Солженицын.....

Ну не развалилась, не утрируйте, прямолинейный Вы наш.Если я нахожу у Вас ошибки (которые Вы, кстати, в отличие от меня, упорно не признаете), я тоже мог бы сказать, что всё, не верю ни единому слову.
Факт в том, что Москва указ о трехдневной регистрации, в отличие от остальных регионов, просто выполняла. Что и приводило к соотвествующему отношению. Вам ли не знать, как у нас умеют указы динамить, что и сделали все, кроме Москвы.
А в остальном - витрина была и есть. Как, впрочем, и некоторые соцстраны Европы. Или будете оспаривать?

В ответ на: Если я нахожу у Вас ошибки (которые Вы, кстати, в отличие от меня, упорно не признаете), я тоже мог бы сказать, что всё, не верю ни единому слову.

Я не утверждал, что не верю ни единому Вашему слову. Просто истоки некоторых Ваших теорий базируются на аксиоме "во всем виноваты большевики", что в случае рассогласования теории с практикой выглядит иногда забавно.

В ответ на: А в остальном - витрина была и есть.

Сам в Москве не был, судя по различным отзывам не считаю современную Москву "витриной". Финансовый центр - да. Место аккумулирования доходов - да. Витрина - вряд ли.

В ответ на: Как, впрочем, и некоторые соцстраны Европы.

А не проще ли было вместо того, чтобы устраивать "витрины" из "оккупированных земель" сделать "витрину" из части территории РФ или союзных республик? Скажем, хотя бы до Урала?А то ведь как интересно получается - на роль "витрины" в СССР больше всех "тянули" прибалтийские республики.

В ответ на: Сам в Москве не был, судя по различным отзывам не считаю современную Москву "витриной". Финансовый центр - да. Место аккумулирования доходов - да. Витрина - вряд ли.

А я бываю. Не далее как в августе вот неделю там находился.
Сегодня это конечно не витрина, поскольку при прагматичной рыночной системе никому не придет в голову строить потемкинские деревни.
Однако дает о себе знать то, что изначальные стартовые условия у Москвы были заметно лучше по причине как раз вложений предшествующих властей в создание глянцевого фасада.

В ответ на: А не проще ли было вместо того, чтобы устраивать "витрины" из "оккупированных земель" сделать "витрину" из части территории РФ или союзных республик? Скажем, хотя бы до Урала?А то ведь как интересно получается - на роль "витрины" в СССР больше всех "тянули" прибалтийские республики.

На всю территорию до Урала денег не хватило бы.А витрина в Восточной Европе и Прибалтике преследовала две цели: пускать пыль в глаза миру (в СССР кроме Москвы и Питера особо никуда иностранцы не ездили) и одновременно удерживать подачками граждан витринных мест от буржуазного тлетворного влияния, поскольку к ним оно было особенно близко.
Долго это протянуть не получилось......

В ответ на: Однако дает о себе знать то, что изначальные стартовые условия у Москвы были заметно лучше по причине как раз вложений предшествующих властей в создание глянцевого фасада.

Стартовые условия у Москвы были заметно лучше еще и по причине того, что там сосредоточились центральные властные структуры и корни сверхцентрализованной финансовой системы.

В ответ на: На всю территорию до Урала денег не хватило бы.

Значит, на почти все страны Восточной Европы и Прибалтику денег хватило, а на европйскую территорию РФ - нет?

В ответ на: ... пускать пыль в глаза миру (в СССР кроме Москвы и Питера особо никуда иностранцы не ездили)

Получается, в Прибалтике иностранцы ездили повсюду?

В ответ на: ... удерживать подачками граждан витринных мест от буржуазного тлетворного влияния, поскольку к ним оно было особенно близко.

А как же Карелия? Почему из нее не сделали витрину?

И вновь начинаете тупить.На все вопросы последнего Вашего пассажа есть ответы в моих предыдущих.
Один мой товарищ как-то сказал: "Если человек на чем-то зациклился - ему ничто уже не поможет. Кто не верит в загробную жизнь - не будет верить в неё даже после своей смерти."
Вот мы тут в многочисленных темах обсуждаем одно и то же, тему социализма и капитализма. А зачем, спрашивается, обсуждать и сравнивать то, что есть, с тем, чего нет? На нет, как говорится, и суда нет.Логика жизни проста - проиграл, значит слаб. Увы, пока никто не отменил естественный отбор, как бы этого ни хотелось Вам или мне. Человеколюбие присуще не очень большой части общества, особенно "не страдают" им политики. Толерантность - вообще полное издевательство. Не как термин и идея (в этом отношении она хороша), а как реализация. Противно слышать этот термин из уст тех, кто при этом бомбит другие страны и продвигает огнем и мечом "демократию". То же, кстати, и с социализмом.

В ответ на: На все вопросы последнего Вашего пассажа есть ответы в моих предыдущих.

Неужто и про причины отсутствия "витрины" в Карелии?

В ответ на: Вот мы тут в многочисленных темах обсуждаем одно и то же, тему социализма и капитализма. А зачем, спрашивается, обсуждать и сравнивать то, что есть, с тем, чего нет?

Тут Вы, батенька, поторопились. Вот когда хотя бы КПК распустят, в КНДР и на Кубе будет "свобода и демократия", тогда еще можно будет о чем-то говорить.

В ответ на: Логика жизни проста - проиграл, значит слаб. Увы, пока никто не отменил естественный отбор, как бы этого ни хотелось Вам или мне.

Как бы Вам или мне ни хотелось, понятия "частный случай" никто не отменил. При этом Россия до сих пор не потерпела окончательного поражения, несмотря на все действия "якобы противников социализма".

Странный какой то вывод у вас - раз противник социализма, то значит и враг России.

Я написал, что часть "противников социализма" на самом деле являлись "врагами России".
Примерно про это на днях даже Никита Михалков перед телекамерами поведал.

Для вас Никита Михалков духовный авторитет? Ну тогда стоит почитать книги его брата. Много он там пишет про взгляды представителей своего славного семейства.

В ответ на: Для вас Никита Михалков духовный авторитет?

Да как Вы могли такое подумать?!
Забавно просто, что даже он об этом заговорил.

Ну ему что скажут, то он и говорит, особенно когда пообещают за это еще и заплатить в виде гос поддержки очередного его кинопроекта.

В ответ на: [Тут Вы, батенька, поторопились. Вот когда хотя бы КПК распустят, в КНДР и на Кубе будет "свобода и демократия", тогда еще можно будет о чем-то говорить.

Если в Китае социализм - то за такой социализм я обеими руками.С частной собственностью, рынком и корпорациями. Только в таком случае, в чем отличие, кроме КПК, давно уже оставившей от социализма-коммунизма только название и антураж.
А Куба - Вы еще КНДР приведите в пример. Заповедники всегда были и будут. В качестве назидания остальным.Система исчезла.

В ответ на: Ну ему что скажут, то он и говорит ...

Все верно. Но именно в данном случае мысль была правильная. И у Вас нет оснований подозревать, что те, кто ему "подсказал" - скрытые коммунисты.

В ответ на: Только в таком случае, в чем отличие, кроме КПК, давно уже оставившей от социализма-коммунизма только название и антураж.

Вы полагаете, это ненужный атавизм?А что же у нас так не сделали?

В ответ на: Система исчезла.

Исчезла всего-навсего сверхдержава. А "система" осталась.

То то он к дворянам себя относит в последнее время относит (как стало безопасно) и каждое Рождество и Пасху в церкве свечку торжественно держит. Ну а мысль "целились в коммунизм, а попали в Россию" не ему принадлежит. И точно также можно было сказать "целились в царя, а попали в Россию".

В ответ на: И точно также можно было сказать "целились в царя, а попали в Россию".

Конечно, можно. А виноваты были, что тогда, что теперь именно либералы.

В ответ на: На мой взгляд, законы серьезно отличаются. Это чисто мое ощущение, в основе которого упоминания о том, что финны приезжают в Россию на выходные, чтобы "надраться".

Законы как и в любой европейской стране.Не убий, не укради. "Не возжелай" вот только отменили.А по поводу "пьяных автобусов" я уже говорил. Дороговизна спиртного толкает бравых финских парней в турпоездку в Питер.

В ответ на: Вы полагаете, это ненужный атавизм?А что же у нас так не сделали?

Советские коммунисты оказались несколько тупее китайских. Когда стало ясно, что система не выживет, они остались на принципиальных позициях. Результат известен.
А Китай - он переварил всех "экспериментаторов".

В ответ на: Исчезла всего-навсего сверхдержава. А "система" осталась.

Разве что вирутально.В умах.
Что такое система? Примените определение БСЭ и найдите признаки системы сейчас.

В ответ на: Что такое система? Примените определение БСЭ и найдите признаки системы сейчас.

Ну Вы хватили, однако. Документ, на который Вы ссылаетесь Вы классифицируете как источник досоверной информации?

В ответ на:

В ответ на: Что такое система? Примените определение БСЭ и найдите признаки системы сейчас.

Ну Вы хватили, однако. Документ, на который Вы ссылаетесь Вы классифицируете как источник досоверной информации?

Вам не угодишь. Я специально привел этот, исходя из Вашей любви ко всему советскому.
А какой документ будет достоверным? Чему поверите?

В ответ на: Я специально привел этот, исходя из Вашей любви ко всему советскому.

По всей видимости, Вы меня с кем-то перепутали.

В ответ на: Чему поверите?

Давайте своими словами.

Зачем своими, если давно уже всё придумано.Далее из инета.
К настоящему времени в науке сформировалось множество определений понятия система. Под системой понимается: “совокупная связь тел (Ф.Энгельс – М1, т.20, с.391), “комплекс взаимодействующих компонентов” (Л.Берталанфи – Б2.2, с.29), “множество объектов вместе с отношениями между объектами и между их атрибутами” (А.Хол и Р.Фейджин – Х2, с.252), “взаимосвязь самых различных элементов”, “все, состоящее из связанных друг с другом частей” (Ст.Бир – Б3, с.22), “множество элементов с их связями и отношениями, образующее некоторое целостное образование” (В.Садовский – С6.1, с.77), “отображение входов и состояний объекта в выходах объекта” (М.Месарович), “нечто, выполняющее операционный процесс; это нечто, работающее определенным образом и вырабатывающее какой-либо продукт”, “вся совокупность средств, обеспечивающих образование выхода”, “устройство, процесс или схема, поведение которого может быть определенным образом описано”, “некоторое множество элементов, созданное для достижения наперед заданной цели” (Справочник по системотехнике под редакцией Р.Макола – С4) и т.д.
Общим в них является то, что о системе говорят как о множестве, между элементами которого имеются связи. Целостность системы и ее "отделенность" от окружающего мира обеспечиваются тем, что взаимосвязи внутри системы существенно сильнее, чем связь какого-либо ее элемента с любым элементом, лежащим все системы.

В ответ на: Целостность системы и ее "отделенность" от окружающего мира обеспечиваются тем, что взаимосвязи внутри системы существенно сильнее, чем связь какого-либо ее элемента с любым элементом, лежащим все системы.

Таким образом, Вы считаете, что советская система просуществовала менее полувека?

В ответ на: Таким образом, Вы считаете, что советская система просуществовала менее полувека?

Срок неважен. Главное, что мы говорим о ней в прошедшем времени при наличии в относительном здравии системы, ей предшествовавшей.
Если бы капиталистические отношения существовали некоторое время параллельно феодальным и сошли на нет, а предшествовавшие им остались в виде системы, а не разрозненных элементов - был бы точно такой же разговор про капиталистические, как про неэффективные, мертворожденные.
Не думаю, что существующая ныне системе идеальна, как не была идеальной ни одна до сих пор. И, скорее всего, она эволюционирует в нечто иное. Вот только это нечто, скорее всего, не будет иметь ничего общего с канувшим в лету социализмом. Я говорю про его практическое воплощение.

В ответ на: ... капиталистические отношения

В ответ на: ... предшествовавшие им остались в виде системы, а не разрозненных элементов

Уточню свой вопрос - Вы считаете, что до конца Второй мировой войны "социалистической системы" не существовало?

К чему вопрос, давайте уже карты раскрывайте?
Повторю, это в данном случае неважно.

И будет дальше тянуться нескончаемый ряд вопросов и то одно нужно будет доказать, то другое и так бесконечно. А свою позицию так оппонент так и не откроет. Ведь не для этого он на форуме.

В ответ на: К чему вопрос, давайте уже карты раскрывайте?

Если мне не изменяет память, мы сейчас определяемся, что же считать социалистической системой .

В ответ на:

В ответ на: К чему вопрос, давайте уже карты раскрывайте?

Если мне не изменяет память, мы сейчас определяемся, что же считать социалистической системой .

Ах вот даже как.А я то думал, что настолько глубоко в дебри мы не лезем.
Ну хорошо. Предоставлю Вам самому решать, что ею считать и была ли она вообще. Само определение понятия "система", думаю, дает простой алгоритм определения того, что попадает под это понятие, а что нет.
Однако, предваряя возможные варианты углубления в тонкости понятий, сразу предлагаю следующие финальные рассуждения, чтоб не затягивать очередной спор в сторону схоластики:1. Система была какое-то время (неважно какое, 70, 50, 40, 20, 1 год). Вывод - развал показал её неконкурентноспособность, поскольку осталась та, что была и до неё, ничего нового не появилось.
2. Системы не было. В таком случае об чем речь вообще?

Да, есть еще, конечно, один вариант:
3. Система есть. Но в этом случае необходимо доказать её существование. Это уж точно Ваша задача.

В ответ на: Вывод - развал показал её неконкурентноспособность

Вообще-то, согласно Откровению Иоанна Богослова, самой "конкурентноспособной" системой, которая переживет все остальные, окажется ультратоталитарное царство антихриста...

Согласно саге Азимова самой "конкурентноспособной" системой, которая переживет все остальные, окажется "Академия"
...
того же уровня источник.

поживём - увидим.

Ну, если сравнивать социализм с библейскими откровениями, то я согласен. Явления примерно одного порядка.

Слава Богу поколению некст нет дела до всяких там солженицкеров и прочей трихомундии. Многие из них не делают различия между царской Россией и СССР - и это правильно, хотя идеология была разной, но Россия оставалась самою собой - просто проявляла иные свои черты.
Таков удел разнородной клеветы - когда клеветники умирают интерес к их бредням потихоньку изчезает. А остаются факты. Россия выстояла в самой кровавой войне в своей истории и это факт. Остальное по сравнению с этим малосущественные мелочи... И следующее поколение примерно так и чувствует.
Скоро у России будет новая проверка на прочность. И дай Бог чтобы несмотря на все жертвы Россия выстояла вновь.

В ответ на: ... Его рассказы, повести и публицистика - выдающийся образец русской словесности.
...

Не смеши!
Политически ангажированная писанина, не тянущая больше, чем на бытописание обывателя.
Почитай лучше Чехова - будет возможность сравнить.