В ответ на: Общество созрело для реинкарнации массового рационализма.
Нужна крупинка, чтобы началась кристаллизация...
к сожалению, на мой взгляд, есть две противоположные тенденции: одна - то о чем вы говорите, а вторая - падение уровня знаний, которое способствует примитивной мистике и расцвету религий.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
В решении суда русским по-белому написано-никских оскорблений не было.За что дрлжны извинться директор с режем?А порврдить проверки и принимать решения о финанс ровании это их,чинуш,рутинная работа,и нефиг пр мазфваться на хаояву к чужой славе и мироврй ищвестности.
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
Я очень рад, что вы высоко оцениваете судейство в России. Я думаю, что директору и режиссеру пояснят, за что вне новостных колонок. Я не вижу смысла спорить, наверное единственный вариант - это просто посмотреть, что будет дальше - поймут за что и извинятся, не поймут и пояснят свою позицию, проигнорируют, ситуацию с финансированием и административными вопросами.
По поводу мировой известности. Кулябин - он достаточно известен и так. Нынешняя же ситуация наоборот может повредить его карьере, сделать из талантливого режиссера очередного фрика с уделом проводить монстрации. Понятно, что успех Левиафана за границей манит. Повезет ли Кулябину?
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
Ну чтоб хоть может со второго раза дошло до воинствующих, что если они что-то применяют, но не имеют на это исключительных прав, это означает, что и другим применять можно, причем и по-другому применять.
В ответ на: а вы опять спорить про то, что крест - не христианский символ.
Говорил, что крест не только христианский символ. Чисто пропорционально у христиан вообще несколько разных крестов, а один из таких, это перевернутый крест сатанистов.
Закон исключает наличие у христиан права разжигать рознь по признаку, что кто-то применяет символику сатанистов или исповедует сатанизм и либо христиане эту норму исполняют или этой религии в этом государстве нет правового места. Первое попустительство со стороны правоохранительной системы государства привело уже к следующему инциденту и мы даже видим причины, а именно что прокурор не понимает, что права гражданина Кулябина, работника государственного учреждения, на свободу творчества находятся в этом государстве на ступеньку выше любых прав, рассматриваемых в контексте религий. Потому, что Конституцией установлено не равенство прав верующих и неверующих, а равенство прав граждан в гражданских правах и уже после соблюдения прав Кулябина на свободу творчества можно рассматривать его обращение с какими-либо символами, являющимися также и символами в какой-либо конфессии. Кулябин не забирал для своей постановки имущества христианской церкви, не пользовался им в месте его нахождения (церковь в театр не превращал). Церковь обходится без экспертизы служб союзом театральных деятелей (при том, что службы в церкви это заведомо культурно-массовые мероприятия на территории этого государства), так вот и театральные деятели заведомо обойдутся без экспертиз богословов. Это ягодки с непересекающихся полей.
В ответ на: Почитайте, сколько они сами о религии пишут:
А это не имеет значения. Монополии на символы и знание тут нет. Или вы станете утверждать, что про рыбу и охоту вправе рассуждать только члены общества охотников и рыболовов или что члены "Гринпис"не вправе обсуждать чеканку на ружьях 18 века?
С вами никто никогда не спорил, что НЕ ТОЛЬКО христианский. Много еще припомнили вещей с крестами, которые не относятся к религии. Еще могу добавить и я: паук-крестовик.
Однако, мы же не просто абстрактно рассуждаем, а с привязкой к конкретной постановке. Так вот, там, в том числе и авторы, используют не крест со скорой помощи и не шуруп, а именно РЕЛИГИОЗНЫЙ символ. Я не понимаю, почему вы с этим спорите, хотя сами создатели спектакля не возражают против этого.
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
Мое мненение о существующей судебной системе крайне негативно,но тем не менее,все ,начиная с обращения митрополита было в рамках законодательства поэтому с моей стопоны претензий не было.То,что защитники методов"активистов"(имеется в виду инцедент у клубешника) будут до послелнего ужом вертеться,но не признают их неправомерность,давным-давно ясно и понятно,остается только ждать когда гюльчатай откроет личико.
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
В ответ на: там, в том числе и авторы, используют не крест со скорой помощи и не шуруп, а именно РЕЛИГИОЗНЫЙ символ. Я не понимаю, почему вы с этим спорите, хотя сами создатели спектакля не возражают против этого.
Я спорю не с этим (фактом применения), а с тем, что сей факт может вызывать правомерные претензии. Неправомерные да, может, мы их наблюдаем и на сей момент наше наблюдение подтверждается в т.ч. вынесенным решением суда.
1) Ключевой момент в том, где происходило использование символа. Не в месте, отведённом для проведения с этим символом религиозных обрядов. Кстати, а чего не возмущаются, что "образ Христа" воспроизведён Кулябиным вообще в храме, где статуи античных богов размещены!?
2) Символика НСДАП на рукаве сценического костюма тов. Тихонова не является основанием для обвинения В. Тихонова или Ю. Семёнова в пропаганде идей национального превосходства, хотя да, в постановка (кинофильме) воспроизведены образы Мюллера, Бормана и пр. подобных.
В ответ на: никаких гопников там не было,
О, вы знаете, "феномен" "удобных тренировочных штанов" можно рассматривать с весьма разных ракурсов. Почему ребятки не галстуки надели, а именно такую "спецодежду", не объясните? Ведь вроде как от Оперного до стадиона "Спартак" надо еще сперва парк преодолеть!?
И я говорил не о том, что там "не гопники", а о том, что нынешние гопники от ГОПников времен ГОП унаследовали "только один признак". В частности признака принадлежности к пролетариату увы, не унаследовали.
В ответ на: Я спорю не с этим (фактом применения), а с тем, что сей факт может вызывать правомерные претензии. Неправомерные да, может, мы их наблюдаем и на сей момент наше наблюдение подтверждается в т.ч. вынесенным решением суда.
ну и блин к чему тогда эти пять страниц про "не только христианский", "почему на скорую помощь в суд не подаете" и прочего?
Правомерность претензий определяет не только суд. Он определяет нарушения законов. В данном случае при данном (пока не оспоренном) вердикте таких нарушений нет. Однако претензии остаются, и мы рады, что Министерство культуры также их рассматривает. Возможно, удастся обойтись и безо всяких дальнейших судов.
В ответ на: 1) Ключевой момент в том, где происходило использование символа. Не в месте, отведённом для проведения с этим символом религиозных обрядов. Кстати, а чего не возмущаются, что "образ Христа" воспроизведён Кулябиным вообще в храме, где статуи античных богов размещены!?
В общественном месте. Этого достаточно. Я не знаю, почему не возмущаются. Я вот тоже ничего возмутительного не вижу.
В ответ на: 2) Символика НСДАП на рукаве сценического костюма тов. Тихонова не является основанием для обвинения В. Тихонова или Ю. Семёнова в пропаганде идей национального превосходства, хотя да, в постановка (кинофильме) воспроизведены образы Мюллера, Бормана и пр. подобных.
Согласен. Если бы в произведении Кулябина из всех упоминаний религии были бы только нашивки в виде креста, обозначающие приверженность того или иного персонажа к религии, ни у кого бы не было вопросов, я думаю.
В ответ на: О, вы знаете, "феномен" "удобных тренировочных штанов" можно рассматривать с весьма разных ракурсов. Почему ребятки не галстуки надели, а именно такую "спецодежду", не объясните? Ведь вроде как от Оперного до стадиона "Спартак" надо еще сперва парк преодолеть!?
И я говорил не о том, что там "не гопники", а о том, что нынешние гопники от ГОПников времен ГОП унаследовали "только один признак". В частности признака принадлежности к пролетариату увы, не унаследовали.
Вы удивительные люди! Говорите о том, "чего это к нам лезут, у нас свободная страна!", и тут же обвиняете людей в том, что они как-то "неправильно" одеты, дескадь, какого черта они в спортивных штанах а не в галстуках! Все, теперь они у вас гопники и вообще недостойные люди. Шикарно!
Почему такую одежду? Да потому что это митинг, а не парад, причем зимний. И знаете, шерстяной костюм и пальто с шарфом а так же туфли во первых не греют, во вторых недешевы. Как-то странно в этом людей упрекать.
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
А вы почитайте обращение к Тихону (на прошлой странице есть в аттачах), прежде чем наивность изображать.
"....Далее эти мужчины заходят в кассовый зал и оскорбляют зрителей в очереди за
билетами, угрожают им разбить телефоны и фотоаппараты, чему имеются свидетели. У одного
из посетителей эти люди выхватили билеты. По заверению некоторых из них, их пикет
благословлен духовником, и в соборе АН отслужили молебен за его успех......"
- оттуда, например.
Просто некие личности стараются максимально пошуметь... "СМОТРЕТЬ ВСЕМ!!! Максимальное РАСПРОСТРАНЕНИЕ!" - это не призыв "кощунников", это призыв "православной активистки" над "оскорбительными" видеороликами. Зачем? Тут имеет смысл над этим подумать "органам".
В ответ на: к чему тогда эти пять страниц про "не только христианский",
К простейшему. Сперва христиане позволили себе незаконного по отношению к законному туру "Русский сатанист", а затем возмущаются законной опере, приводя внезаконные доводы. Им обряды в отведенных местах совершать не мешали, а они позволяют себе мешать.
В ответ на: В общественном месте. Этого достаточно.
Ой, ли? А цитатку привести из закона вас не затруднит?
В ответ на: Если бы ... из всех упоминаний религии были бы только нашивки в виде креста, обозначающие приверженность того или иного персонажа к религии
Так а у Семёнова никто нашивками приверженности не ограничивался, там еще и "Хайль!" звучало и жесты. Воспроизведение образа с детальностью, не оставляющей у зрителя сомнений относительно исторического прототипа.
В ответ на: обвиняете людей в том, что они как-то "неправильно" одеты,
Кто-то обвинял??? Всего-то лишь подмечено, что ряд персонажей с событий у Рок-Сити и у Оперного соответствуют "легко узнаваемому образу" самипонимаетекого. Может для кого-то ссутуленая спина, затянутая в олимпийку с капюшоном, капюшон на нагнутую голову (чтоб камеры не срисовали, ага), руки в карманах трико в обтяжку и походка "а-ля пингвин в кроссовках" это тоже мировоззренческий символ или "образ заиндульгированного неохристианина".
В ответ на: Вы видели, сколько там было полицейских? Я видел. Много.
И что?
описанные действия своих "братьев" православные одобряют? братья говорят - одобряют, вон даже молебен отслужили, чтоб побольше разбитых телефонов было.
Я же ведь ранее уже говорил,надо немного подождать и гюльчатай откроет личико.Вот именно за этим.И раз попустил,значит "страна должна знать своих героев"(с)
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
Да ничего.
Молебен не о разбитых телефонах служили.
Там была полиция. Много полиции. Если кто-то нарушал порядок - это было бы тут же пресечено, боеготовность была полная.
А разъяснять свою позицию словами, тем более, на согласованном мэрией пикете, у нас вроде не запрещено.
Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
И ты всё равно не поймёшь на прощанье
Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!
И - характерный комментарий (ну вы, естественно скажете, что это троллинг или ваще ангажированно и проплачено):
"Думаю, таких подписей можно было бы собрать гораздо больше. Я не смотрела "Тангейзер", но тоже подписалась бы, потому что считаю, что смотреть или нет - личное дело каждого. И мои чувства, хоть я и верующая, ничуть не задеты."
В ответ на: А вы почитайте обращение к Тихону (на прошлой странице есть в аттачах), прежде чем наивность изображать.
А что они от Тихона ждут, анафемы или что?
В ответ на: "....Далее эти мужчины заходят в кассовый зал и оскорбляют зрителей в очереди за
билетами, угрожают им разбить телефоны и фотоаппараты, чему имеются свидетели. У одного
из посетителей эти люди выхватили билеты. По заверению некоторых из них, их пикет
благословлен духовником, и в соборе АН отслужили молебен за его успех......"
- оттуда, например.
Это не гопники?
Это у атеистов? А что ж они с заявлением со своим не в светскую прокуратуру, а к митрополиту? Ну и ну.
Дожили: религиозные "мракобесы" отстаивают свои слова в суде, а прогрессивные атеисты идут за защитой к митрополиту.
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
Ну видимо, в отличие от мракобесов, которые договариваться не хотят и не умеют, у людей есть еще надежда на остатки адекватности в лице занимающем столь высокий пост? Хотя лично я эту надежду не разделяю.
Искренне жаль настоящих уравновешенных верующих, которых активно дискредитирует эта гопо-шайка при молчаливой поддержке руководства РПЦ.
не "за защитой", а попытка досудебного урегулирования. Как-бы нормальное развитие событий, которое и с "Тангейзером" должно было бы иметь место, но по воле митрополита - не имело.
В ответ на: Честно говоря не понял, почему по такому ничтожному поводу столько шума.
честно говоря я уже дважды задавал подобный вопрос.
ответа не получил, посему домысливаю:
в этом ничтожном поводе непримиримые стороны видят будущий Вселенский катаклизм, в котором Церковь будет указывать, чего делать неверующим или наоборот Неверующие будут всячески извращать и издеваться над символами религии...
Ну типа как в анекдоте про цыгана:
Прохожий спрашивает цыгана:
- За что сына бьете? Чего он сделал?
- Ничего не сделал! Но чтобы и впредь не сделал, вот и порю его... - ответил цыган.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
В ответ на: К простейшему. Сперва христиане позволили себе незаконного по отношению к законному туру "Русский сатанист", а затем возмущаются законной опере, приводя внезаконные доводы. Им обряды в отведенных местах совершать не мешали, а они позволяют себе мешать.
Это вообще не то, про что я спрашивал.
В ответ на: Ой, ли? А цитатку привести из закона вас не затруднит?
Какого закона? Что, возмущение возникает только по какому-то закону? Людям не понравилось, они высказывают свое недовольство и привлекают правоохранительные органы. Все в порядке.
В ответ на: Так а у Семёнова никто нашивками приверженности не ограничивался, там еще и "Хайль!" звучало и жесты. Воспроизведение образа с детальностью, не оставляющей у зрителя сомнений относительно исторического прототипа.
Я не понимаю, к чему вы клоните. Что, нынешним представителям НСДАП нужно обратить внимание на это? Хотелось бы, знаете ли, уйти от сравнения христианства и фашизма, если это возможно.
В ответ на: Кто-то обвинял???
Вы в том числе.
В ответ на: Всего-то лишь подмечено, что ряд персонажей с событий у Рок-Сити и у Оперного соответствуют "легко узнаваемому образу" самипонимаетекого.
Вы в Академгородке давно были? Тут доктора наук ходят в вытянутых брюках без стрелок, заправленными в кроссовки. А препод высшей математики и на пары может смело заявиться в лыжных штанах.
Вообще, на мой взгляд странно оценивать людей по их внешнему виду на улице. Тут что, одни иконы стиля собрались?
В ответ на: Может для кого-то ссутуленая спина, затянутая в олимпийку с капюшоном, капюшон на нагнутую голову (чтоб камеры не срисовали, ага), руки в карманах трико в обтяжку и походка "а-ля пингвин в кроссовках" это тоже мировоззренческий символ или "образ заиндульгированного неохристианина".
Хм. А может студента, а может рабочего, а может спортсмена, а может манагера, а может курсанта, а может мнса, а может фиг еще знает кого. К чему это?
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
В ответ на: Ну видимо, в отличие от мракобесов, которые договариваться не хотят и не умеют, у людей есть еще надежда на остатки адекватности в лице занимающем столь высокий пост? Хотя лично я эту надежду не разделяю.
Эхх, Одна надёжа на то, что митрополит внемлет их просьбам.
В ответ на: Искренне жаль настоящих уравновешенных верующих, которых активно дискредитирует эта гопо-шайка при молчаливой поддержке руководства РПЦ.
А что с ними, почему жаль?
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
В ответ на: не "за защитой", а попытка досудебного урегулирования. Как-бы нормальное развитие событий, которое и с "Тангейзером" должно было бы иметь место, но по воле митрополита - не имело.
Вы считаете нормальным, что куча "гопников" набросилась на атеистов, поломали им телефоны и камеры, а они вместо заявления в полицию пошли чего-то регулировать с митрополитом? Светское государство, блин
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
Потому что эта шумиха и это брызганье слюной на митингах не имеет ничего общего с верой, которая вроде как внутри и которая вроде как сугубо интимна и индивидуальна. Немало верующих посетили спектакль и даже не думали оскорбляться, потому что как может оскорбить святую веру какая-то там постановка не слишком талантливого режиссера в по сути провинциальном театре?
Вот их и жаль, потому что неумные неверующие проецируют свою ответную агрессию и на них тоже.
И все это кликушество на митингах, скорее тому же вашему сатане служит. Потому что нормальный человек еще сто раз подумает - а идти ли ему в храм, где можно встретить вот таких неадекватных людей?
Догадываюсь, почему столь кропотливо в этом деле разбираются следственные органы.
Очень уж в глаза бросается странная корреляция -
почти одновременно возникают один за одним скандалы, и все как один связаны с разжиганием розни на почве религий.
Шарли Эбдо,
уничтожающие религиозные святыни осатаневшие исламисты,
секты и уничтожение церквей на Украине,
теперь еще и скандал с тангейзером.
поневоле задумаешься.
На самом деле тревожно слегка.
Ничего не имею против православия, хоть и неверующий. Но добрые пацаны в трениках упорно хотят меня заставить оное православие ненавидеть. А Алексий им помогает.
Наверное скандалы возникают потому, что последователи определенных религиозных течений очень любят обижаться на все, что идет не по их внутренним правилам, и реагировать на обидку силовыми методами?
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
Пока не сходит - не узнает. Я в храме неадекватных людей не видел.
Я не думаю, что стоит кого-то жалеть. Мы все - граждане одного государства, и я против какой-то агрессии в нем. Это нормально, что у граждан разные точки зрения на какие-то вопросы, и пока эти точки зрения доказываются в рамках правового поля - в судах, на митингах - все в порядке.
Можно точно так же пожалеть и атеистов - дескадь, брызгают слюной их товарищи по убеждениям и уподобляются каким-то фанатикам, вместо того, чтобы быть выше религиозных выяснений.
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
В ответ на: Судя по письму - не разбивали. Так, грозились... но не суть. В письме это лишь маленький эпизод, там много всего, что должно и церковь заинтересовать.
Должно - так заинтересует. А что, давно у атеистов цель заинтересовать Церковь появилась?
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
В ответ на: Очень уж в глаза бросается странная корреляция -
Я думаю, что в данном случае речь идет просто о попытке повторения успеха Левиафана на Западе. Нашел наш творческий деятель куда давить, чтобы стать популярным в определенных кругах.
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
В ответ на: А что, давно у атеистов цель заинтересовать Церковь появилась?
не путайте цель и средство.
PS. Обратилось внимание на забавный нюанс: пикетчики держат над собой плакат "Дорога в ад". Как вывеску. Стоят перед ним, за ним, держат его не перед идущими, а перед собой - как стоящие на этой дороге, приглашающие, идущие по ней.
А в театр люди идут мимо
В ответ на: к сожалению, на мой взгляд, есть две противоположные тенденции: одна - то о чем вы говорите, а вторая - падение уровня знаний, которое способствует примитивной мистике и расцвету религий.
Ну, располюсовка - естественное явление. Появилась возможность выбора. Выбрали по-потребностям.
Проблема византийщины в том, что они не могут на Руси уже сотни лет создать ни искусства, ни передового класса, ни, даже, философии.
Победить же можно только в одном случае - создавая качественно лучшее.
Остаётся только - обижаться. Причём поводом может быть - что угодно. Даже насмешка будет радовать - обратили внимание.
Догадываюсь, почему столь кропотливо в этом деле разбираются следственные органы.
Очень уж странная корреляция, когда почти одновременно возникают один за одним скандалы, и все как один связаны с разжиганием розни на почве религий.
Шарли Эбдо, уничтожающие религиозные святыни осатаневшие исламисты, уничтожение церквей на Украине, теракт ИГИЛ в Тунисе, теперь еще и скандал с тангейзером.
Поневоле задумаешься.
И даже поверхностный взгляд на ситуацию показывает, что
в качестве посланцев светского общества опять каким-то удивительным образом оказываются те же самые люди, периодически заявляющие о необходимости свержения Путина, о том, что готовят революцию и т.д.
Вот почему условная тётя Маня с ххх-цатого этажа молчит, и ей пофиг, хотя тётя Маня - учитель, доктор, библиотекарь, маркетолог или представитель иной профессии, не лишенной интеллектуального начала?
А одние и те же несколько товарищей постоянно постоянно создают, создают и создают различные социальные турбулентности?
У любого вменяемого нормального человека (не важно, православного, магометанина, атеиста ...) реакция может быть только одна -
Кто-то возмущается? Окей. Значит, есть повод. Значит - или не пойду, принципиально, или схожу позырю, чё там за лол ))) Не более того.
Ибо Вс.Чаплин прав - существуют миллионы других тем для спектаклей, чё вы прицепились к той, что чревата разжиганием?
В ответ на: Самое интересное в том, что скандалы раздувают именно религиозные организации.
В качестве представителей светского общества опять каким-то удивительным образом оказываются те же самые люди, периодически заявляющие о необходимости свержения Путина, о том, что готовят революцию и т.д.
Эти люди уже и давно известны городу, в силу специфики их деятельности.
Еще раз.
Исламистам что-то не понравилось в статуях, музее, сомалийских ученицах - взорвали, расстреляли, вой на весь мир.
Православным активистам не понравились книги, концерты, спектакли - устроили аутодафе для книг, навешали волшебных потенциальным слушателям, сорвали концерты, устроили истерику на всю страну.
Где хромает логика? Или, точнее, у кого?
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
Значит вся цель создания таких спектаклей - создать возможность провести аналогию "ИГИЛ = РПЦ".
Вот поэтому и понятно, почему так кропотливо в этом деле разбираются правоохранительные органы.
Хорошо бы, чтоб следствие разобралось, кто и зачем всё это затеял.