НГС.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

Сколько муж дает вам денег на расходы

Печать RSS Деревом

Vetusia
experienced
Сообщений: 685
13.09.06 14:54Ответ на сообщение Re: Сколько муж дает вам денег на расходы пользователя IgorOK
ага - "дай 10 тыщ - тогда подумаю отпустить ребетенка погулять с тобой в парк или нет".
___________-
Ага, прав Кент 8 все -таки...а платили бы алименты нормально, не унижались бы б.жены, не просили 10 тыс., не были бы обижены на б.мужей
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Well
guru
Сообщений: 7396
13.09.06 15:04Ответ на сообщение Re: Сколько муж дает вам денег на расходы пользователя Ундина
Не смешите только со средним классом
Гм, а, собственно, к кому причислять себя человеку с хорошим образованием, интеллектуальной работой и доходами, достаточными для нормальной жизни?
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Well
guru
Сообщений: 7396
13.09.06 15:10Ответ на сообщение Re: Сколько муж дает вам денег на расходы пользователя Крыска
О детях они вообще в этом плане не думают. А женщины думают.
Господи, ну вы бы хоть постеснялись об этом говорить...
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
13.09.06 15:20Ответ на сообщение Re: Сколько муж дает вам денег на расходы пользователя Well
к кому причислять себя человеку с хорошим образованием, интеллектуальной работой и доходами, достаточными для нормальной жизни?
__________________________________________
Заковыка в том, что понимание "нормальной жизни" в общечеловеческой, если можно так сказать, трактовке и трактовке среднестатистического россиянина разнятся и весьма.
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Well
guru
Сообщений: 7396
13.09.06 15:40Ответ на сообщение Re: Сколько муж дает вам денег на расходы пользователя Ундина
понимание "нормальной жизни" в общечеловеческой, если можно так сказать, трактовке и трактовке среднестатистического россиянина разнятся и весьма.
Тэк-с, давайте про среднестатистического россиянина не будем, а вот у тех, кто себя причисляет к среднему классу, они вполне ссовпадают с западными, если смотреть не на абсолютные цифры зарплат, а критерии типа:
- приличное образование, наличие определенных интеллектуальных запросов
- востребованная и хорошо оплачиваемая работа
- собственное жилье, машина, с возможностью замены раз в несколько лет того или иного
- возможность дать хорошее образование детям
- возможность ездить в отпуск на курорт
и т.д.
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Well
guru
Сообщений: 7396
13.09.06 15:48Ответ на сообщение Re: Сколько муж дает вам денег на расходы пользователя Ундина
Вдогонку...
Где-то видел еще такой критерий среднего класса - месячный семейный доход от стоимости квадратного метра в данном месте. Т.е., для Нска это - 30 тыр в месяц на семью. Что вполне совпадает со всем вышеперечисленным в предыдущем сообщении.
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
Исправлено пользователем Well (13.09.06 15:53)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
13.09.06 16:14Ответ на сообщение Re: Сколько муж дает вам денег на расходы пользователя Well
давайте про среднестатистического россиянина не будем
__________________________________________
Хорошо, давайте не будем.
У меня встречное предложение: давайте не будем употреблять словосочетание "средний класс" в условиях, когда % населения страны, условно подпадающий под это определение, едва тянет на "прослойку". В качестве аналогии (непрямой) возьмите статус интеллигенции в России начала прошлого века, которую иначе, чем прослойкой не определяли не только из политических соображений, но и по причине минимального наличия в общем объеме пролетариата.

у тех, кто себя причисляет к среднему классу, они вполне ссовпадают с западными, если смотреть не на абсолютные цифры зарплат, а критерии типа...
__________________________________________
Да разве я возражаю? Если действительно "здесь все-таки аудитория больше под средний класс позиционируется", как утверждалось выше, исходя из приведенных вами критериев, за их принадлежность к средней ПРОСЛОЙКЕ (я настаиваю: ), можно только порадоваться.
Но лично я очень сильно сомневаюсь в том, что у большинства посетителей данного подфорума нет никаких проблем в плане оплаты образования (собственного и детей), собственного жилья, машин, достойного отдыха и туризма, услуг сферы здравоохранения в отношении себя, детей и родителей (с учетом оплаты дикодорогостоящих операций и курсов лечения, не приведи господи), а также нет нареканий к работодателю относительно недостаточно высокой зп за их каторжный высококвалифицированный труд : )
Ну сомневаюсь, что у большинства все так шоколадно, ничего не могу с собой поделать.
Да, чуть не забыла, насколько я понимаю, представитель среднего класса д/б также уверен в собственной безбедной старости, имея на счету достаточно средств для этого. Так вот в отношении этого аспекта, абсолютное большинство людей моего поколения (от 30 до 40) - просто нищие.

По поводу 30 тыр, достаточных в вашей интерпретации, для того, чтобы смело и гордо причислить себя к "среднему классу" - это вообще несерьезно: на такие деньги не потянуть все те расходы и вложения, которые вы же сами и перечислили.
А уж 30 тыр в месяц НА СЕМЬЮ в условиях российской действительности... какой уж тут средний класс?
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Исправлено пользователем Ундина (13.09.06 16:17)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Кент 8
Анонимный пользователь
13.09.06 16:16Ответ на сообщение Re: Сколько муж дает вам денег на расходы пользователя Well
вообще-то в моем посте про средний класс ключевое слово было 'позиционируют'. и то семья с доходом в тридцатку это средний класс я не говорил.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
IgorOK
old hamster
Сообщений: 20846
13.09.06 16:43Ответ на сообщение Re: Сколько муж дает вам денег на расходы пользователя Vetusia
>ага - "дай 10 тыщ - тогда подумаю отпустить ребетенка погулять с тобой в парк или нет".
___________-
Ага, прав Кент 8 все -таки...а платили бы алименты нормально, не унижались бы б.жены, не просили 10 тыс., не были бы обижены на б.мужей
________
кто сказал что при этом не платят?
TLC-70
Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Well
guru
Сообщений: 7396
13.09.06 16:58Ответ на сообщение Re: Сколько муж дает вам денег на расходы пользователя Ундина
давайте не будем употреблять словосочетание "средний класс" в условиях, когда % населения страны, условно подпадающий под это определение, едва тянет на "прослойку".
В общероссийском масштабе, конечно, а вот если рассматривать города-миллионники, то здесь не все так печально. Так что фразу "средний класс" буду употреблять, ибо подавляющее большинство своих знакомых отношу к нему. Даже не столько по уровню дохода, а по самоидентификации.

лично я очень сильно сомневаюсь в том, что у большинства посетителей данного подфорума нет ...
Лично я не сомневаюсь, что многие на этом подфоруме учились или закончили ВУЗы, живут в собственных квартирах, ездят на машинах, не голодают, не ходят в единственных джинсах, могут позволить себе поход в кабак, отпуск на Алтае или в Сочи, учебу ребенка в нормальной (не синоним "платной") школе, в ВУЗе на бюджетном (да пусть и платном даже, 15-20 тыр за полгода не бог весть какая цифра).

на такие деньги не потянуть все те расходы и вложения, которые вы же сами и перечислили.

А вот здесь я готов спорить, нормальной семье с ребенком лет до 10-ти без претензий на "крутость" и излишнего мотовства, можно и 10 тыр ипотеку выплачивать, а остальных 20-ти хватит и на коммунальные платежи, и на еду, на одежду, на книги, интернет, да еще по $100-$200 в месяц на отпуск и прочие приятности откладывать. Средний класс - это не величина зарплаты, это отношение к жизни. Единственно, что пока эти параметры у нас слабо коррелируют, хотя будут, и не так долго ждать осталось.
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
Исправлено пользователем Well (13.09.06 17:00)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Darya
experienced
Сообщений: 929
13.09.06 17:59Ответ на сообщение Re: Сколько муж дает вам денег на расходы пользователя Ундина
В ответ на: А уж 30 тыр в месяц НА СЕМЬЮ в условиях российской действительности... какой уж тут средний класс?
Да, действительно, какой уж тут средний класс? Я сейчас сижу с ребенком, работает только муж. Получается как раз 30 тыр на семью с маленьким ребенком. Хватает только на самое необходимое и одежда покупается только вследствие моей жесточайшей экономии на прочих статьях расхода. О том, чтобы позволить себе те статьи расхода, которые перечислялись выше, можно только мечтать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
madmuazel
activist
Сообщений: 291
13.09.06 19:06Ответ на сообщение Re: Сколько муж дает вам денег на расходы пользователя Darya
Почитаешь данный подфорум, детей рожать не захочется((( 30 тыс. на семью не хватаетесли съемная квартира, да т то смотря какая наверно)) я в шоке прям
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Darya
experienced
Сообщений: 929
13.09.06 23:51Ответ на сообщение Re: Сколько муж дает вам денег на расходы пользователя madmuazel
Хм...у нас своя квартира...так что этих расходов у нас нет
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Кент 8
Анонимный пользователь
14.09.06 06:18Ответ на сообщение Re: Сколько муж дает вам денег на расходы пользователя Well
[цитат да еще по $100-$200 в месяц на отпуск и прочие приятности откладывать.
Вот, уж извините, понятия "откладывать" и средний класс с друг-с-другом не стыкуются.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ДИМИТР
veteran
Сообщений: 2552
14.09.06 06:53Ответ на сообщение Re: Сколько муж дает вам денег на расходы пользователя Vetusia
еще раз для особо непонятливых:

В ответ на: Ключевое слово "двое". Или ребенок тоже виноват, что его бросили? Или для Вас это нормально - распалась семья, свободен от жены=свободен от ребенка?
Не бывает хороших парней в плохой ситуации. Это выдумка киношников. Если родители не сумели создать и сохранить нормальную семью, то для ребенка уже никакого нормального решения не существует, как бы не выеживались оба родителя. В интересах ребенка, чтобы родители жили вместе. Остальное полумеры, которые характеризуются относительными терминами "лучше/хуже". Нормально после развода уже никогда не будет. Потому что нормально, это полная семья, а иные варианты ненормальны сами по себе.

А что касается нормально для меня - так для меня нормально испытвать ответственность за ту женщину, которую я выбрал в жены. Стараюсь отвечать за то, что делаю, а не гундеть по поводу что она была такая, а стала такая и т.п. Люди меняются и к этому надо быть готовым. А разводы в то время когда маленькие дети на руках это от безответственности причем именно обоих родителей. В более старшем возрасте я как-то могу это понять, но когда речь идет о совсем мелких крохах...
Человек и кошка порошок тот примут
И печаль отступит и тоска пройдет
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
aglow
wii-й
Сообщений: 40374
14.09.06 07:00Ответ на сообщение Re: Сколько муж дает вам денег на расходы пользователя Кент 8
Почему не стыкуется ? или Вы оперируете американским понятием среднего класса, который в основной массе живет в долг - на кредитах?
В Европе средний класс обязательно имеет сбережения, думаю и для российского менталитета это ближе...
Что касается денежного эквивалента, то к примеру НТВ+ - ориентированная на средний класс компания, определяет это как 500уе на члена семьи в месяц, учитывая, что в США, к примеру, нижняя граница 20000$ в год, т.е. ниже уже бедность, нтв-шный эквивалент вполне применим наверное в денежном плане...
Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ДИМИТР
veteran
Сообщений: 2552
14.09.06 07:02Ответ на сообщение Re: Сколько муж дает вам денег на расходы пользователя Ундина
ИМХО бывает вообще все что угодно, но нельзя считать, что все, что бывает, это нормально.
Если так порассуждать чуть ближе к теме топика, то могу сказать, что вполне естественно нежелание человека брать на себе решение проблемы, которую создал не он сам. Как ни печально, но даже если эта "проблема" выражается наличем не своего ребенка у любимой женщины. Такая реакция естественна, но не нормальна потому, что на то мы и мужчины, что бы решать проблемы своих женщин со всеми их потрохами (естественно имеются в виду потороха проблем, а не женщин). От женщины в такой ситуации необходимо только, не требовать решения этих проблем, а содавать условия что бы мужчина решал их сам. Тогда это будет его решение и он будет чувствовать себя хорошо. В противном случае постоянное давление в стиле "ты должен решать мои проблемы" или "проблемы, которые я создала до того как встретила тебя теперь наши общие и ты ДОЛЖЕН" в лучшем случае выплеснуться на женщину требованием самостоятельно решить кучу бытовых проблем мужчины, что в свою очередь вызовет негативную реакцию и требования "женских свобод". круг замкнется и внутрисемейный конфликт станет бесконечным.

Все сказанное мое имхо и построение возможно теоретическое.
Человек и кошка порошок тот примут
И печаль отступит и тоска пройдет
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Кент 8
Анонимный пользователь
14.09.06 07:11Ответ на сообщение Re: Сколько муж дает вам денег на расходы пользователя aglow
В ответ на: Почему не стыкуется ?
Потому что у действительно среднего клааса, "остаток" должен оставаться сам собой, а не в результате "откладывания", "копления","экономии" и т.п. Насчет ссылок на запад, напомню что в Москве зарплаты топов сейчас одни из самых высоких в мире (!). И это при самом низком уровне налообложения.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
14.09.06 07:13Ответ на сообщение Re: Сколько муж дает вам денег на расходы пользователя Well
Так что фразу "средний класс" буду употреблять
__________________________________________
Ну что ж... Тогда, уж как хотите, я буду употреблять "среднестатистического россиянина"

подавляющее большинство своих знакомых отношу к нему. Даже не столько по уровню дохода, а по самоидентификации.
__________________________________________
А вот это интересно : )
Т.е. принадлежность к "среднему классу" определяется не по объективным параметрам (уровень доходов), а исключительно по субъективным (самоидентификация)? Оригинальный подход, конечно. Мужская логика : )
С таким же успехом можно считать Наполеоном Бонапартом какого-нибудь несчастного из заведения на Владимировской (а почему нет, если он таким образом самоидентифицируется?)

нормальной семье с ребенком лет до 10-ти без претензий на "крутость" и излишнего мотовства, можно и 10 тыр ипотеку выплачивать, а остальных 20-ти хватит и на коммунальные платежи, и на еду, на одежду, на книги, интернет, да еще по $100-$200 в месяц на отпуск и прочие приятности откладывать.
__________________________________________
Наверняка хватит, и даже с голоду никто не помрет, не говоря уж о том, что полно семей с еще более низким уровнем доходом, и тоже не стоят на паперти, как-то выкручиваются.
НО. Представители тнз среднего класса тем и отличаются от просто ненищих людей, что не только в состоянии обеспечить себе и своим близким безбедное текущее содержание (такое, что люди не вынуждены думать о деньгах в том аспекте, а хватит ли им их на все, что бы им хотелось, они просто знают, что денег им хватит - такая данность), но и в состоянии делать долговременные вложения без ущерба для текущих затрат.
А когда идет речь о том, чтобы "откладывать" на отпуск, учебу, лечение или еще на что-нибудь - это уж точно никакой не средний класс, а просто ненищие люди, думающие о будущем (которые, кстати, при этом совершенно не менее достойные, чем более удачливые представители действительно среднего класса).
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
14.09.06 07:16Ответ на сообщение Re: Сколько муж дает вам денег на расходы пользователя Кент 8
понятия "откладывать" и средний класс с друг-с-другом не стыкуются.
__________________________________________
Вот точно один в один совпали с моими мыслями : )
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ява
guru
Сообщений: 3626
14.09.06 07:16Ответ на сообщение Re: Сколько муж дает вам денег на расходы пользователя Well
В ответ на: Средний класс - это не величина зарплаты, это отношение к жизни. Единственно, что пока эти параметры у нас слабо коррелируют, хотя будут, и не так долго ждать осталось.
Это только в вашем восприятии. Понятие среднего класса формируется именно на основании доходов его образующих. Можно ходить в единственных джинсах , отдыхать вместо сочей на шести сотках и питаться с них продукцией, квасить у пивного ларька и считать при этом, что живешь полной жизнью и она удалась (причем вполне обоснованно). Но у кого повернется язык назвать такого человека средним классом?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Кент 8
Анонимный пользователь
14.09.06 07:17Ответ на сообщение Re: Сколько муж дает вам денег на расходы пользователя Ундина
В ответ на: я буду употреблять "среднестатистического россиянина"
Во... В точку.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Well
guru
Сообщений: 7396
14.09.06 07:26Ответ на сообщение Re: Сколько муж дает вам денег на расходы пользователя Кент 8
понятия "откладывать" и средний класс с друг-с-другом не стыкуются.
Еще как стыкуются. Если тупо проедать-пропивать всю зп в $1-2K, ни на какие отдыхи т.д. не хватит. Делать накопления вполне нормально и разумно, оставим жизнь от зарплаты до зарплаты для малообеспеченных...
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pesik
guru
Сообщений: 3432
14.09.06 07:26Ответ на сообщение Re: Сколько муж дает вам денег на расходы пользователя Кент 8
Что-то тема ушла в обсуждение величины доходов среднего россиянина или среднего класса. Думаю что сама величина доходов никак не влияет на основную вопрос - каким должен быть семейный бюджет, чтобы никто не чувствовал себя ущемленным. Неужели кому-то кажется, что если количество денег в абсолютном выражении возрастет, то проблема "сколько муж должен давать денег на хозяйство" рассосется сама собой? Пока каждый будет тянуть одеяло на себя, согреется только один, более сильный, или вообще никто - порвется одеяло на кусочки и все.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
14.09.06 07:28Ответ на сообщение Re: Сколько муж дает вам денег на расходы пользователя ДИМИТР
Димитр, у вас нормальный взгляд нормального мужчины на семью. В общем и целом достойный всяческого уважения. Правда, есть несколько но, а именно:
1. НЕ ВСЕГДА для ребенка лучше, когда родители живут вместе во что бы то ни стало (ну бывает так в жизни, ничего с этим не поделаешь).
Когда родители ребенка становятся врагами, теряют уважение друг к другу или просто безразличны и не нужны друг другу, такая "полная" семья не может оставаться нормальной средой для ребенка, и наименьшее из зол в таких ситуациях - развод. Полная семья (для меня, во всяком случае) - это гармоничная семья, когда наличие обоих родителей - необходимое условие, но увы недостаточное, необходимо единение между людьми во всех смыслах, и тогда это - действительно полная семья.
2. Люди НЕ меняются. Они могут как-то развиваться, конечно, но суть их остается такой, какая она есть от рождения. И когда кажется, что человек изменился, это означает лишь одно: он стал вам более понятен, вы разглядели его лучше, и м/б с той стороны, о существовании которой раньше не подозревали. Но он таким был, просто вы этого не знали или не понимали : )
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Исправлено пользователем Ундина (14.09.06 07:29)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модератор:

Таша