Погода: −1 °C
29.032...7пасмурно, без осадков
30.03−2...3небольшая облачность, без осадков
НГС.Форум /Семья Здоровье / Православный форум /

Обо всем понемногу (часть 2)

  • Продолжение топика "Обо всем понемногу"

    Телепаты в отпуске

    Топик закрыл(а) (15.03.15 11:43)

  • Начнем продолжение тут.
    Мир вам!

    Капитан Очевидность

  • Все правильно ты говоришь,человек сам может устроить свою судьбу.Но это абсолютно не означает,что ему при этом не нужна Вера.Господь дал нам свободу воли,то есть возможность самому принимать решения соответственно отвечать за них.А судьба человека,и в целом весь его жизненный путь это многолетняя цепочка принимаемых человеком решений и их результатов,которые в свою очередь влекут следующие решения.С момента рождения и до смерти.Если провести грубую аналогию,Бог дал человеку возможность ходить,но это не значит,что ходить нужно без фонаря.А учение Христа и есть свет этого фонаря.Но даже видя что впереди яма,(а свет фонаря ее хорошо освещает)у человека всегда есть выбор,падать в ее ли нет.Он сам должен принять решение и за него,когда придет время,ответить.
    Иногда меня посещают и вообще крамольные мысли.Вот смотри.Христос удлился в пустынь на 40 дней,где боролся с искушениями дъявола,по концовке дъявол понял,что не победит,и отступился.И стал искушать менее сильных. Начная с апостолов и далее по списку.Поэтому,на мой взгляд,простому верующему подчас даже труднее чем Христу,ему приходится бороться с искушнием всю жизнь.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Ты говоришь-помотрим на Украину.Давай лучше на Россию посмотрим.Вот где козни дъявольские.У нас это началось еще в 17прошлого века,и никак из этой ямы выбрться не можем.И самое страшное,что большинству в России это в кайф.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Не я ЭТО говорю. Я говорю - что человек не может устроить свою судьбу.
    Поясняю:
    скажем некий человек выучился на юриста, устроился без протекции в хорошую компанию и сделал карьеру до компаньона. Он сделал свою судьбу?
    1. выучиться на юриста в хорошем учебном заведении ему нужно - талант, сообразительность, хорошее здоровье и деньги родителей.
    2. устроиться в хорошую компанию без протекции - удача сравни выиграть в лотерею.
    Компании срочно понадобился молодой стажер, а никого из своих на примете не было. пришлось обратиться на рынок. и волею случайностей - соискатель и работодатель встретились в одно время в одном пространстве и смогли как то понять друг друга.
    3. как этот человек добился стать компаньоном - обсуждать не станем - вариантов больше, чем романов на эту тему уже написано.

    так где здесь Судьба? набор случайностей и потенциала, который дали ему родители. но как ему угораздило родиться именно в этой семье, а не в семье сантехника-пропойцы? будь иначе - он мог бы стать не студентом, а, наркоманом, например. И не было бы юриста, сделавшего себя сам.

    Как видишь из моего "литературного" примера - все иллюзия. Судьбу себе нельзя сделать.

    Мы - лишь временные гости в этом, чужом, и не предназначенном для нас мiре. И существуем , пока нам позволяют его истинные хозяева.

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: ...Но даже видя что впереди яма,(а свет фонаря ее хорошо освещает)у человека всегда есть выбор,падать в ее ли нет.Он сам должен принять решение и за него,когда придет время,ответить...
    Ты можешь и не увидеть ямы. Игра света и тени, или лужа - и хоть вылези глаза = ты полетишь в эту яму.

    Но знание позволит тебе все таки избежать падения: например - проверить глубину лужи или осторожно ступить в тень.

    Кто знает - тот спасается. Кто самонадеян - тот летит в пропасть.

    П.С. с крамольными мыслями надо обращаться осторожно - но Бог милосерден - ты получишь ответ на свой вопрос. Так или Иначе. Бог не бросит душу человеческую .как отец не бросит ребенка своего на волю случайности.

    Главное - искать не "истину", а Господа, который есть Истина.

    П.П.С. Я много раз видел, как молитва и покаяние меняет людей - неузнаваемо. И меняет жизнь людей. Моя жизнь тоже изменилась. Не так хорошо, как у моих знакомых - но я думаю - если так - то видимо у моих знакомых жизнь очень сильно отличалась от того, на что они имели право по данной Богом судьбе. В любом случае - вмешательство Бога в жизнь и мою, и знакомых моих было слишком явным и неопровержимым, чтобы упорствовать в слепоте. Я пришел к Богу через сомнения и рассуждения. Так что и тебе - бояться не надо.

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: Ты говоришь-помотрим на Украину.Давай лучше на Россию посмотрим.Вот где козни дъявольские.У нас это началось еще в 17прошлого века,и никак из этой ямы выбрться не можем.И самое страшное,что большинству в России это в кайф.
    Э то началось 2014 лет назад в стране ,которую называли Иудеей, и с тех пор - не прекращалось никогда! Меняются языки. народы. названия стран - а сценарий все тот же.

    Поэтому в ответ на политику я отвечаю - читайте Писание. Там всё. И причины, и чем все кончится. На разных примерах.

    Капитан Очевидность

  • У каждого из нас ,с приходом в этот мир есть своя,скажем так,миссия.О том какова она,не знает никто,кроме Бога.Грубо говоря,нужно пройти от точки А до Б. Причем,дорога,по которой предстоит идти,достаточно широкая,полос на дофига,с кучей перекрестков,второстепенных дорог и т.п. В рамках правил человек может сам на этом автобане выбирать маршрут, скорость,полосу,маневрировать.Сверху конечно дают подсказки(знаки,знамения),но их надо еще уметь правильно понять.Но он не может выбрать другой автобан.
    Конечно,кому у каких родителей родиться решаем не мы сами,но во всем остальном от человека достаточно много зависит. Если в этом квесте идешь правильным маршрутом,то всегда будет свыше подсказка- предостережение от неправильного решения,только вот ее надо еще уметь увидеть и понять.Тому же парнишке -юристу объявление в газете о том,что крупной кампании нужен стажер-юрист,попалось на глаза случайно?Да еще в тот момент,когда он озадачен поиском?Отнюдь нет.Были еще варианты,многие из этих вариантов позаманчивей( в краткосрочной перспективе) должности стажера с абсолютно туманной перспективой.Но решение принимал он сам.Прельстись он другим объявлением,он может быть уже через год был бы директором общественной бани.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • :улыб:с некоторыми натяжками - почти христианская философия. Знамения и подсказки могут быть не только от Бога. Стать директором общественной бани - не цель человеческой жизни.

    Если есть жизнь вечная - и как говорил Христос - это жизнь без печалей, болей и во плоти, но без недостатка в чем либо. То есть ли смысл в "успехе" в этом временном миру?
    Не лучше ли тратить отпущенное время не на стяжание временных благ временного мира, которых будем лишены в момент смерти, а на стяжание Благ Мира Вечного?

    П.С. неоднократно в трудные моменты, порой когда денег не было совсем-совсем- по милости Божией у меня всегда появлялась возможность заработать денег. Причем это повторялось так стабильно, что я перестал думать о возможности остаться без денег вообще. Нет беспокойств. Есть уверенность в жизненном пути. ГПМГ.

    Капитан Очевидность

  • Про трудные моменты есть хорошая притча в стихах, к сожалению, имя автора не знаю:
    Показать скрытый текст
    Есть множество о Боге притчей,
    Но, всё же, есть из них одна,
    Которой лично я когда-то
    До слёз была поражена.
    Сейчас в стихах я попытаюсь,
    По притче этой рассказать,
    О диалоге Бога с нами,
    О том, что важно всем понять.
    Мужчина старый после смерти,
    Попавший к Богу в мир иной,
    Решил, что время разобраться,
    За что страдает мир людской.
    - Ну, как же так! - сказал он Богу.
    - Ну, сколько ж там ещё роптать?
    Ведь ты давал всем обещанье,
    При жизни нас не покидать!
    Давай возьмём меня к примеру,
    Просмотрим жизнь мою теперь.
    Как часто в ней взывал я к Богу?
    И сколько раз открыл Ты дверь?
    На это Бог ему ответил:
    - Что ж, хорошо. Смотри назад:
    Вон там дороги твоей жизни,
    По ним ты шёл не наугад.
    Смотри внимательней, дружище,
    Везде видны твои следы,
    Но ведь на всех этапах жизни,
    С твоими рядом и мои.
    Старик с пристрастьем присмотрелся.
    Ну, надо ж! Правду говорит!
    На всех дорогах и дорожках,
    С ним рядом Бог таки следит.
    - Однако, стоп! Вон та дорога!
    На ней я вижу два следа!
    И именно тогда по жизни,
    Случилась страшная беда.
    Тогда весь белый свет был клином.
    Кошмар для тела и души.
    Ведь ты меня там бросил, Боже,
    Один я был в мирской глуши.
    И Бог со вздохом отвечает:
    - Пойми, что все эти пути
    Тебя по жизни направляли,
    Чтоб ты сумел меня найти.
    Да, это сложно. Понимаю.
    Порой ты должен быть в слезах,
    Поэтому, мой сын любимый,
    Тебя там нёс я на руках.
    Скрыть текст

    Жду попутного ветра...

  • «Москва захочет поставить своего предстоятеля УПЦ МП, своего ставленника, который будет выполнять волю Москвы. Вот представьте, если победит эта "партия" в церкви, то что будет? В условиях необъявленной войны между Украиной и Россией он будет служить интересам агрессора. Поэтому Украина должна подумать, что нужно выбирать такого предстоятеля, который будет служить интересам украинского народа, а не Москве», — цитирует Филарета

    Раскол и деление Православия продолжается. В словах лжемитрополита Филарета нет того, о чем думать должен истинный Предстоятель - Церковь существует ради Бога и ради Учениия Иисуса Христа и во спасение детей Божиих, которых Бог не делит на нации и народности.

    Сатана продолжает свое подлое дело руками и устами лжесвященников.

    Надеюсь Богородица не попустит предательству и ввержению целого народа в пучину бесовского проклятия.

    Помолимся за Украину

    Капитан Очевидность

  • Леш,Украина,как россия в пучине бесовского проклтия без малогосто лет.И основной массе народа,как там,так и у нас,вопросы веры очень фиолетовы.А по сути Филарет прав.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Бес тоже прав по своей логике, или в соответствии с придуманным им сценарием.. но не по-совести. Сатана держит всех в своей руке, как марионеток и дергает за ниточки. А мы видим, как бывшие братья-народы рвутся воевать друг с другом, а по сути - это кровавый спектакль.

    Не верящие в Бога и в Спасение бессильны перед бесом и не способны видеть правду и те нити, что приводят в действие этот мир.
    Так в чем же прав Филарет, если его устами гласит сам Бес? Ведь он хочет рвать по кусочку Апостольскую Церковь, лишить ее Благодати Божией, подчинить Её светским властям - то есть самому Сатане.

    Господь послал беды на Украину от того, что против Бога был совершен самый тяжкий и непростительный грех - Церковный раскол. И они хотят его усугубить, тем самым обречь на физическое уничтожение миллионы людей..

    Капитан Очевидность

  • "Поэтому Украина должна подумать, что нужно выбирать такого предстоятеля, который будет служить интересам украинского народа, а не Москве»,(с)-как я понимаю,именно в этом суть высказывания Филарета.
    И где он призывает к расколу?Где лишает благодати?Где хочет подчинить ее светским властям?
    А то,что руководство РПЦ слилось в экстазе со светской властью,это вроде как бы и ничего?" В чужом глазу видим соринку,своем не видим бревна"(с).Вот уж где бес разгулялся,так это у нас,еще не одно поколение сменится,пока от столетней бесовщины излечимся.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • РПЦ не "слилось в экстазе".
    То. что у власти после 70 лет воинствующего безбожия появились православные - далеко не то же самое.
    Много забесовленнных людей осталось после ... у них порой пена изо рта идет, когда они слышать что то про Бога... Так не стоит повторять их "речи" - уподобляясь больным - болезни не излечишь, а наоборот - заразишься.

    С другой стороны - за всю историю Церковь никогда не была Властью светской. Не как в Риме. Всегда была власть светская и власть духовная. В этом преемственность от Апостольских времен.

    Русский народ уже потихоньку излечивается от "бесовщины". Скажу больше - то что пережили наши предки в период советской власти - всем остальным еще предстоит пережить. Этому уже есть свидетельства. В Ирладнии христианина-пекаря заставили через суд приносить извинения содомитам и обязали своей работой славить содомию.
    Всё ближе время Антихриста.

    Капитан Очевидность

  • Леш,скажи,у вас православных это так принято,что как только заходит разговор о верхушке РПЦ,так либо сразу в бан,либо ставим знак равенства между ними и Богом? Где это ты православных у власти увидал? п.п. 6, 7 Страшно не то что просто много,а что,к сожалению,-подавляющее большинство.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

    Исправлено пользователем Алексий (09.07.14 05:30)

  • ты ошибаешься про "равенство с Богом"
    Уважение к властям и старшим - одна из заповедей Божиих.

    С другой стороны - сам посмотри - в нашем мире нет идеальных людей. Иерей - это служение. Довольно тяжелое служение. Как ты можешь осуждать кого то , не будучи сам лучше того, кого осуждаешь?
    На то и есть еще заповедь Божия: не суди да не судим будешь. Все мы грешны перед лицом Бога и Бог прощает наши грехи по милости своей, а не по заслугам.

    Так же в Писании сказано - "всякое дерево видно по плодам его"
    То что внешне благолепно и достойно внутри может иметь сердцевину гнилую и гибельную. И наоборот: то что внешне невзрачно и неприметно. может оказаться золотым перед лицом Бога. Для того чтобы увидеть это человеку - нужно иметь чистые очи духовные - то есть доступно это только истинным подвижникам перед Богом - то есть не нам. Мы можем только верить, любить и прощать. Того, кто прощает - того сам Бог простит.

    Капитан Очевидность

  • Леш,про "Почитай отца твоего и мать твою..."знаю,а вот про "почитай власть"-впервые слышу.Про то что это довольно тяжлое служение,спорить не буду.Собственное мнение и осуждение вещи несколько разные,осуждение подразумевает как минимум приговор,как максимум-приведение его в исполнение.А иначе под " не суди,да и судим не будешь "(с) можно подтянуть любое слово и мысль не совпадающее с официальной доктриной.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • дружище - ты наверняка слышал притчу про Иисуса:
    В ответ на: И посылают к Нему некоторых из фарисеев и иродиан, чтобы уловить Его в слове. Они же, придя, говорят Ему: Учитель! мы знаем, что Ты справедлив и не заботишься об угождении кому-либо, ибо не смотришь ни на какое лице, но истинно пути Божию учишь. Позволительно ли давать подать кесарю или нет? Давать ли нам или не давать? Но Он, зная их лицемерие, сказал им: что искушаете Меня? принесите Мне динарий, чтобы Мне видеть его. Они принесли. Тогда говорит им: чье это изображение и надпись? Они сказали Ему: кесаревы. Иисус сказал им в ответ: отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу. И дивились Ему.
    (Мк. 12:13-17)
    в более поздних нравоучениях Святых отцов учат нас - что всякая власть под Богом - и добрая и худая. По грехам нашим и власти нам даются.

    Весьма показательно в этом отношении знаменитое наставление Апостола в Послании к Римлянам.
    В ответ на: «Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение. Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее, ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое. И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести. Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые. Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь»
    (Рим.13:1-7).

    более подробно пишет Архимандрит Аннуарий:
    В ответ на: К сожалению, в истории толкования этих слов Апостола слишком подчеркивалась мысль о том, что всякая мирская власть, добрая она или злая, – «от Бога». Из истории известно, что это слишком часто вело к злоупотреблениям. И здесь нам стоит более пристально присмотреться к букве текста Апостола Павла и к его интенции. Прежде всего, следует обратить внимание на то, что Апостол пишет в столицу империи, в Рим императора Нерона (54-68 РХ), в котором, хотя еще и не проявились в полной мере, но уже давно наметились тенденции к обожествлению имперской власти. Поэтому от нашего внимания не может ускользнуть следующий мотив: Апостол Павел косвенно указывает государственной власти ее место не в пантеоне, но перед престолом Единого Бога. На это явно указывает уже первое предложение отрывка. В переводе не заметен некий важный нюанс. «Нет власти не от Бога». В принятом критическом тексте в данном случае употреблен не предлог apo (от), но предлог hypo (под). А этот предлог выражает не просто происхождение, но и подчинение, устанавливает некую иерархию, отношение «верх-низ». Сравни: «все под грехом» (Рим.3:9), быть «под законом» (Рим.3:19), или, например, слова Иоанна Крестителя, сказанные Иисусу: «мне надобно креститься от Тебя» (Мф.3:14), где тоже употреблен предлог hypo, то есть «под». Действительно, сказать о том, что «власть от Бога» – все равно, что ничего не сказать, ибо всё от Бога, не только «власть». Речь идет не просто об учреждении власти от Бога, но и о принципиальном подчинении власти Богу. Далее Апостол пишет, что власть всего лишь служанка, рабыня Божия (Рим.13:4). В русском Синодальном переводе некоторая неточность: «начальник есть Божий слуга», в то время как в оригинале: «она (власть) есть Божия служанка». И это в ситуации, когда население Римской империи обожествляло власть и ее носителей. Апостол ненавязчиво полемизирует с таким языческим заблуждением и указывает «власти» ее место не богини, но служанки истинного Бога. Если эта служанка добросовестно несет свою обязанность, исполняя волю своего Господина, то есть Бога, то и наша совесть должна подвигать нас к послушанию власти (Рим.13:5). Обязанность же государственной власти, согласная с волей Божией, обозначена Апостолом в самых общих чертах. Она ведь понятна сама собой, исходя из элементарного здравого смысла: «Начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых». Непосредственно за увещанием об отношении к властям Апостол обобщает эти «добрые дела» одним словом – любовь. «Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон» (Рим.13:8). В конце своего увещания Апостол Павел как бы вспоминает изречение Иисуса Христа о кесаревом и Боговом: «кому страх, страх; кому честь, честь». Ветхозаветное наставление гласило: «Бойся, сын мой, Господа и царя» (Притч.24:21). В Новом Завете Господь и царь, как уже было сказано, разводятся по разным «этажам»: «Бога бойтесь, царя чтите» (1 Пет.2:17). Кесарю – земная честь, Богу – благоговейный страх.
    взято отсюда: http://azbyka.ru/ivliev/kesariu_kesarevo-all.shtml

    Капитан Очевидность

  • отношения "начальник" - "подчиненный" - установлены Богом.
    Иногда начальство несправедливо к нам - в этом случае по православной традиции надобно благодарить Бога за такие власти - ибо несправедливое наказание в нынешнем мире обернется нам справедливым воздаянием в Мире Небесном.

    Капитан Очевидность

  • "Богу- богово,кесарю-кесарево"(с) это и есть правило разделения властей,оно напрямую Богом завещано.А уже ступень ниже-Апостолы и т.п,извините,ошибаться и заблуждаться может любой,кроме Бога.Тем более,что однозначно признается непределенность формулировок и возможность многозначного трактования.Чем это кончилось в средневековой европе?Подменой светской власти и разгулом инквизиции.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Ну правильно, мы же исполняем законы государственные, хоть и то нарушаем иногда, такими с виду мелкими деяниями, как к примеру переход дороги в неположенном месте, забывая, что верный в малом верен во всём. Тут в другом вопрос - Церковь Православная - она Единая Святая Соборная Апостольская, не может ничего доброго в расколе родиться, вся эта смута ведёт в никуда, раскольники из "Киевского Патриархата" этого не понимают.

    А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
    Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...

  • В ответ на: ..Чем это кончилось в средневековой европе?Подменой светской власти и разгулом инквизиции.
    а ты помнишь с чего начиналось?
    напомню: сначала в Риме модифицировали Никейский Символ Веры, добавив к нему пресловутый "филиокве" - из за чего произошело раскол на Восточную и Западную Церковь.

    Позже - возник догмат о непогрешимости Папы - что уже совсем ни в какие рамки со стороны православных не лезет.

    К тому хе в Западной Европе действительно буйным цветом расцвела бесовщина и колдовство с шабашами - инквизиция возникла не на пустом месте, и ведьмы с колдунами - не только в сказках братьев Гримм.

    В Восточной Православной Церкви и на ее территориях ничего этого не было. Потому как православная традиция наиболее соответствует Апостольской изначальной Церкви.
    Высшей властью , как известно - является Собор, а не предстоятель или Патриарх. В этом тоже фундаментальное отличие от Католической Церкви.

    Капитан Очевидность

  • Что-то я не пойму,их раскол в том,что они считают что сами вправе выбрать себе начальника,а не слепо соглашаться с назначением из москвы?Ребята,вы так скоро любой чих,не соответствующий точке зрения верхушки рпц расколом объявлять будете.А никто не думало том,что позиция руководства рпц-"есть два мнения,мое и неправильное"(с) провоцирует такого типа расколы"?какие основы христианства потрясают украинцы,что заклеймены как"раскол"?

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Любая вера,она как живое дерево,с ветками.В процессе жития,какие-то из них отмирают,а какие-то наоборот.становятся как второйствол.И это нормально.Или в представлении православных лучшее дерево,это ствол,с обрублеными ветками и малньким пучком листиков на верху?Типа пальма?Как хотите ребята,ноя предпочитаю елку.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: