причин обвала стоимости «чёрного золота» на мировом рынке, считает вице-президент «Роснефти» Михаил Леонтьев. «Второй момент — это ворованная нефть ИГИЛ, которая поступает на рынок через Турцию и Израиль с тройным дисконтом. Её не так много, но она ворованная, поэтому дешёвая», — заявил он в эфире «Русской службы новостей»." (с) web-страница.

В ответ на: очередной мировой заговор. саудиты виноваты ...

как всё предсказуемо опять...
оказывается саудиты обязательно должны были устроить мировой заговор (чтобы шорцы их упомянули), чтобы убрать лишних конкурентов с рынка - ну а если мозги включить и не кидаться на амбразуру нефтепровода, когда оттуда даже ручеек не капает... угу, получается обычная экономика + политика и ничего личного

В ответ на: но желания предполагать витиеватые предположения, оправдывающие враньё партии и правительства, с каждым разом всё меньше и меньше.ещё пару раз, и я просто переключусь на пукающее израильское издание - там, похоже, инфа свежая, 146%

Давайте, переключайтесь. Потери никто не заметит .

На самом деле, есть тактически цели (нефть-газ), но куда важнее статегическая
Стратегическая - поставить свою базу в Сирии.
США (НАТО) захотели поставить свою базу на Украине и сместили легитимного президента.
Мы хотим поставить свою в Сирии и будем поддерживать легитимного президента.
Все просто и понятно.
Вопрос выживаемости государства российского ув условиях враждебного, конкурентного окружения.
Не хотите платить за базу в Сирии, за свою армию? Будете платить за чужую.

В ответ на: "Продажа Исламским государством нефти с дисконтом могла стать одной из причин обвала стоимости «чёрного золота» на мировом рынке, считает вице-президент «Роснефти» Михаил Леонтьев. «Второй момент — это ворованная нефть ИГИЛ, которая поступает на рынок через Турцию и Израиль с тройным дисконтом. Её не так много, но она ворованная, поэтому дешёвая», — заявил он в эфире «Русской службы новостей»." (с) web-страница.

и сразу за этим следующие два абзаца:
"Впрочем, к вкладу контрабандной нефти в снижение мировых цен на углеводороды эксперты относятся с сомнением — тех объёмов, которые реализует ИГИЛ, пусть и по бросовым ценам, недостаточно, чтобы обвалить рынок нефти.

«Дело в том, что нефть в основном добывается в южных районах, а на подконтрольном ИГИЛ севере этой нефти немного, может быть, процента 2–3. Поэтому фактор продаж ИГИЛ совершенно не влияет на ценообразование нефти, там другие совсем факторы», — подытоживает Листовский."

Одни эксперты "относятся с сомнением", а другие (в других публикациях) не сомневаются.

В ответ на: есть тактически цели (нефть-газ), но куда важнее статегическая
Стратегическая - поставить свою базу в Сирии.

в таком разе во-первых, предлагаю прекратить гнать пургу про нефтяной рынок, про борьбу с игил, не говоря уже о гуманистических ширмах. а так прямо и говорить: россия/путин хочет военную базу в сирии. во-вторых, если вы думаете что сказали "стратегическая цель" - и это что-то мне объяснило, то увы. стратегия - это не результат, это процесс. а цель-то в чём заключается?

В ответ на: США (НАТО) захотели поставить свою базу на Украине и сместили легитимного президента.

скажем мягко, эта версия не имеет под собой сколь-нибудь веских оснований.

В ответ на: Мы хотим поставить свою в Сирии и будем поддерживать легитимного президента.
Все просто и понятно.

всё просто, согласен, но во-первых, постоянно покрывается многоэтажным враньём, а во-вторых - ни фига не понятно.

В ответ на: Вопрос выживаемости государства российского ув условиях враждебного, конкурентного окружения.
Не хотите платить за базу в Сирии, за свою армию? Будете платить за чужую.

у вас всё в кучу смешалось. конкуренция - это не вражда. это всего лишь конкуренция, абсолютно нормальная здоровая среда. и я хочу напомнить, что автор высокопарной фразы о кормёжке армии - это наполеон бонапарт. человек, который захватил европу, и основательно прошёлся по россии-матушке. так что давайте снова вернёмся к началу: какие у нас цели и задачи?

В ответ на: Одни эксперты "относятся с сомнением", а другие (в других публикациях) не сомневаются

ну конечно, михаил леонтьев - известный несомневающийся эксперт. сколько лет он там нам обещает обрушение доллара? уважаемый коста, кажется, вёл подсчёт. хотя трудно не сбиться

В ответ на: а может и опуститься.
вы хоть немножко в вопрос вникнете, а? по любым оценкам на контролируемой игил территории добывается 50тыщ баррелей в сутки (например, см. отчёт фатф). россия добывает свыше 10млн баррелей в сутки. вы разницу ощущаете?
ну и, контрольный вопрос: кто покупает у них нефть?

Тут не только в конкретных объемах речь. игроки на рынке - люди пугливые и я думаю, в результате успешных действий России в Сирии против ИГИЛ, нефть пойдет вверх. Психологический такой момент.

Не знаю кто покупает. Богатые арабы я думаю. А потом перепродают как "чистенькую".

В ответ на: есть ещё вариант успокоиться, и отвернуться от сирии к реальным задачам.

Какие реальные задачи вы планируете решать боевой авиацией России?

В ответ на: Не знаю кто покупает. Богатые арабы я думаю. А потом перепродают как "чистенькую".

чтобы иметь навар, перепродажная цена должна подняться до рыночной. Чем выше рыночная - тем больше маржа. Где тут факторы для снижения мировой цены?

В ответ на: в таком разе во-первых, предлагаю прекратить гнать пургу про нефтяной рынок, про борьбу с игил, не говоря уже о гуманистических ширмах. а так прямо и говорить: россия/путин хочет военную базу в сирии.

А что плохого в том, чтобы одновременно иметь цели и борьбы с ИГИЛ (раз у многоуважаемых НАТОвцев никак не получается), и помочь несчастным сирийцам, у которых разгромили и разграбили всю страну, а еще и поставить там свою базу? Почему вы считаете, что цель может быть только одна-то.

В ответ на: Тут не только в конкретных объемах речь

я уже запарился отвечать на подобные заявления. размер - всегда имеет значение, пусть не точно-детально, но по порядку величины всегда нужно понимать о чём идёт речь. игроки на рынке - люди, которые хорошо владеют калькулятором.

В ответ на: я думаю, в результате успешных действий России в Сирии против ИГИЛ

давайте лучше над этим поразмыслим. что такое "успешные действия россии против игил"? какой критерий вы бы предложили?

В ответ на: Какие реальные задачи вы планируете решать боевой авиацией России?

а... так целью является - занять чем-нибудь боевую авиацию? простите, не понял замысла. это, типа, учения. с бесплатными мишенями.

В ответ на: чтобы иметь навар, перепродажная цена должна подняться до рыночной. Чем выше рыночная - тем больше маржа. Где тут факторы для снижения мировой цены?

Тут дело не в количестве игиловской нефти. А в самом факте ее наличия. Понятно, что это не игил количеством нефти сбивает цену, да и для арабов (если принять, что они ее перепродают как "Чистенькую") она незаметна. но при этом рынок знает, что кто-то вбрасывает дополнительную, никем не учтенную нефть. Если этот канал прикроется, нефть подрастет.

Честно говоря, не очень понимаю, почему надо радоваться, что мы производим много нефти. Пора бы и снизить добычу, что ли.

В ответ на: стратегия - это не результат, это процесс. а цель-то в чём заключается?

Цель - реализация военной доктрины РФ, в кот. заложено военно-экономическое обеспечения обороны государства.

В ответ на: скажем мягко, эта версия не имеет под собой сколь-нибудь веских оснований.

Забыли добавить - "по-моему мнению".
Думайте, чо хотите, у нас нет запрета на инакомыслие.

В ответ на: постоянно покрывается многоэтажным враньём, а во-вторых - ни фига не понятно.

Камуфлирование истинных целей - одно из искусств политики.
Откуда вы вообще взяли, что именно ВАМ что-то должно быть понятно?

В ответ на: конкуренция - это не вражда. это всего лишь конкуренция, абсолютно нормальная здоровая среда.

Чушь. Конкуренция - это борьба лакомый кусок, за прибыль. Здоровая конкуренция - редкий, частный случай.

В ответ на: и я хочу напомнить, что автор высокопарной фразы о кормёжке армии - это наполеон бонапарт.

И что? Совсем не значит, что Бонапарт в этом вопросе был неправ. Не надо его дураком-то выставлять. Как-никак "человек, который захватил европу"

В ответ на: давайте снова вернёмся к началу: какие у нас цели и задачи?

Не знаю, какие у ВАС цели и задачи, расскажите, послушаем.
А у военно-политического руководства РФ - военная безопасность РФ - состояние защищенности жизненно важных интересов личности, общества и государства от внешних и внутренних военных угроз, связанных с применением военной силы или угрозой ее применения, характеризуемое отсутствием военной угрозы либо способностью ей противостоять(с)

В ответ на: Возможно, вертушки нужны для охраны базы, прикрытия важных объектов в городах (на всякие пожарные), сопровождение колонн, для поддержки сухопутных операций правительственных сил. Хз, много вариантов...

возможно (не изучал вопрос), определённое количество вертолётов в авиационных частях должно быть по штату для эвакуации катапультировавшихся пилотов.

В ответ на: я уже запарился отвечать на подобные заявления. размер - всегда имеет значение, пусть не точно-детально, но по порядку величины всегда нужно понимать о чём идёт речь. игроки на рынке - люди, которые хорошо владеют калькулятором.

Просто отлично владеют. Однако же в первую очередь они люди осторожные, если не сказать пугливые. Посмотрите, как любое заявление каких-нибудь ЛПР тут же вызывает скачки цен на рынке. Простое заявление, даже не действие. И как влияет любая неопределенность на рынках на цены. И стоило заявить, что ИГИЛ захватывает одно за другим месторождения нефти или скважины, как нефть начала стремительно падать.

В ответ на: давайте лучше над этим поразмыслим. что такое "успешные действия россии против игил"? какой критерий вы бы предложили?

Критерии - убиты лидеры, войска Сирии вернули контроль над территориями, у ИГИЛ больше нет доступов к нефти.

В ответ на: а... так целью является - занять чем-нибудь боевую авиацию? простите, не понял замысла. это, типа, учения. с бесплатными мишенями.

Какой целью? У нас есть интересы в Сирии, для их реализации туда была отправлена боевая авиация. Вы предложили "вернуться к реальным задачам". Вот и скажите, какие реальные задачи вы хотите решать боевой авиацией и почему их нельзя решать независимо от авиации и вообще Сирии?

В ответ на: Россия изначально поставляла технику в Сирию, этого никто не скрывал.

теперь Россия ведёт боевые действия в Сирии, а я слышал, что война - дорогое удовольствие ...
вот, например, г-н Порошенко недавно заявлял, что один день боевых действий на Украине обходится украинскому бюджету в $5 млн. ...
таки ещё и Сирия ...
меня оччень интересует, а кто платит за этот сирийский банкет (поставка вооружений, участие в боевых действиях) ?

успешные действия россии против игил
----------
взятие Ракки армией Сирии

Ну во-первых, внаУкраине задействовано большее кол-во войск, нежели в Сирии, во-вторых, сей банкет оплачивается за счет налогов, в том числе и Ваших. Вот в этом месте, вы можете выразить яростный протест против боевой операции в Сирии ВВС РФ, элементарным уклонением от налогов. Все просто

В ответ на: Вот и скажите, какие реальные задачи вы хотите решать боевой авиацией

с чего вы мне всё авиацию подсовываете? мой инструмент - мозг, компьютер, паяльник и ключ на 32. я авиацией никакие задачи решать не хочу, и как раз-таки никому не советую.

Саудовская Аравия умиляет . Это всего лишь начало, а они уже озабочены. Причем, вопли саудитов как бэ намекают...

нефть подрастет в любом случае, с лагом в 3-5 лет от сегодня
и игил и даже гипотетические 2 млн. бочек иранской нефти тут совсем ни причем

В ответ на: Цель - реализация военной доктрины РФ, в кот. заложено военно-экономическое обеспечения обороны государства.

вы нормальным русским языком сказать можете: что россия хочет получить в сирии? нормальным, человеческим языком, без казённых канцеляризмов и пустопорожних ярлыков. "реализация военно-экономического обеспечения обороны государства" - это я не понимаю.

В ответ на: Откуда вы вообще взяли, что именно ВАМ что-то должно быть понятно?

ну хотя бы оттуда, что управляющий государством аппарат призван представлять и защищать мои, гражданина, интересы. если я не понимаю их действий - у меня возникают большие сомнения, что интересы там - мои. особенно если учесть, что сами они о моих интересах вообще не спрашивают.

В ответ на: Конкуренция - это борьба лакомый кусок, за прибыль

ну. и что не так? нормальная здоровая конкуренция. причём тут вражда, и выживание?

В ответ на: И что? Совсем не значит, что Бонапарт в этом вопросе был неправ. Не надо его дураком-то выставлять.

никто не выставляет наполеона дураком. я лишь напоминаю, что его целью - был захват мира с помощью хорошо накормленной армии. и логика его, с такой позиции, вполне понятна - надо кормить армию, тренировать, и почаще бросать в бой. а у нас, в нашем 21-м веке, какая цель?

В ответ на: Не знаю, какие у ВАС цели и задачи, расскажите, послушаем.

вам это не будет интересно.

В ответ на: А у военно-политического руководства РФ - военная безопасность РФ - состояние защищенности жизненно важных интересов личности, общества и государства от внешних и внутренних военных угроз, связанных с применением военной силы или угрозой ее применения, характеризуемое отсутствием военной угрозы либо способностью ей противостоять

слушайте, ну не надо, а. хватает в жизни бюрократии, тут же форум, давайте разговаривать по-людски. я не понимаю этой тарабарщины. сформулируйте своими словами, пусть не идеально корректно, главное - смысл.

В ответ на: нефть подрастет в любом случае, с лагом в 3-5 лет от сегодня

на сколько и вследствие чего?

"вопли саудитов" просто сигнализируют, что что бы ни случилось, они на сто проц разделяют позицию запада.

все крупнейшие нефтедобывающие компании уже снизили и продолжают снижать инвестиции в основной капитал, на горизонте 3-5 лет возникнет дефицит, долларов 80 точно будет

В ответ на: взятие Ракки армией Сирии

окей, возьмём это за маркер.

забыли ещё сказать - на сколько? 1-10-1000%?

Оссподя, это и ежу понятно, что саудиты с катарцами пляшут от запада
Видимо бабосики, вложенные в ИГ не отобьются