В ответ на: А я сейчас говорю только об этом, думаю тлько об этом, мужа прошу ещё и ещё раз проговорить все наши аргументы, заламываю руки "что мама скажет??!!", ну и банальное "пожалей меня" . И это только сейчас. Вопрос вносит в МОЙ дом нервное напряжение, раздражение, нет сил ни о чём другом думать. Так что вред УЖЕ на лицо.
Бастинда, у вашего мужа просто золотой характер!!!
Правда-правда! Другой бы уже на его месте послал всех родственников или вам сказал: Дорогая давай сама разруливай со своей мамой, я туда больше ни ногой.
А он вам аргументы придумывать помогает, предлагает валить все на него...
В ответ на: Так что дело видимо не в самой даче, а в том что взрослому человеку навязывают свою волю, шантажируя его валидолами-корвалолами и поджатыми губами...
Именно! Я не имею отвращения к растениям и тем более к цветам, может быть я даже полюбила бы это дело, но я ненавижу быть под колпаком! Понимаю, что у меня явная проблема с восприятием маминых реакций. Где-то я сама загнала себя под этот колпак, наверное ещё в детстве. Никогда не была с мамой как подружка, никогда не бежала к ней за советом (во взрослом возрасте), хотя конечно люблю её, но вот где-то было мне вдолблено что расстраивать маму ГРЕХ! Что я ДОЛЖНА быть хорошей. И, будучи, совсем другим человеком по скалду характера и интересам, я пытаюсь из последних сил соответствовать образу хорошей дочери , что для мамы значит мыслить и жить как она.
Да для него это тоже не простое решение. Всё-таки (я уже писала выше) мои родители нам тоже помогали, да и 15 лет родства как-то сближают , конфликтов у нас не было никогда. Мама вслух мужа только хвалит (тоже, кстати, вид манипуляции - мы тебя ТАК хвалим, ты просто не можешь быть плохим!). То есть ему приходится и самому с собой этот вопрос решать. Конечно не так жёстко как у меня, но и не абсолютно безболезненно. Я ему вчера дала прочитать этот топик - он ещё больше укрепился в мысли что дело наше правое. Предложил САМ поговорить с моей сестрой, высказать свою позицию.
В ответ на: > было мне вдолблено что расстраивать маму ГРЕХ! Что я ДОЛЖНА быть хорошей
Казаться, а не быть. Существенная разница, не находите?
Да не будете вы никогда для мамы хорошей, все время будут находиться какие-то недостатки, но она все равно все время будет вас любить, что бы вы ни сделали или чего ни не сделали...мама есть мама!
Так что постарайтесь расслабитьсяА вот муж - другое дело. Для него нужно стараться быть хорошей. Мужья, они знаете ли бывают и разлюбливают своих жен
про золотого мужа двумя руками за
короче боритесь! у вас своя семья, а не мамина - те дочери которые не смогли этого осознать вовремя почти все остаются без мужей с детьми и мамой. Не пополните их ряды - муж судя по всему вас правда сильно любит
Человек и кошка порошок тот примут
И печаль отступит и тоска пройдет
Да уж... Если заботиться о маме означает "выполнять все ее придури", то так точно можно испорить себе жизнь.
Я свою заботу предпочитаю проявлять в работе на тему "отдыхай, мама" :-)
А когда она начинает пахать, на меня косо поглядывая, то никогда не поддаюсь на провокации.
Вот с этим проблема :(. Взвинчина как пружина, говорю сама с собою уже - шиза. Хорошо бы поговорить с психологом, т.к. не смотря на сложность ситуации мне кажется что всё-таки я как-то слишком переживаю. Неадекватно как-то.
Сейчас нельзя, надо поближе к следующему сезону... Нельзя потому что поговорят-послушают, а сделают в марте по-своему, опять сотню корней помидоров посадят, и т.п.
В ответ на: Ну сейчас поговорить, а потом методически напоминать, чтобы уяснили получше.
Да, нужно сейчас предупредить. Просто скажите, что вы в своей семье решили, что дача вам не нужна, поэтому со след. года ваши визиту туда будут сокращены.
А если сказать ей это весной, то начнется: мы на вас рассчитывали, я столько рассады насадила и т.д. и т.п.
Да мне тоже так кажется. Как говорится "лучше ужасный конец, чем ужас без конца". В данный момент ужас - это постоянное прокручивание разговора, представление их возражений и пр. И ужасное напряжение И если весной сказать, то так и будет "мы уже посадили 50 корней помидор, 40 перцев в расчёте на вас! уже всё на подоконнике колосится!". Да и зная свою маму, ей к любым новшествам надо долго привыкать, настраиваться-расстраиваться. Чтоб перетёрлось-переболело.
Эх.. К сожалению такой сценарий тоже возможен. Даже если и не "пошутили", то посадили - "по привычке", " а вдруг вы передумаете?". Боюсь ещё полезут в бутылку - начнут сами всё тягать, просить ВООБЩЕ не будут. Типа слабые-больные, но ГОРДЫЕ. О-о-о-о...
просить ВООБЩЕ не будут. Типа слабые-больные, но ГОРДЫЕ. О-о-о-о...
_________________
Еще одна манипуляция. Кстати мы ж тут сообща решили ;), что отвезти им все рассады (чтобы ПОМОЩЬ оказать) и обратно урожаи - святое. Но между этими событиями ни-ни.
В ответ на: Самооценка занижена, раз вам так нужно, чтобы вас считали хорошей...
Да уж не без этого Когда я ходила к психологу этим летом (по другому поводу правда), она у меня мнооого всяких болячек детства нашла. Решила я к ней снова заглянуть, записалась уже, правда через неделю.
Имхо, дело в руководстве. Пока в Вашем коллективе прослеживается главенство в дачных вопросах мамы. Раз она лидер - то и вертется все будет как она хочет. Опору в виде Вашего мужа они охотно имеют, но выступает он в роли подручного. Раз он опора семьи и от него многое зависит, то и его роль в делах семейных должна соответствовать статусу опоры. В противном случае, вы выстроили семейный матриархат. Будь ситуация другая - будь он сыном Вашей мамы, а вы его женой, возможно такая ситуация еще была бы прочной. А в данном случае, любой мужчина будет чуствовать дискомфорт и конфликт неизбежен. На мой взгляд, выхода два - либо кончать с дачными делами, либо решать основные общесемейные дела должен Ваш муж, естественно с учетом реальности и интересов всех членов ... Вот пойдут ли на это Ваши мама и сестра...
Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!
В ответ на: Эх.. К сожалению такой сценарий тоже возможен. Даже если и не "пошутили", то посадили - "по привычке", " а вдруг вы передумаете?". Боюсь ещё полезут в бутылку - начнут сами всё тягать, просить ВООБЩЕ не будут. Типа слабые-больные, но ГОРДЫЕ. О-о-о-о...
Да-да, все это будет, даже и думать нечего...
Вот вспомните как вы в детстве ходили на прививку - страшно что будет больно, но все равно идти надо. И уж лучше быстрее сделать и потерпеть (обычно это не так больно как представляется, когда боишься), чем изводить себя предположениями и страхами.
Без боя они не сдадутся, будут обижаться и обвинять. Но мой вам совет - не вступайте в дискуссии, это все равно ни к чему не приведет. Просто скажите - это наше решение.
Вы ведь имеете право принимать решения, касающиеся вашей семьи?
Сразу видно - слова мужчины :). Мой муж говорит точно так же!! Мужская логика проста, а рассуждения коротки - раз я везу, значит Я лидер, если я не лидер, я не везу. ВСЁ. А я начинаю причитать о чувствах, о долге, о снисхождении к слабым женщинам и их горькой доле (остались без мужей и т.п.). Хотя думаю-то я ТАК ЖЕ! Это логично, только куда откинть эмоции..
Я тут писала, что муж решил сам поговорить с сетрой (она тоже в этом деле позиции мамы держит крепко). Так вот, он написал ей по е-мейлу письмо. Блин, я думала он именно поговорит!! Чтобы она свои аргументы, он свои. В общем она в ответ фыркнула что-то типа "ну и счастливо!" (письменно ). И всё :-(. Как это понять? Что дальше? Эх, если бы поговорили, наверное было бы лучше..
Да не переживайте так. Самое страшное позади. По мылу конечно это круто, особенно если предмет - грядки. Зато теперь можно и разговор начинать. Думаю, как махровые манипуляторы, все равно такой шаг они предвидели.
хм... мдя... по мылу это сильный ход... я бы сказал неожиданный
с сестрой разговаривать в этом смысле вообще бесполезно
разговаривать надо с мамой
причем если вообще это делать, то не в в вашем присутствии - пришел поговорил и сказал, что Я так решил и Почему так. В противном случае... это игра в глухой телефон.
Человек и кошка порошок тот примут
И печаль отступит и тоска пройдет
Эмоции это с Вашей стороны. Я и говорю будь на Вашем месте он, понятно, долг и т.п. Но и то, долг и почти рабство разные вещи...
На данном этапе это НЕ ВАША дача. Ни в плане юридическом, ни в плане бытовом.
В данном случае у него нет никакой мотивации в дачном деле, кроме Вашего долга...
Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!
ннп
Повторюсь: Есть дача-есть проблема, нет дачи-нет проблемы.
У меня вот классно, езжу на дачу к другу, там хороший дом,банька. Приезжаешь, варишь пловчик, жаришь шашлычки,запиваешь их пивом/водочкой, купаешься в баньке и ни какого тебе стояния раком над грядкой(Вы бы видели взгляды соседей!!!!!)....Весь труд ограничивается в готовке жора да распилке/рубке дров. Так я готов трудицца и поддерживаю фразу :"Труд облагораживает человека":DЕсли ж начинается фанатизм с возьней на грядках, то такой труд я ниасилю А почему ниасилю? А потому что привык считать и мои расчеты показывают экономическую невыгодность данного мероприятия. Для любителей экологии есть замечательная отмазка, ПРОДУКТЫ Я У ВАС КУПЛЮ,ковыряйтесь на здоровье, если нравицца...
В России две беды,
и одна беда ремонтирует другую......
А раньше я весьма много помогал родителям на даче...До одного момента.
Как-то по весне несколько лет назад отец решил привлечь нас с братом к помощи старикам помочь построить парник. Задекларировал свое желание построить нормальный стеклянный парник. Ну ладно,отец,построим,о чем речь,найдем время. А материалы у тебя есть из чего строить, мож че прикупить надо? Да все есть, стекла есть, доски есть,гвозди есть....Точно есть?????? Да, все есть, нужна только рабочая сила....Ну ладно, на выходных едем,решено. Где-то в уголке души я чуял подвох, но ТАКОГО беспредела представить себе не мог!
Приезжаем значит с утреца в субботу на дачу в составе меня,брата и отца с желанием плотненько поработать выходные и на выходе получить парник отцу, ну а нам побыстрей закончить с этим нудным делом и больше не тратить выходных на всякую фигню.....
Ну че, отец, где материалы, давай скорей работать....
"Стекла вот"-сказал отец и подвел нас к куче бесформенного битого стекла, натасканного хрен поймешь с какой помойки....Тааак, очень интересно-мы офигели. А где доски? "Доски вот"-показал отец на кучу бесформенных досок, шпал в смоле и прочего говна.....Я уже не выдержал, стали вылетать словечки типа "мля-а-а-а-а".....А где гвозди? "Гвозди вот"-протянул нам отец железную банку из под какой-то соленой рыбы, в которой была куча ржавых гнутых гвоздей, которые он добыл разбирая ящики......
С братом ржали до истерики, я так вообще никогда не ржал! С тех пор когда отец что-то начинает предлагать помочь построить на даче мы у него спрашиваем : "Стекла есть?, Доски есть?,Гвозди есть?" и начинаем дико ржать, вспоминая тот случай....
В России две беды,
и одна беда ремонтирует другую......
Ну к друзьям съездить отдохнуть конечно прикольно...
Тока даже если ничего не садить на даче, работы там хватает. Что-то чинить надо, газон подстричь, подсадить, полить... Кому-то ведь это делать надо...
Или там родители приятеля пашут, а Вы отдохнуть приезжаете?
У нас у соседей по даче раз 10 за лето детишки пикники устраивали по Вашему сценарию...
Сейчас продают, т.к.старикам не по-силам, а детям понятно, что если только пикники - то все развалится, да и соседи плешь проедят за бурьян...
Если уж отдыхать без обязательств - то в специально приспособленных для этого местах, за деньги... имхо...
Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!
Читаю топик и умиляюсь, если Вы не хотите работать на даче так и не работайте! У моих родителей тоже дачка была - в итоге продали. Сейчас у свекровки дача - муж все время ездит помогает (увезти там...) иногда меня брал на дачку - естественно обрабатывали по полной - старенькие уже помогать надо, но знаете ли я на своей дачке не работала а еще тут! Извиняйте у меня ребеночек 4 годика и работаю еще - времени нет. Уж лучше время с доченькой провести! В итоге этим летом ничего там не делала, и не буду делать ! Хотя ягодки кушать люблюНо их мона купить :)) Мне кажется нужно поговорить с родственниками - объяснить то что вы очень заняты, устаете, нужно еще делать то то и то...времени нет, сил нет на дачу - отмазки отмазки и еще раз отмазки ! Считаю чтов прямой конфликт лучше не вступать - кто мягко стелит тот спокойно спит!
Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу.
Да ничего не станет... Вон в Германии тоже дачи присутствуют, правда там не строят трехэтажных домиковВсегда есть люди, для которых работа на своем участке это отдых. Ну а собственный дом иметь или нет возможности или желания...
Как средство пропитания, конечно это должно отмереть...
У меня был знакомый кореец, владелец ресторана. Был у него в гостях в престижном коттеждном поселке. Так мама его сажала грядки на участке, он относился спокойно, хотя ясно потребности в свежих овощах эта семья не испытывала
Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!
"дачный синдром" это наше все. Меня умиляет наш сосед по даче. Он каждую осень привозит прицеп навоза и заботливо удобряет свои сотки. Вот только прицеп он цепляет к леворульному "лексусу"
Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
Была импозантна с теми, кто был учтив
Это чё... У меня знакомые одни в Америку уехали больше 10 лет назад. Домик в небольшом городе купили, все дела. Родителей забрали. Так эти ненормальные предки им весь участок под огород распахали, помидоры выращивают...
Это болезнь...
Ну я тоже знаю людей - руководителей ооочень большого предприятия в нашем городе. Их коттедж оценивается примерно в 50 млн рублей. Но на участке у коттеджа стоят две большие теплицы. Там сам владелец, его родители и садовник (!) постоянно копошатся. Цель - удовольствие от общения с природой, удовольствие от получения результата (типа ура!, я посадил и оно выросло!), а так же получение экологически чистых продуктов. Кстати, в Германии видела лавки зеленщиков и бакалейщиков, где все продукты стоят в разы дороже чем в супермаркетах. На вид все овощи и куры там даже не такие красивые как в супермаркетах, но зато ГАРАНТИРОВАНО экологически чистые, как в старину, - без употребления химикатов, генных модификаций и пр. А у нас в городе есть такие магазинчики?
Автору: не отступайте от своих намерений. Снимайте с себя это ярмо.
> ГАРАНТИРОВАНО экологически чистые, как в старину, - без употребления химикатов, генных модификаций и пр. А у нас в городе есть такие магазинчики?
Не знаю. Зато знаю, что у моей мамы - она торгует всякими товарами для сада-огорода - всякую химию берут влет. И удобрения, и пестициды, и ядохимикаты. Не успевают завозить...
В ответ на: На вид все овощи и куры там даже не такие красивые как в супермаркетах, но зато ГАРАНТИРОВАНО экологически чистые, как в старину, - без употребления химикатов, генных модификаций и пр. А у нас в городе есть такие магазинчики?
у нас есть бабушки на рыночках, у них тоже в разы дороже чем в магазинах
дачи, а точнее земельные участки с пригодной почвой купят крупные с/х производители - не колхозы, а гиганты типа Разгуляя, Интеррос агро и т.п.
какие-то участки, возможно, купят разные покупщики под жилую застройку (те, что ближе к воде и населенным пунктам)
остальные, в отдаленных районах, где не проведен водопровод и электричество, просто забросят
Зато знаю, что у моей мамы - она торгует всякими товарами для сада-огорода - всякую химию берут влет.
____________
Ага вот это и умиляет - мои тоннами сыпят какую-то фигню, навоз покупают/собирают и гордо именуют это экологически чистым продуктом
В ответ на: у нас есть бабушки на рыночках, у них тоже в разы дороже чем в магазинах
Ага, это те самые бабушки, которые у Крыскиной мамы раскупают пестициды и химикаты для своих огородов.А где у нас ГАРАНТИРОВАННО экологически чистые продукты? Только если сам лично что-то вырастил, можешь себе сказать: "Проверено. Мин нет"
Ну.. а навоз-то вам чем не угодил?
______________
думаю что коровы вряд ли кушают исключительно экологически чистую траву, чтобы производить экологически чистый навоз
Cпасибо всем кто откликнулся! Вы меня здорово подбодрили! Первый шаг уже сделан, но ещё предстоит много шагов. Разговор с мамой. Сестре я сегодня написала свои соображения - в ответ тишина. (мы в основном общаемся по переписке между официЯльными встречами, вне дачи у нас хорошие отношения, можем болтать о том о сём письменно по пол дня). Не разговаривает наверное со мной . Ну назад пути уже нет. Мне кажется я корректно всё объяснила (есть приемущество в письменной форме, каждую фразу взвесил), предложила встретиться днём, написала так же что закупим им всё, завезём-увезём. Мне кажется это тоже не мало. Но всё это видимо как об стену горох. А завтра мы с ними стречаемся, правда по другому поводу, представляю встречку . И всё же чем больше я думаю , тем больше убеждаюсь что я права. Спасибо всем ещё раз!!!!!
> это те самые бабушки, которые у Крыскиной мамы раскупают пестициды и химикаты для своих огородов.
Естественно... многие на рынке потом торгуют.
> Только если сам лично что-то вырастил, можешь себе сказать: "Проверено. Мин нет"
Вряд ли. Разве что если на 10 километров вокруг больше нет ни одного огорода.
Ветер, вода... Птички, которые фиг знает что поели у соседа на огороде, а у тебя на огороде пос**ли, и т.п. И черт-те какой холерой болела та корова, от которой навоз...
Да это вообще миф - экологическая чистота. А ПДК - кто б его мерял. Говорят, даже в китайских овощах он в пределах нормы.
А Вы для пущей важности скажите им, что по субботам теперь работаете. Ну не отнимут же у Вас единственный выходной! А если отнимут - то суббота останется.
Во-первых, спасибо моей мамочке, что она на замечания соседки "Что же тебе дети не помогают" резонно замечает, что дети отдыхают так, как им того хочется.
Во-вторых, спасибо моему дорогому, что он, не являясь официальным мужем, совершенно нормально реагирует на разумные просьбы о помощи (бачок в туалете поменять, картошку закупить, урожай с дачи вывезти). Или если мы с ним решили в выходные в лес съездить, то по дороге можем маму закинуть на дачу, а на обратном пути - забрать.
Но здесь, возможно, отсутствие негатива со стороны мужчины - результат опять же, поведения моей мамы: она редко о чем-то просит, никогда не стонет на тему "надо бы", обращаясь к облакам. Прошу помочь маме я и нечасто. И все довольны: и маме не приходится вручную помидоры с дачи вывозить (хотя она всегда отнекивается, говорит, что сама вывезет, помаленьку, потихоньку, но мне-то совесть не позволит, чтобы она это делала), и я ставлю себе галочку в графе "хорошая дочка", и мужчина мой не имеет никаких закрепленных за ним обязанностей перед моей мамой.
А автору топика могу посоветовать простой вариант:
скажите маме, что в выходные вы своей семьей туда сгоняете, все польете, прополете, а мама и сестра с детьми пусть в парк аттракционов сходят. Сделаете необходимое для растений (их-то тоже жалко без воды в жару оставлять), насладитесь тишиной, природой и друг другом. И мама не сможет вас упрекнуть тем, что вы ей не помогаете.
Еще возможен вариант забирать их с дачи. Это все же психологически менее напряжно, чем проводить все выходные, скрипя зубами от раздражения на близких людей.