Погода: −1 °C
29.032...7пасмурно, без осадков
30.03−2...3небольшая облачность, без осадков
НГС.Форум /Семья Здоровье / Православный форум /

Обо всем понемногу (часть 2)

  • В ответ на: Сыном Божьим основана Христианская церковь.
    Основана.
    В ответ на: подмена сути формой
    А что подменяется формой? :dnknow: Отставили в сторону существование Православной Церкви, Единой, Святой, Соборной и Апостольской, отставили в сторону существование Древних Восточных церквей, Католической церкви, Протестантской церкви. Что осталось? :dnknow: Badger211 в прямом богообщении? :dnknow:

    А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
    Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...

  • В ответ на: Сыном Божьим основана Христианская церковь.А вот все обряды ,заморочки и прибамбасы-от человека.Вот тут и начинается свистопляска с прельщениями-"Мы самые праведные,потому как крестимся троеперсно ит.п."Вот оно,страшное искушение-подмена сути формой ,и возведение ее в абсолют,не подлежащий критике.Леша,я нигде не говорил,что каяться надо там,а не тут.
    Дело в том. что Церковный канон создавался не в одночасье. Сначала даже Литургии не было.
    Но были
    Таинства. Крещение, покаяние, Причастие.
    Сначала даже икон не было. Это уже потом - было и иконобочество.
    Вселенскими Соборами ,которые созывал Император Константин - были установлены все правила и Устав Церкви. Именно потому чтобы выработать Единство, потому как стало много разночтений. В том числе на Соборах было установлено почитание Святых Икон.
    Так же правильность Пути подтверждается Духом Святым и явленными Чудесами.
    Далеко не всякое чудо может быть признано Чудом от Бога. Существует целый порядок установления Чудоявления.

    Так же любое изменение в церковную службу должно быть признано всеми епископами на Вселенском соборе. Но новых Соборов уже не будет.

    однако и сейчас в Церкви возникают разные течения и толкования - для их приведения к соответсвию традиции существуют специальные поместные соборы.
    Так что не все так просто - кто то сказал - и все рукоплещут ,как ты думаешь.

    Креститься троеперстно - традиция сложилась приблизительно ко времени воцарения Ивана Грозного: "Во Имя Отца и Сына и Святаго Духа". Для члена Церкви - это важно, как крестится. Для не члена - это внешний атрибут, не имеющий смысла и сути.

    Мы самые праведные,потому как крестимся троеперсно ит.п - это и есть грех фарисеев .когда внешним соблюдением традиций напрочь выхолащивается суть Учения Христа. Именно этот грех был особенно противен Иисусу. Именно про него написано - выплеснули вместе с водой ребенка.
    Никто не может считать себя праведным. Ибо все мы грешные. И только Господь решит в час Судный кто праведен.
    лишь ортодоксальные иудеи - хасиды называют себя праведными потому что скурпулезно соблюдают букву своего закона. Но при этом потеряли дух.

    Почему израильтяне отреклись от Христа? Они ждали по пророчеству Царя Земного , который принесет богатство иудеям, по 2800 рабов каждому и уничтожит всех врагов включая Рим. А Иисус навлек на них гнев римского императора и не стал во главе восстания. Он оказался не тем Мессией, которого они ждали. Они до сих пор ждут своего мессию - и дождутся его обязательно. и этот Мессия по праву и по сути будет называться Антихристом.

    Все это описано в Апокалипсисе Иоанна Богослова и во всех Евангелиях.

    Капитан Очевидность

  • Правда? А только что кто-то говорил,что православная-одно,старообрядческая- другое?Иль я чо-та попутал?И как же тогда быть с фактом раскола,если церковь какой была,такой иосталось,А старообрядцы тогда кто,и откуда?

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • не,ели прям сразу готового ответа нет,я ж не тороплю,вы люди грамотные,с первоисточниками знакомы получше меня,не может быть такого,чтоб за тысячелития христианства не был дан ответ на такой несложный вопрос.А бадгер,ну чо взять с контуженого...

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Ещё раз - Церковь - Единая.
    Старообрядческая - это уже ушедшая в раскол, и, как уже говорил выше fensterbau, сохранившая в разной степени преемственность Апостольской Церкви.
    Но Вселенская Православная Церковь, Единая, Соборная, Святая, Апостольская, какой бы очередной Глеб Якунин или Филарет не ушёл в раскол - Православная Церковь одна и та же.

    А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
    Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...

  • Православная Церковь есть истинная Церковь Христова, созданная Самим Господом и Спасителем нашим, Церковь утвержденная и исполняемая Духом Святым, Церковь, о которой Сам Спаситель сказал: «Создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее» (Мф. 16, 18). Она есть Единая, Святая, Соборная (Кафолическая) и Апостольская Церковь, хранительница и подательница Святых Таинств во всем мире, «столп и утверждение истины» (1 Тим. 3, 15). Она несет полноту ответственности за распространение Истины Христова Евангелия, равно как и полноту власти свидетельствовать о «вере, однажды преданной святым» (Иуд. 3).

    А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
    Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...

  • Странно,а мне почему-то казалось,что старообрядческая церковь,это те,кто не принял никонианских реформ и продолжал жить по всем дореформенным канонам.Получается сколько лет до никона жили и все нормуль,но никон велел креститья не так-все ушли в раскол,все предшествующие столетия насмарку.Слжно у вас все ребята,архисложно я бы сказал.И видимо неспроста,чтоб простой смертный,с его умишком скудным,без специально обученых профессиональных толкователей ни в жисть не разобрался.Поэтому и предпочитаю напрямую,без посредников с их погремушками.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • И где в цитируемых первоисточниках слово православная?Ах ее тогда еще и помине не было?Как и католической и прочая,прочая,прочая?А потом поддались слабые люди искушению и стали возвеличивать себя среди равных,мотивируя правилами и обрядами,ими же и придумаными.Что там Фенстер выше говорил за фарисейсво?

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Да всё просто, каноны то сохранили, а преемственность, ко Христу через апостолов восходящая - исчезла. Не может служить ни государственная реформа, ни церковная, ни политическая ситуация служить оправданием раскола. И нельзя Ветхий Завет и Новый Завет читать избирательно - "это мне нравится, это приму, а это не нравится, это я принимать не буду, мне без посредников хорошо, я как Адам с Богом общаюсь напрямую". Мудрость церковная - она соборная, какие бы шатания не были, она всё равно остаётся Единой Святой Соборной Апостольской, Православной - потому что она, под руководством Духа Святого, неизменно правильно и славно, сохраняет учение Иисуса Христа; – правильно славит Бога.

    А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
    Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...

  • Да мы просто верим, знаем, и обязанность наша - об этом рассказывать.
    fensterbau, надеюсь, что-нибудь ещё доброе скажет, а я за сим откланиваюсь, доброй всем ночи и наступающего дня.

    А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
    Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...

  • Странно,до никона с преемственностью все нормально было,а потом раз,исчезла.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • ты как мотылёк перед свечкой мечешься.
    Что тебе старообрядческая Церковь? Думаешь, что чем древнее обряды - тем они правильнее?
    Старообрядческий раскол возник не потому, что Никон велел тремя перстами креститься и писать Иисус вместо Исус.
    За тысячелетие ручного переписывания богослужебных книг накопилось много ошибок. Никон велел сравнить Богослужебные книги с греческими первоисточниками. За образец была взята старшая Византийская Церковь. Русская Церковь к ней относилась в то время в подчиненном положении.

    Многие пастыри воспротивились реформам - углядев в этом искажение традиций и преемственности.

    Почему у старообрядцев есть Дух Святой? - во многом преемственность от Первоапостолов сохранилась. Но эта ветвь выпала из канонического общения Вселенской Церкви. Как отрубленный палец - ещё сочится и живой но для дела уже не годный. Впрочем Спасение даётся по милости Божией , а не по тому, кто в какую Церковь ходит. И судить надо по делам , а не по внешним признакам.
    Учение Христа сказано в Нагорной проповеди. Если дела человека соответсвуют Учению Христа и делаются с Богом в сердце - то они угодны Богу

    Капитан Очевидность

  • Знаете, когда говорят о старообрядческой церкви, у меня возникает ассоциация с замшелым деревом.
    Это церковь не развилась, не изменилась сообразно новым временам, а обросла комплексами.
    Это произошло совсем не по вине поборников этой церкви. Видимо, Господу было так угодно.
    Церковь старообрядческая была гонима, осталась без священников. Вот в деревнях Томской области встречаются часто старообрядцы. Это объясняется тем, что бежали старообрядцы далеко в тайгу, чтобы царская рука их не настигла.
    А нынешняя Православная церковь ведь не обижает старообрядцев своим вниманием и по мере сил пытается помочь и где-то принять. Вера-то одна.

  • Леша,я человек,в свое время получивший в голову тяжелой желзякой,и наверно очень недоходчиво ставлю вопрос. То ты говоришь,что Апостольская преемственность и Дух святой есть только в рпц,и посему только она истиная ,то теперь оказывается что ив других церквах есть этого,хоть и на донышке."Ребят,вы уже определитесь у себя"(с)А вот насчет по чему судить,я стобой целиком и полностью за. Когда каждому из нас придет время ответ держать,спрос будет зато как жил,а не как крестился и как поклоны бил.Посему и не придаю глобального значения всем этим мантрам.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Вопрос поставлен очень доходчиво и на него несколько раз даны разными людьми доходчивые ответы, в том числе со ссылками. Просто невозможно дать ответ на вопрос, когда человек упорствует в своём неправильном ответе на данный вопрос.:улыб:Видимо, не время ещё, как оно придёт - тогда и все ответы найдутся. Но для этого со своей стороны чуть большее усилие сделать надо, оно уже гигантское сделано, что Вы здесь не престаёте с нами общаться.
    И Новый Завет главное читать не забывать, Четвероевангелие конечно в первую голову, но и про остальное забывать не надо, чего особенно и хочется пожелать в день памяти славных и всехвальных первоверховных апостолов Петра и Павла - читать послания апостольские, Книгу Деяний Святых Апостолов, понимая, что даже глядя глазами в Небо, не принимая иго Любви и не следуя за Христом, человек теряет самого себя в этом мире. Любить Бога, следуя Его Завету, любить ближних, в этом мудрость.

    А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
    Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...

  • Лишний раз убеждаюсь,правильно говорят что я тупой.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Да умный Вы. Новый Завет поэтому обязательно почитаете.

    А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
    Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...

  • В ответ на: Леша,я человек,в свое время получивший в голову тяжелой желзякой,и наверно очень недоходчиво ставлю вопрос. То ты говоришь,что Апостольская преемственность и Дух святой есть только в рпц,и посему только она истиная ,то теперь оказывается что ив других церквах есть этого,хоть и на донышке."Ребят,вы уже определитесь у себя"(с)А вот насчет по чему судить,я стобой целиком и полностью за. Когда каждому из нас придет время ответ держать,спрос будет зато как жил,а не как крестился и как поклоны бил.Посему и не придаю глобального значения всем этим мантрам.
    Знаешь , как я скажу - можно изучить историю Церкви и всё Богословие. Но когда вера не пройдёт через сердце - все впустую. А когда пройдёт - тогда и без Богословия человек правильно во всём начинает разбираться.
    Разобраться логически - в вопросах веры невозможно.
    Особенно когда начинают сравнивать предложения из Евангелия.
    Видел кубик Рубика? Как объяснить человеку - дальтонику механизм сборки граней? Вот это - поверните одну грань три раза потом поверните на 90 градусов влево и поверните еще раз... для такого - всё это будет выглядеть несуразной глупостью. Сравнение конечно грубое.

    а иногда настигает человека внезапное понимание. и все становится на свои места. Мозаика складывается: и хаотичные пятна и цветовые разводы внезапно складываются в картину, которая была раньше не видна. Но точку фокуса в пространстве ещё можно нащупать опытным путём. А как найти точку фокуса в пространстве духовном, где нет длины, ширины и времени?

    Капитан Очевидность

  • у меня невеста отобрала диск с аудиозапясями Прп. Силуана. Услышала в машине. и забрала. Видимо мне проповеди не так уже нужны, как ей. Ну во Славу Божию!. Радует меня что еще одна заблудшая душа ищет путь к Богу.

    Баджер.. не пытайся умом понять вопросы веры. Старайся понять сердцем. Есть много духовной литературы с наставлениями старцев. Вот их тебе надо читать. Через мелочи придёт понимание целого, а охватить умом человеческим то, что неизмеримо больше - невозможно. Без Духа Святого, который несёт понимание от Бога - невозможно. Возможно только запутаться.

    Капитан Очевидность

  • Заметила, что в некоторых Храмах во время службы во время каждения храма люди поворачиваются лицом к священнику с кадилом, а в некоторых нет. А как правильно то?

  • Правильно - поворачиваться

    Капитан Очевидность

  • Спасибо! А где-то об этом написано, зачем и почему?

  • почитайте ответ О. Константина.

    и еще тут.

    Капитан Очевидность

    Исправлено пользователем Мария (22.07.14 05:04)

  • А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
    Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...

  • :а\?:
    Показать скрытый текст
    предлагается все перечисленное делать в церкви?
    Скрыть текст

    Спокойно, Маша. Я-Дубровский!

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: