Обо всем понемногу (часть 2)

Ну так позиция-"любая власть от Бога и не моги ее обсуждать"и привела к этому.Католики по беспределу объявили папу наместником Бога на земле,православные ,слава богу,до этого докатиться не успели(Петру Алексеевичу Романову отдельный респект) скромно ограничились признанием императора помазанником Божьим.

Речь о том, что Собор епископов Украинской православной церкви (Московский патриархат), который состоится в Киеве 13 августа, имеет полной право избрать нового митрополита Киевского и всея Украины. Ненормальным являются заявления со стороны УПЦ Киевского патриархата во главе с Филаретом, некоторые высказывания просто коробят, что про приезд Патриарха, что про избрание. И это началось эта мелкая суета ещё в начале 1990х, тогда ещё начали вбивать клин между Россией и Украиной, Кравчук да Филарет... Ладно, мелочи это всё, наносекунда в жизни мира, всё управится со временем.

Дай Бог, чтобы сохранялось нерушимым каноническое православие на Украине, и верим, что почивший блаженнейший владыка будет молиться об этом перед лицом Божиим, а мы все, оставшиеся здесь, будем трудиться, чтобы никакие веяния века сего не разрушали богочеловеческого организма Церкви, прибивая его к тем или иным светским моделям поведения или к тем или иным политическим проектам. И только такая Церковь востребована народом. 6 июля 2014 Патриарх Московский и всея Руси Кирилл

В ответ на: Что-то я не пойму,их раскол в том,что они считают что сами вправе выбрать себе начальника,а не слепо соглашаться с назначением из москвы?..

для того, чтобы объяснить - требуется углубиться в историю христианских Церквей. Как известно - сейчас существует 5 Патриархатов, каждый из которых является каноническим и ведет преемственность иереев от первых Апостолов. Эта преемственность никогда не нарушалась. Именно в этой преемственности считается, что Дух святой, снизошедший на Апостолов в Пятидесятницу непрерывно пребывает в Церкви. Московский Патриархат - пятый по порядку но равный среди прочих. Московский Патриарх был благославлен Вселенским Патриархом еще тысячу лет назад.
Дело не в правительствах или национальностях - а в целостности и преемственности Церкви.
Киевский Патриархат канонически не признан никем и является по Церковным законам раскольническим и самозванным.
Единственный способ войти в Церковную жизнь без управления из РПЦ - это подчиниться Вселенскому Патриарху в Стамбуле, как в своё время сделала зарубежная Русская Православная Церковь.
С Точки зрения РПЦ - это приемлемый вариант. В этом случае каноническое общение между ветвями Церкви будет восстановлено.

Однако ж Филарет к этому не стремится. Старается сохранить свое "самочиние" - то есть самозванство, непризнанное ни одной Церковью мира. По сути - эти клятвопреступники миллионы людей лишают благодати Святого Духа и возможности Спасения - что является тягчайшим преступлением против Бога, сравнимым с падением Сатаны.

Все намного серьезнее, чем просто вопрос о подчинении

В ответ на: Любая вера,она как живое дерево,с ветками.В процессе жития,какие-то из них отмирают,а какие-то наоборот.становятся как второйствол.И это нормально.Или в представлении православных лучшее дерево,это ствол,с обрублеными ветками и малньким пучком листиков на верху?Типа пальма?Как хотите ребята,ноя предпочитаю елку.

отмирают те ветви, что остались без животворящего Святого Духа, который един есть живодавец.
Никакая Церковь не может существовать тысячелетиями без Благодати Святого Духа. Все языческие религии выродились сами по себе.
Так же и прочие секты, именующие себя христианскими, но христианскими только по форме, а не по Духу - перед Богом - те же язычники

Ладно,посмотрим на проблему под максимально упрощенным для понимания углом. Существует киевский филиал рпц(говоря современным языком).Пока он считается филиалом-все нормально,святой дух и благодать на месте.Но как только филиал станет самостоятельным,и святой дух и благодать одномоментно куда-то денутся,хотя по существу не произойдет ничего,кроме изменений схем подчиненности внутри организации.
Люди останутся те-же,делать будут ровно то- же самое,а святого духа и благодати лишатся.Ну и что это как не административные козни?Ребята,вы точно ничего не попутали?

Причём тут "административные козни"? Читаем п. 9 Символа Веры - мы точно ничего не попутали.
Вопрос не в "самостоятельности филиала", хоть меня и коробит несколько такая терминология. Вопрос в том, что Филарет внёс раскол, отпал от единства, как лжепророк увёл за собой в раскол многих людей, выше достаточно чётко в середине сообщения всё это fensterbau объясняет. Не хотите быть с Москвой - да не вопрос, в самозванцы и самоистребители не лезьте и не уничтожайте свой народ. А это гибельный путь - пытаться окончательно уничтожить на территории Украины Истинную Церковь, влезая в дела УПЦ (МП) и пытаясь не часть уже, а всех увести в раскол. Сперва единение восстановите со Вселенской Церковью, а дальше уже всё наладится, ну есть варианты же и вне Московского Патриархата, хоть это и его каноническая территория, находиться, сохраняя е-д-и-н-с-т-в-о, но самость, гордость, желание всё делать по своему не позволяют этого пока.

Насчет вырождения языческих религий самими по себе,вопрос спорный.Вспомни методы,которыми пользовались католические мессионеры.Теперь по поводу христианства на руси.Всеми признано и не оспаривается,что смена религии с многобожия на единобожие произошла по инициативе сверху,власть княжескую укрепить надо было.И выбор именно христианства-результат личных предпочтений князя.Он с таким же успехом мог выбрать ислам,и были б мы все сейсас обрезанцами.Теперь про раскольников.Таки есть ли дух святой в старообрядческой церкви?Ацерковь тем не менее живет и здравствует.Про протестантов вообще молчу,мало того что раскольники,так еще и католические,там по определению дух святой близко не стоял,а церковь их не самая маленькая в этом мире.

"не считается", дорогой друг.
Существует ритуал преемственности - если преемственность нарушена (как произошло с УПЦ) - Святого Духа нет.
Для восстановления такой преемственности нужно заново проводить хиротонию (посвящение в сан иерея)
Как первый московский Патриарх был рукоположён в сан в Константинополе - и от него уже пошёл весь клир, так и с УПЦ надо делать.
С моей точки зрения - да пусть хоть Вселенский Патриарх, хоть грузинский Католикос - лишь бы вернуть УПЦ в тело Единой Соборной и Апостольской Церкви.

по Святому Духу Русь определена была стать Православной.
На всё Воля Божия , и не стоит думать "как оно могло бы быть - если бы было иначе" - это уже прелесть.

Теперь о католиках - я выше писал, что католики с точки зрения Вселенской Православной Церкви (не РПЦ!) являются отступниками , но Дух Святый в Римской Церкви ещё остаётся.

Все злодеяния, бывшие в Римской Церкви - от прельщения иерархов Дьяволом, ибо чуть-чуть нарушив порядок и традицию и изменив Символ Веры Католики оставили брешь для Лукавого - прямиком в сердце Ватикана.

Однако ж в пророчествах сказано - что объединит все ветви Церкви Антихрист - перед концом Всех Времен.

Ну да,когда Христос пришел в иудею и проповедовал,отношение к нему со стороны официальной церкви было примерно то-же,что сейчас к Филарету.Я никоим образом не пытаюсь провести параллель между ним и Христом,а вот реакция господствующей конфессии на любое малейшее покушение на их власть над душами и умами людей во все времена одинакова.

ну не надо ставить в один ряд отступника Филарета и Сына Божия...
Лукав Князь мира сего... всё делает чтобы принизить и предать забвению Учение Христа, но не суждено ему победить - ибо он уже побежден.

Есть церковь православная, есть церковь раскольническая. А всё остальное суета, Господь всё управит. Скорбей просто много будет на этом пути, да и уже есть, у братского народа. И не пытайся всё измерить количеством людей, принадлежащих к той или иной конфессии, это не показатель, помнить просто надо, к чему приходила Россия при отходе от Бога в режиме воинствующего атеизма...

В ответ на: “Другое направление получили подвижники Западной Церкви и писатели ее о подвижничестве со
времени разлучения этой Церкви от Восточной и отпадения ее в гибельную тьму ереси.
Преподобный Венедикт, святый папа Григорий Двоеслов еще согласны с аскетическими
наставниками Востока; но уже Бернард отличается от них резкою чертою; позднейшие
уклонились еще более. Они тотчас влекутся и влекут читателей своих к высотам недоступным для
новоначального, заносятся и заносят. Разгоряченная, часто иступленная мечтательность заменяет
у них все духовное, о котором они не имеют никакого понятия. Эта мечтательность признана ими
благодатию. “От плод их познаете их”, — сказал Спаситель. Известно всем, какими
преступлениями, какими потоками крови, каким поведением, решительно противухристианским,
выразили западные фанатики свой уродливый образ мыслей, свое уродливое чувство
сердечное”

Епископ Леонид 1861 год

а вот что писал К. Н. Леонтьев (1831-1891), преп. Амвросием Оптинским 18.8.1891 пострижен под именем
Климента: (1880):

В ответ на: (6-23.7.1888): “Вообще сказать: 1) Государство должно быть пестро, сложно, крепко, сословно
и с осторожностью подвижно.— Вообще сурово, иногда и до свирепости.
2) Церковь должна быть независимее нынешнего. Иерархия должна быть смелее, властнее,
сосредоточеннее. Церковь должна смягчать государственность, а не наоборот.
3) Быт должен быть поэтичен, разнообразен в национальном, обособленном от Запада
единстве. Или совсем, например, не танцевать, а молиться Богу; а если танцевать, то по-своему,
выдумать или развить народное до изящной утонченности и т.п.
4) Законы, принципы власти должны быть строже; люди должны стараться быть лично добрее; —
одно уравновесит другое.
5) Наука должна развиваться в духе глубокого презрения к своей пользе.
Если же Россия не пойдет ни по этому пути, указанному мною (по пути. естественно
вышедшему из прежнего славянофильства), ни по пути другой дисциплины — по дороге в Рим,
указанной Соловьевым, — то она (Россия) распустится сперва очень пошло в либеральном и
безцветном все-славянстве; а потом протянет не хуже Франции лет сто. опускаясь быстро все
ниже и ниже и... погибнет! — Как она может погибнуть? Очень легко даже и как Государство.
Вообразим себе, что лет через 50 каких-нибудь весь Запад сольется (мало-помалу утомленный
новыми европейскими войнами) в одну либеральную и нигилистическую республику наподобие
нынешней Франции (она надолго и <неразборчиво> к прочной монархии не сумеет уже
вернуться). Положим, что и эта форма солидной будущности не может иметь, но так как всякое,
хотя бы и преходящее, но резкое направление человеческих обществ находит себе непременно
гениальных вождей, — то и эта обще-федеративная республика лет на 20-25 может быть ужасна в
порыве своем. Если к тому времени славяне, только отсталые от общего разрушения, но не
глубоко по духу обособленные, со своей стороны не захотят (по некоторой благой отсталости)
сами слиться с этой Европой, а будут только или конституционным царством, или даже и без
конституции, только, как при Александре II-м, монархией, самодержавной в центре и
равноправной, однообразно-либеральной в общем строе, то республиканская все-Европа придет в
Петербург ли, в Киев ли, в Царьград ли и скажет: “Откажитесь от вашей династии или не оставим
камня на камне и опустошим всю страну”. И тогда наши Романовы, при своей исторической
гуманности и честности, — откажутся сами, быть может, от власти, чтобы спасти народ и страну
от крови и опустошения. И мы сольемся с прелестной утилитарной республикой Запада... Стоило
“огород городить”! Хороша будущность!
Но если мы будем сами собой, — то мы в отпор опрокинем со славой на них всю Азию — даже
мусульманскую и языческую и нам придется разве только памятники искусства там спасать.
И так как гибнуть когда-нибудь нужно, то пусть славянство независимое и великое, религиозное
(так или иначе: по-Оптински или по-Соловьевски), сословное, мистическое, поэтическое, пусть
оно лет через 500 будет жестоко завоевано пробужденными китайцами и пусть покажет новые и
последние (перед концом света) примеры Христианского мученичества... Это и для достоинства
нашего лучше, и для спасения наибольшего числа душ, конечно, выгоднее, чем любезное
примирение с утилитарной подлостью будущей (и неизбежной) Западной все-республики.
Что-нибудь одно: или путь обновленной духовно дисциплины (Римской ли, Византийской ли,
все равно в этом случае) — или путь слияния зря сперва с безцветными все-славянами, а потом
растворение в серой машинной все-Европе...”

Выделено мной.

Все таки 150 лет назад преподобный Климент как ясно видел времена, которые мы сейчас проживаем..
Дух Святой срывает покров лжи и обмана дьявольского, и очищает очи духовные

Леш,на тот момент,для правоверных иудеев и основной массы фарисейства Христос был именно отступником.Одни не смогли,а другие не захотели признать в нем Мессию.И тока давай договоримся сразу-я Филарета не считаю равным Христу.

Леш, неужели наличие Святого Духа зависит только от того,был проведен обряд или нет?Ведь кроме отсутствия обряда не поменялось ничего-и вдруг-обана,пропал Святой Дух.Я конечно все понимаю,В каждой избушке свои огремушки"(с),но когда к ним суть сводится Хотя,мне,как человеку контуженому,простительно.

Вот,есть православная,есть католическая,есть протестантская,есть раскольничья есть еще других куча немалая.И каждая аргументированно заявляет,что только она истинная и не моги сомневаться.Но критерии истинности придуманы людьми,которым свойственно ошибаться,и только Бог,когда каждому из нас придет время с ним увидется,однозначно скажет,кто все таки был прав.

Леш,чот я запутался совсем,при всех злодеяниях католической церкви Святой дух тем не менее есть,а при отсутствии такой малости ,как обряда по канону-нет его.

Истинная Церковь - она одна - Православная Церковь есть истинная Церковь, в которой неповрежденно сохраняется Священное Предание и полнота спасительной благодати Божией. Она сохранила в целости и чистоте священное наследие апостолов и святых отцов. Она сознает тождественность своего учения, богослужебной структуры и духовной практики апостольскому благовестию и Преданию Древней Церкви. .
Что касается католиков, протестантов, УПЦ КП или любых других раскольников - Заблуждения и ереси являются следствием эгоистического самоутверждения и обособления. Всякий раскол или схизма приводят к той или иной мере отпадения от Полноты церковной. Разделение, даже если оно происходит по причинам не вероучительного характера, есть нарушение учения о Церкви и в конечном итоге приводит к искажениям в вере. Православная Церковь устами святых отцов утверждает, что спасение может быть обретено лишь в Церкви Христовой. Но в то же время общины, отпавшие от единства с Православием, никогда не рассматривались как полностью лишенные благодати Божией. Разрыв церковного общения неизбежно приводит к повреждению благодатной жизни, но не всегда к полному ее исчезновению в отделившихся общинах. ... Православная Церковь не выносит суда о мере сохранности или поврежденности благодатной жизни в инославии, считая это тайной Промысла и суда Божия.

было много религий "от человека" - и только есть одна Церковь от Бога. Она основана Сыном Божиим.
В этом то вся разница.
Если ты понимаешь, что Бог есть, что Бог дал нам свой Завет как вернуться к Нему и как спастись - то понимаешь ,что есть Истина от Бога и "истина" от человека. Но поскольку Дьявол тоже есть и попущено ему входить в помыслы человека, то так или иначе - все , что создано человеком без Бога - получается создано дьяволом.
Дьявол развращает, соблазняет, прельщает и уводит человека от Бога - такова его цель. Ибо пока число Праведников не сравняется с числом Ангелов до Падения Сатаны - этот мир будет существовать, а значит - дьявол будет царствовать.

там - после смерти - уже поздно делать выводы и каяться. Это надо делать здесь - Господь открыл нам Путь. Свернуть с него - значит потеряться.

До никонианских времен Церковь была одна? "Православная Церковь есть истинная Церковь, в которой неповрежденно сохраняется Священное Предание и полнота спасительной благодати Божией. Она сохранила в целости и чистоте священное наследие апостолов и святых отцов. Она сознает тождественность своего учения, богослужебной структуры и духовной практики апостольскому благовестию и Преданию Древней Церкви. "(с)-все вышесказаное к ней в полной мере относилось?Происходит никонианский раскол,и о чудо,-все что говорилось выше вдруг в одночасье становится -"Заблуждения и ереси являются следствием эгоистического самоутверждения и обособления."(с)С оговорками правда,что типа,несовсем,не до конца,маленько осталось ит.п. Ребята,вы там у себя определитесь уже,а?И за одно все- таки наконец ответьте на мой вопрос ,поставленый еще в первой части топа,какая же все- таки из церквей истиная,та,что была до никона,или та,что стала после ?

Сыном Божьим основана Христианская церковь.А вот все обряды ,заморочки и прибамбасы-от человека.Вот тут и начинается свистопляска с прельщениями-"Мы самые праведные,потому как крестимся троеперсно ит.п."Вот оно,страшное искушение-подмена сути формой ,и возведение ее в абсолют,не подлежащий критике.Леша,я нигде не говорил,что каяться надо там,а не тут.

Церковь и до Никона, и после Никона - одна и та же, как это ещё объяснить?

да.. и то что у Церкви много ветвей - не значит, что церквей много. Церковь она остается единой - потому что так или иначе - идет каноническое общение между разными Церквами, чем сохраняется единство.

ну и еще - иллюзия того. что цивилизация развивается - это тоже от дьявола. Если сравнивать количество современных автомобилей в современной Москве и древнем Риме времен Веспасиана - то "прогресс" налицо, однако ж многие современные мыслители отмечают общее падение нравов, морали и этики - особенно за последние десятилетия. Я бы сказал - не падение - а пикирование в штопор. Кто то выдает это за торжество либерализма, свободы личности и прав человека - а я это отмечаю как победу Сатаны над человеком - еще один стремительный рывок к воцарению Антихриста и Концу Времен. Ныне времена не просто тяжелые.. жить уже очень трудно - земля не прокормит. потому как мало у кого есть своя земля, чтобы прокормить. Мы зависимы от продуктов из магазина. Мы не можем больше обеспечить себя жильем - только путем неимоверных усилий. а ведь раньше любой крестьянин на женитьбу получал от общины новый дом. Сейчас человек как никогда оторван от возможности прокормить себя своими силами. Осталось немного.

и эта Ложь - она повсюду процветает. Ложь, двойные стандарты, предательство - это уже стандарты мировой политики.
Все признаки пришествия налицо. Дай нам Бог не дожить до этих времён.