А кто эти мифические 62% ?

В ответ на: Кстати, было бы очень интересно узнать «из первых уст», как с этим (с туалетной бумагой в средних общеобразовательных школах) обстоят дела в странах Запада.

я думаю в понимании шорцев и злыдя, на западе с..т розами и туалетная бумага там не нужна.

Вообще-то мне было бы интересно прочитать не Ваше понимание про «понимание Шорцев и Злыдя»

А вот, если, к примеру, Шорцам или, скажем, Косте, или ещё кому-нибудь из уважаемых форумчан, приходилось волею судеб попадать в туалеты для мальчиков в средней школе где-нибудь в, скажем, в Германии, то я бы с огромным интересом прочитал о впечатлениях очевидцев.

5.
...Вот, скажем, в ходе очередной кухонной беседы про пораужевалитьиличто московская творческая интеллигенция интересуется друг у друга, какие конкретно гонения со стороны кровавого режима могли бы давать творческим людям право на политическое убежище. Ну, скажем, обмахивание выставки казацким кадилом — это уже да или еще нет? Непринятие статьи в региональную режимную газету — это уже нет или еще да? Ну, и другие важные примеры. И главное, интересуется друг у друга московская творческая интеллигенция, как в наши времена просят политического убежища? Не вопят же «Остановите самолет и т.д.», пролетая над территорией ФРГ? А что делают? Идут в посольство? И тут художник М. говорит, что у него есть история про успешный запрос политубежища, очень воодушевляющая. Про одного кота.
Кот, как положено в среде собравшихся на этой кухне, шакалил у посольства одной европейской страны. Последовательно так шакалил, каждый день. Сначала вокруг забора отирался. Потом проник в калитку, стал по двору ходить. Потом, пару месяцев спустя, стал припадать к ступеням иностранного государства. С достоинством, но страдальчески мяучил про режим и прочее — не дали ему поставить в Большом балет «Как мыши стерха хоронили» или что. Ну, его сначала не очень замечали, а потом начали подкармливать, как он про балет-то заговорил («Грантоед», — понимающе говорят сидящие у холодильника). И в результате один посольский иностранный чиновник, ласковая душа, решил этого кота взять к себе. То есть дать ему политическое убежище окончательно и официально. И получилось очень хорошо: коту, во-первых, предоставили небольшое, но персональное жилье на территории иностранного государства, то есть коробку от принтера с детским одеяльцем. Вылечили ему за счет новой родины зубы. Сделали прививки. Приняли у него экзамен на знание местных законов — то есть убедились, что он ходит в лоток. И, наконец, выдали, реально, иностранный ветеринарный паспорт.
— И стал кот порядочным европейским гражданином, — заканчивает художник М. со значением.
Московская творческая интеллигенция под впечатлением и даже готова прямо сейчас начать приучаться к лотку. Но чувствуется, что художник М. хочет что-то добавить, однако смущается.
— Понимаете, — говорит он наконец, — есть нюанс.
— Ну? — спрашивает московская творческая интеллигенция.
Художник М. вздыхает и честно говорит:
— Кота кастрировали.

© Линор Горалик. Пять историй про планы на будущее.

Взято мной вот отсюда:
http://forum.ngs.ru/board/room/flat/1875577468/?fpart=15&sort=5&period=

только что прочитал, ещё под впечатлением

За германскую среднюю школу не скажу, за Варшавский политехнический колледж могу сказать. Была и бумага, и мыло, и полотенца одноразовые. Правда это могло быть и "тяжелым наследием" - год был 1989...

Тут же, что самое интересное?
Самое интересное не то, что туалетная бумага в туалете есть, а то, что она периодически бывает раскатана по полу или засунута в унитаз целым рулоном.

Дети есть дети, они непричем, вся беда у взрослых в голове, повесь в туалете нормальный держатель на замке и рулоны на полу валяться перестанут, я помню туалеты где в одной комнате четыре сральника в ряд, еще круче когда напротив и никаких перегородок, вообще непонимаю кто додумался так делать, наверное все оттуда это, время пройдет, все поменяется надеюсь.

ага, будет валяться нормальный держатель.
Да и дети здесь причем? Как будто у возрослых что-то по другому.

не знаю, как у вас, но там где я работаю сейчас и где работал все предыдущие годы ни одному человеку не приходит в голову нагадить на потолок (я сам офигел, когда в Болотном на остановке автобуса отошел в туалет и узрел сию инсталляцию), утопить рулон бумаги в унитазе или еще что-нибудь подобное учинить. А работал я в разных местах - в том числе и на заводах, где работяги без мата двух слов не выговорят и пока пару водочки не выпьешь с мужиками - даже и разговаривать не станут.

В ответ на: ...дети здесь причем?

Я почему на ШКОЛЬНЫЕ туалеты тут разговор направляю?

Мне очень интересно: Как различные общества справляются с теми безобразиями, которые учиняют подростки? ИМХО, это очень важный показатель – если общество, успешно с этим справляется, не создавая неудобств остальным своим членам.

А, если в каком-то обществе подростки безобразий не учиняют, то это – ещё интереснее: КАК это общество держит их, подростков в рамках?

Не уверен, что такие общества есть в западной культуре.

В ответ на: ...на заводах, где работяги без мата двух слов не выговорят и пока пару водочки не выпьешь с мужиками - даже и разговаривать не станут.

Вообще-то мне довелось поработать на заводе, да и по договорам с заводами работал не мало, то что рабочие, в том числе и женщины, без мата не разговаривают - факт, но то, что для разговора с ними необходимо водку пить - выдумка.

ННП

Раз уж всех больно волнует туалетная тема, может кто прояснит в чем фетиш, гадить на пол в туалетах в ТЦ, размазывает по стенкам, ломать перегородки, рисовать на стенах маркером. Вот как то никак в голове не укладывается для чего это делают, и кто эти люди

люди бывают разные. очень разные. то, что вам не встречался какой-то тип людей, еще не говорит о том, что такого типа людей не существует.

знакомый рассказывал, как он чуть было не встрял в Германии в небольшом городишке. У него было около 7 часов до поезда и он зашел в кабак пивка выпить. Надо сказать, что знакомый этот из русских немцев и по-немецки разговаривает, но с русским акцентом (а акцент этот для русского и для польского языка весьма похож). В кабаке до него докопались местные скинхеды, решившие, что он - поляк. Пришлось ему доказывать, что он не поляк а Deutsch aus Russland методом пития шнапса и пива... В общем эти самые скины его в поезд погрузили, выпивки с собой в дорогу подкинули и пообещали своим рассказать - чтобы тут его никто больше даже пальцем не тронул.

У меня была в Алматы банда монтажников из местных. Работали, надо сказать, отвратительно - медленно, криво, чуть-ли не изолентой к плинтусу... Я несколько раз пытался вести переговоры и с ними, и с начальством - без толку. А потом дядька мой, живущий в той же Алматы, посоветовал учинить с ними небольшую пьянку. Изобрел повод, предложил по бутылке на троих скинуться - не все же мне оплачивать... В общем на следующий же день бригаду как подменили - монтаж был закончен с опережением графика, строго в соответствии с RFC и ГОСТом, все - как по ниточке проложено, с соблюдением расстояний и углов. А всего-то надо было есть с работягами и выпить. Мои требования стали не закидонами какого-то приезжего, а просьбой уважаемого человека, который от простых работяг морду не воротит.

В ответ на: Я почему на ШКОЛЬНЫЕ туалеты тут разговор направляю?

Мне очень интересно: Как различные общества справляются с теми безобразиями, которые учиняют подростки? ИМХО, это очень важный показатель – если общество, успешно с этим справляется, не создавая неудобств остальным своим членам.

да никак не справляются. в любой стране подростки всё подряд покрывают убогими граффити и ломают остановки. чтобы попки были сухими и чистыми их нужно сушить и чистить, сушить и чистить, сушить и чистить. невозможно изобрести один такой универсальный памперс, который один раз надел, и проблема решена навсегда. хотите чтоб не было разрухи в клозетах - обязательно их, клозеты эти, надо драить, чинить и приносить туалетную бумагу. каждый день. желательно два раза.

В ответ на: А, если в каком-то обществе подростки безобразий не учиняют, то это – ещё интереснее: КАК это общество держит их, подростков в рамках?

на меня произвела впечатление сцена в автобусе в германии. зашла кодла подростков-школьников, достаточно агрессивного вида, и начала шумно и подвижно (но совершенно безвредно для окружающих) развлекаться, играя и подшучивая друг над другом. через пару минут на них шикнула пенсионерка, дети пристыженно затихли, забились в угол.

p.s. в буржуйских общеобразовательных школах в туалетах не бывал. в вузах и научных институтах всё хорошо.

В ответ на: люди бывают разные. очень разные. то, что вам не встречался какой-то тип людей, еще не говорит о том, что такого типа людей не существует.

Так зачем тогда обобщать?[п.6,7]

В ответ на: на меня произвела впечатление сцена в автобусе в германии. зашла кодла подростков-школьников, достаточно агрессивного вида, и начала шумно и подвижно (но совершенно безвредно для окружающих) развлекаться, играя и подшучивая друг над другом. через пару минут на них шикнула пенсионерка, дети пристыженно затихли, забились в угол.

и что здесь именно произвело впечатление? лично я, когда мне подростки мешают, прошу их вежливо и корректно. мол, идите пошумите в другом месте. понимают. а если шикнуть - матюкнутся в ответ и забьют на тебя

В ответ на: вы глупый человек раз задаете такие вопросы.. общество не заставляет, и заставлять не может, а то что в этом обществе есть нормальные детские сады где не возникает таких тупых вопросов, вам это наверное плохо известно.
если речь идет об отношении к детям, дак определяйте своих детей в хорошие детские сады, вам кто мешает то? или за вас государство все это должно делать?

вы хам, раз оскарбляете других людей.
вы наверное не поверите, но ИМЕННО ГОСУДАРСТВО ЭТО ДОЛЖНО ДЕЛАТЬ. Дошкольное, всякое там школьное образование - задача государства, это закреплено у нас законом. Вы не знали?
И речь не только о нашем детском саде - погуглите, это в масштабах страны массово.
(у вас дети вообще есть?)

В ответ на: Собственно, рулон бумаги стоит ок.4 р. Вряд ли ребенок в детсаду за месяц израсходует больше рулона. Т.е."анально озабоченным" родителям надо скинуться всего по 4 рубля в месяц, и проблема решена.

Вы не поняли.
Родители еще могут скинуться и построить новый садик. Нормальный.
Новую школу. Хорошую.
Новую страну.

речь то шла об элементарном исполнении законов и отношении к детям. Если этого нет, тогда да, можно тупо скинуться и забыть о том, что государство вообще-то обязано выполнять свои функции. А если нет - гнять поганой метлой. И тут возникает вопрос "А кто эти мифические 62% ?"

В ответ на: Ну, в таком случае надо смотреть официально установленные нормы обеспечения туалетной бумагой.

Выдают меньше, чем положено - к ответу воспитателей.

Норма кажется маленькой - добивайтесь увеличения.

Но субъект, поставивший эту проблему, не захотел разбираться в причинах, а сразу начал: "Государство развалилось - мало туалетной бумаги в детсадах!"

Они объяснили, что у них норма - 2 рулона на группу. В группе 20 человек и 2 туалета (мальчики и девочки). Таким образом, получается 1 рулон на 10 человек в месяц. Довольны?

Субъект привел пару конкретных примеров. У меня таких примеров - тысячи. Я привел лишь два, думал этого достаточно. Нет? 3-я детская больница скорой помощи, декабрь 2011 года, идет ремонт в отделении где лежат дети с астмой - стены там красят и все такое. Дети (с астмой!) при этом продолжают находиться здесь же, в отделении. Круто?

В ответ на: И всё же думаю, всем должно быть понятно, почему в государственных школах практика иметь в туалетах туалетную бумагу не приживается.

мне не понятно. объясните, пожалуйста.

В ответ на: Кстати, было бы очень интересно узнать «из первых уст», как с этим (с туалетной бумагой в средних общеобразовательных школах) обстоят дела в странах Запада.

Я вам из первых уст сообщаю, что у нас в канаде даже в бесплатных публичных туалетах на станциях метро ЕСТЬ БУМАГА. Ну есть и все тут!

В ответ на: а если шикнуть - матюкнутся в ответ и забьют на тебя

вот это и поразило: зашуганные подростки, гегемония пенсионеров

В ответ на: вот это и поразило: зашуганные подростки, гегемония пенсионеров

Это хорошо или плохо? По Вашему мнению?

это иначе, и это - есть. чтоб дать оценку хорошо/плохо, надо с чем-то сравнить. сравнивать в российской реальностью? ну, глупое сравнение, в отрыве от всего остального. отношения людей находятся на какой-то очень высокой ступени интересов, и поэтому сильно зависимы от интересов низших ступеней. грубо говоря, очень трудно проявлять галантность к женщинам, когда в сортире нет туалетной бумаги (и многие считают это нормой, принося бумагу с собой на работу)

В ответ на: ...очень трудно проявлять галантность к женщинам, когда в сортире нет туалетной бумаги (и многие считают это нормой, принося бумагу с собой на работу)

Полнейший маразм. Если человек воспитан так, что к женщине не может относиться не галантно, то отсутствие туалетной бумаги ему не помешает.
Но мне интересно другое: описаны два случая взаимодействий с подростками в Германии и в России. Какой вариант Вам больше нравится.

В ответ на: Полнейший маразм. Если человек воспитан так, что к женщине не может относиться не галантно, то отсутствие туалетной бумаги ему не помешает

ну-ну-ну... такие вот "воспитанные" первыми бросаются по головам к выходу как чуть что.

В ответ на: Какой вариант Вам больше нравится.

умение слушать никогда не было вашим достоинством, но всё же попробуйте. мне не нравится и не не нравится гравитация. она просто - есть. на земле её проявление одно, на нейтронной звезде другое. глупо спрашивать что мне больше нравится.

В ответ на: ну-ну-ну... такие вот "воспитанные" первыми бросаются по головам к выходу как чуть что.

По себе судите?

В ответ на: ...мне не нравится и не не нравится гравитация. она просто - есть.

От гравитации деваться не никуда, а тот или иной образ жизни, о которых была речь, всё-таки на одной планете, просто в одной стране дети получают одно воспитание, а в другой - другое, отсюда и разное поведение. При этом один образ жизни может всё-таки быть приятнее нежели другой, в отличии от гравитации, с которой просто нужно считаться. На гравитацию люди повлиять не могут, а на образ жизни и поведение посредством воспитания - запросто.

В ответ на: По себе судите?

как же я могу об истинных джентльменах судить по себе? не слушаете вы меня. я ведь из тех, кого отсутствие туалетной бумаги низводит на грешную землю.

В ответ на: От гравитации деваться не никуда

вы чего курите? я ваще не въезжаю в вашу высшую мудрость.

В ответ на: просто в одной стране дети получают одно воспитание, а в другой - другое, отсюда и разное поведение

всё не так просто как вы изображаете. в одной стране дети и взрослые всю жизнь пользуются туалетной бумагой в туалетах, а в другой всю жизнь пальцем подтираются. поведение разное - но оно навязано не воспитанием, а отсутствием/наличием туалетной бумаги.

В ответ на: один образ жизни может всё-таки быть приятнее нежели другой,

ёлкин корень, ну неужели до сих пор неясно, что мне приятнее образ жизни с наличием туалетной бумаги в туалетах? и всеми прочими атрибутами отсутствия разрухи в головах.

В ответ на: в отличии от гравитации, с которой просто нужно считаться

интересно, как вы будете не считаться с отсутствием бумаги в нужнике, когда вас прижмёт.
гравитация ничем не отличается от цивилизации. каждый конкретный человек вынужден просто принять их обоих. если не повезло родиться в хараре или ленинске-кузнецком - прими закон "носи с собой туалетную бумагу" вместе с "эф равно же на м-1 на м-2, делить на эр квадрат".

В ответ на: На гравитацию люди повлиять не могут, а на образ жизни и поведение посредством воспитания - запросто.

как это не могут? прыгнул в шахту лифта - и вауля. нет гравитации.
примерно такжесамо и с воспитанием.

В ответ на:

В ответ на: И всё же думаю, всем должно быть понятно, почему в государственных школах практика иметь в туалетах туалетную бумагу не приживается.

мне не понятно. объясните, пожалуйста.

Попробую объяснить.

Сравниваем: частная школа, в которой меньше сотни учеников, и обычную городскую школу.
В частной школе всегда есть туалетная бумага в туалете, и в среднем пару раз в месяц бумага бывает раскатана по полу, или засунута в унитаз целым рулоном.
Есть ещё государственная школа, в которой я регулярно бываю. Там туалетной бумаги нет. Из трёх унитазов в туалете того этажа, на котором я работаю, один, самый дальний, постоянно забит каким-то мусором наподобие обёрток от сникерсов. Такая картина наблюдается уже в течение 2-х лет. И я прекрасно понимаю директора школы (мужчина), который не спешит снабжать туалеты бумагой.

Общество, чтобы жить в комфорте и гигиене, должно либо эффективно сдерживать своих недостаточно разумных и недостаточно развитых членов от совершения безобразий, либо заранее закладывать в свои будущие затраты быстрое их устранение (безобразий).

Кстати, слышал от товарища, что по отношению к Западным странам поговорка «Чисто не там, где убирают, а там, где не сорят» не отражает реальную жизнь. Что мусорят они там у себя не меньше, чем русские у себя, зато очень хорошо налажена уборка.

В ответ на: Вы знаете сколько стоит рулон туалетной бумаги? Копейки! И эти люди (нация) готова портить себе жизнь (детям, школьникам, студентам) из-за копеек. О чем еще можно говорить? Глупо будет теперь уже вспоминать, что в мед.учреждениях отсутствуют бесплатные лекарства, которые законом гарантированы некоторым категориям больных, ведь речь идет о дорогих лекарствах, это вам не рулон туалетной бумаги. Только не понятно, это общество совсем деградировало или что?

Вы здесь роете очень близко к тому вопросу, который меня очень интересует и даже волнует. Есть у меня какая-то смутная потребность разобраться, что у нас, русских, не так в головах. И чем наши, русские головы отличаются от голов каких-нибудь немцев, англичан, итальянцев, или американцев?
Понятно, что реальность при отражении в человеческом сознании претерпевает какие-то искажения. При отражении в коллективном сознании – тоже.
Как-то очень уж легко мы отрываемся своим коллективным сознанием от реальности, в которой живём, когда нам покажут красивую иллюзию. Сказано, конечно, не очень внятно, гораздо больше не сказанного и не сформулированного.
Ещё, не очень давно услышал из уст М.И. Веллера запомнившуюся фразу. Не сказать, чтобы она много света проливала на мои вопросы, но всё же процитирую, вернее – перескажу, как запомнилось: «…Вот, например, из итальянцев получаются хорошие певцы, но плохие солдаты. А из русских – хорошие солдаты, но отвратительные чиновники…»

В ответ на: Есть ещё государственная школа, в которой я регулярно бываю. Там туалетной бумаги нет. Из трёх унитазов в туалете того этажа, на котором я работаю, один, самый дальний, постоянно забит каким-то мусором наподобие обёрток от сникерсов. Такая картина наблюдается уже в течение 2-х лет. И я прекрасно понимаю директора школы (мужчина), который не спешит снабжать туалеты бумагой.

о, госпади. А УБОРЩИЦЫ ТАМ ЕСТЬ??? Кто порядок наводит есть? Или так, полный хаос?..
Сколько раз в день уборщица моет в этой школе туалет для мальчиков? Вот и ответ.

В ответ на: И я прекрасно понимаю директора школы (мужчина), который не спешит снабжать туалеты бумагой.

...я, кстати, стесняюсь спросить - а этот суровый сибирский мужлан в туалет сам-то поди без бумаги ходит?

В ответ на: Вы здесь роете очень близко к тому вопросу, который меня очень интересует и даже волнует. Есть у меня какая-то смутная потребность разобраться, что у нас, русских, не так в головах. И чем наши, русские головы отличаются от голов каких-нибудь немцев, англичан, итальянцев, или американцев?

Это, видимо, культура. Культурное отличие в отношении к организации своей жизни. По-моему так.

мужик вообще может над некоторыми вещами не думать. Была знакомая бабушка, воспитывалась в детдоме, их директор не додумывался, что девочкам-подросткам бюстгалтеры нужны, делали сами себе из платков. У директора возможно в туалете для персонала есть бумага и он помыт

В ответ на: мужик вообще может над некоторыми вещами не думать.

это не совсем мужик, а директор школы, детского учебно-воспитательного учреждения.
воистину, культура начинается с клозета. пока с детства детей не научат пользоваться туалетной бумагой по назначению, ничего в стране не изменится.
наверное, в этой школе в столовой нет вилок и тем более салфеток. зачем это маленьким скотам?

В ответ на: А УБОРЩИЦЫ ТАМ ЕСТЬ??? Кто порядок наводит есть? Или так, полный хаос?..
Сколько раз в день уборщица моет в этой школе туалет для мальчиков?

И уборщица в школе есть, и моет туалет несколько раз в день.
А вот входит ли в обязанности этой уборщицы прочищать унитазы, я не знаю. По моему разумению, если унитаз засорён, надо вызывать сантехника.

В ответ на: А вот входит ли в обязанности этой уборщицы прочищать унитазы, я не знаю. По моему разумению, если унитаз засорён, надо вызывать сантехника.

Значит должен быть сантехник.

Правильно,Фреккен Бок

Хм, ну я вот например считаю, что в нашей стране все вполне неплохо, не сказать, что очень хорошо, но и то, что все плохо тоже сказать нельзя. В общем, вполне себе нормально тут нынче живется. Жить есть где, на еду-вещи-медицину хватает большинству людей, даже на отдых остается. Чего жаловаться-то? Смысл какой в нытье "как все плохо"? Лучше уж эти силы не на нытье потратить, а на улучшение собственной жизни и жизни близких людей

В ответ на: Лучше уж эти силы не на нытье потратить, а на улучшение собственной жизни и жизни близких людей

Так если бы люди были способны что-то сделать для улучшения жизни - ныть на форумах проще.

удивительно, почему после вашего поста, до сих пор нет горы кирпичей от борцунов.
корпоративы наверо.