Вползание в экономический кризис

В ответ на: Да, кстати таки всеми любимом западе разрыв зарплат не такой аховый как в РФ. Но про это тут молчок.

но давайте посмотрим на сша? около 30 млн живет за счет продуктовых талонов, но это по официальной статистике, вообще независимые эксперты предполагают, что реально миллионов 10 вообще живут "впроголодь" потому как стесняются их даже получать. А сколько там миллиардеров, перед которыми абрамович просто блекнет?

В ответ на: А сколько там миллиардеров, перед которыми абрамович просто блекнет?

Интересно, а как дела обстоят в Китае с разрывом зарплат и количеством долларовых миллиардеров?

В ответ на: ни плюнь, оказывается что тот завод зеки строили, эту фабрику - зеки, дорогу - зеки, гэс - зеки и т.д. что у нас нынче зеки строят?

Так, поскольку у нас тред с источниками, вот потрудитесь найти процент потроенных гэс в ссср с помощью зэков, иначе я заявлю что, все гэс строились инопланетянами, а вы будете доказывать, что это не так. Я думаю процент гэс построенных зэками близок к 0.

В ответ на: во что ни плюнь, оказывается что тот завод зеки строили, эту фабрику - зеки, дорогу - зеки, гэс - зеки и т.д. что у нас нынче зеки строят?

В ответ на: с фига ли? вы это.. когда со мной беседуете - привыкайте уже аргументировать свои имхи.

Неужто это один человек писал? Или это разные шорцы?

В ответ на: а вы будете доказывать, что это не так.

Не будет. И мы его в этом поддержим. "Бремя доказательства" погуглите.

В ответ на: воот, это тоже хорошая тема для дискуссии. так что же обсуждать? индекс оон? продолжительность жизни? количество счастливых лиц на улице? выплавку чугуна? за что ухватиться-то?

Думаю интересно в первую очередь доступность благ на текущий момент (разделив на подвиды базовые, культурные и т.п.) плюс интересно обсудить возможности развития, типа ссср строит столько млн жилья в год, прирост населения столько - то через сколько все граждане были бы обеспечены жильем (тоже про рф)

Пофиг мне - я не за красных и не за белых. )))
Мое положение сейчас лучше, чем было бы при РСФСР советского образца. Потому что для ощущения "щастья" важнее не абсолютные показатели обеспеченности, а сравнение на фоне общества. Сейчас у меня (да и в целом в моей отрасли) зарплата выше, чем средняя по больнице. В РСФСР ситуация была обратной. Так что в этом плане - я лично за "белых".

Хотя... Я уже как-то писал Груссу, что СССР был экспериментом, опередившим свое время. И путей развития у СССР было только два - либо в космос (я абсолютно серьезно), либо в капитализм обратно. Примерно в середине прошлого века, что СССР, что капитализмы злые смогли обеспечить первых два уровня масловской пирамиды - безопасность и физиологические потребности. Пусть неравномерное распределение и прочая бла-бла-бла, но в целом каждый имел, что жрать и где жить. По крайней мере уровень конца 19 века был надежно перекрыт, голодов в капитализмусах и СССР не наблюдалось, массового количества бомжей безо всякой крыши тоже. Африку пока не трогаем.
Дальнейшее развитие производства товаров, обеспечивающих первых две потребности, стало бессмысленным. Ну разве что с учетом роста населения требовался небольшой рост. А дальше по Стругацким: "Будут сытые бунты... Жалеть женщин и детей, плачущих от голода, -- это нетрудно, это всякий умеет. А вот сумеете вы пожалеть здоровенного сытого мужика с таким вот половым органом? Изнывающего от скуки мужика?".
Потому что никто масловскую пирамиду пока не смог обрезать сверху. И происходившее в 60-х в капитализмусах - это как раз следствие того, что "жрать и крышу" обеспечили всем. А дальше надо было как то закрывать верхние уровни виртуальных (уважение, самореализация, эстетика) уже потребностей. Виртуальных - потому что они в гораздо меньшей степени связаны с насущными физиологическими потребностями, чем "жрать и безопасное жилье".


И теоретических вариантов развития было три:

1. Пространственная экспансия. Опять бы возникла необходимость в создании потребностей первого уровня на фронтирах. Полуфантастический вариант - некий шанс для полноценного выхода в космос был, но вряд ли значительный. Еще одним вариантом пространственной экспансии было освоение Арктики, Антарктики, океанского дна, пустынь и др.

2. Каким-то образом все человечество обрело ахренненную одухотворенность и резко начало развиваться интеллектуально, закрывая верхние уровни пирамиды потребностей. Чисто фантастический вариант.

3. Заставить человечество поверить в то, что уважение, самореализация, эстетика вполне обеспечиваются потреблением нового. Кто больше потребил, тот и самореализовался. Тот вариант, который и был проведен капитализмусами. У меня новый айпод - я круче. А если у меня будет еще и новый Мак - я буду в два раза круче и самореализованнее. Вся реклама работает именно на эту болевую точку - виртуальные потребности. И рост ВВП уже не столько связан с увеличением потребления материи, сколько с увеличением стоимости материи при переходе в товар за счет ее виртуальных характеристик.

Капитализмусы переключились на третий вариант очень быстро, ибо постоянное расширение потребления в стоимостном эквиваленте - это краеугольный камень их экономики. У них это сразу стало нормой.
СССР довольно долго метался. Вроде бы и рост благосостояния был одним из ключевых моментов программы партии. А с другой стороны идеология прямо и косвенно осуждала мещанство. Не случайно в США легко возникло и было принято как естественное "Лучшие друзья девушек - это бриллианты", а у нас "Книга - лучший подарок". Некоторое время СССР пытался заниматься пространственной экспансией - таки наибольший опыт освоения пустынь, приарктической тундры и БАМа был именно у СССР. И если бы мы продолжали гонку в космос и в арктику - СССР бы выиграл соревнование. Его экономическая и идеологическая система для этого была приспособлена лучше.

А СССР начал играть на поле американцев, пытаясь увеличить потребление в общем-то бесполезных продуктов. Тут его экономика и не справилась, просто потому, что заточена была под другое. Сделать необходимое количество еды и жилья - да запросто. А вот сделать так, чтобы покупатель поверил в то, что эти самые брюки в стописят раз лучше тех, что он купил в прошлом году... И что покупка и ношение этих брюк придадут ему абсолютно новый социальный статус...
Не было такого предусмотрено в экономике социализма. И дальнейший выход был только китайским вариантом: сначала переключить экономику на виртуальность (ну или на создание все новых и новых образцов йогурта, каждый из которых на 10 % полезнее предыдущего), а лишь потом отпустить идеологию. В обратном порядке - опять таки см. Стругацких про сытые бунты. Идеология хоть как-то поддерживала ощущение избранности у советского человека. Он был на некотором фронтире - и этим уже был круче всех этих капитализмусовских козявок.
В реалиях сделали в обратном порядке - выключили идеологию и спустили советского человека с пьедестала. И БАМ - не БАМ, и реки не туда поворачивали, и Енисей перекрывали непонятно зачем. А замены в виде бесконечного потребления не предоставили. Ну и екнулось все.

А насчет наших Дэнов - наверняка они были. Дэны есть в любой стране.


Звиняйте за много букав.

В ответ на: Звиняйте за много букав. :)

когда буквы со смыслом сложены - они не раздражают.

в принципе всё выглядит логично, но один из исходных камней - пирамида как-то доверия не внушает.

заработать Миллиардер в америке и западе вообще шло несколькими поколениями. Родшильды и Рокфеллеры например. У нас комсомольцам дали порулить......

В ответ на: Не было такого предусмотрено в экономике социализма.

Действительно, вроде бы все логично. Не соображу только пока, как в Вашу версию укладывается "шведский социализм".
Кроме того, вернуть бывший СССР в состояние, где появилась проблема "что жрать", оказалось несложным делом.

А так же все возможные мафиози на сухом законе, биржевые игроки и т.д(ну мэйдоф например). А уж если вы считаете что рокфелеры кристально честно заработали свои деньги, то даже и не знаю, что сказать. И собственно ваш тезис про "заработать миллиард" ничего не доказывает и ничего не опровергает, так, мысли вслух. Можно еще добавить, что разрыв между богатыми и бедными увеличивается и в сша.

В ответ на: Не соображу только пока, как в Вашу версию укладывается "шведский социализм"

в эту версии он и не уложится, версия верна только для стран обладающих наибольшим людским, ресурсным и территориальным потенциалом. А шведы все пр..ли под полтавой.

Может переборщил. но вектор думаю понятен многим . Только ,вам, надо всё перевернуть и оправдать нуворишей маде ин РФ запустивших "либерилизацию" цен с января в 92, а другой рукой с лета 92 открыли залоговые аукционы или как они там назывались(уже не помню. но мона погуглить и вывести чьё говно , вы, стараетесь закрыть своей шляпой)

Со Швецией все непросто.
Во-первых, Швеция своих пассионариев еще в начале-середине прошлого века в Штаты отправила. Чтобы они значит там будоражили. Если считать в процентах от населения страны, то Швеция отправила эмигрантов в США чуть ли не больше всех. Разве что Ирландия рядом постоит.
Во вторых, Скандинавия - это Лилипутия что в экономике, что в остальном. И абсолютная дисперсия свойств меньше. А для "бунтов" любого плана необходимо наличие абсолютной, а не относительной критической массы.
В третьих, и с "социализмом" там не все ясно. Индекс Джини в Скандинавии не сильно отличается от Германии, в Германии тоже "шведский социализм" или как?

В принципе, согласен вот с чем: когда писал предыдущий пост, хотел добавить четвертый вариант развития ситуации:
4. Обяъснить народонаселению, что верхние уровни пирамиды Маслоу - оне вообще фигня. На кой хрен нужны эти самореализации и прочая... Есть "пожрать" и "крыша над головой" и все будут щастливы. Вот такая концепция "устойчивого развития". Термин, кстати, появился не без участия скандинавов. Мне кажется, что Скандинавия выбрала этот путь. Путь некоторого самоограничения. Но в определенном смысле - это тупик, сознательное ограничение развития. И вряд ли такой путь разумен для цивилизации в целом, как стратегическая доктрина. Как тактическая - возможно.
А три вышеупомянутых варианта развитие подразумевают.

А вы к этой версии сами пришли или подсмотрели в "трасса 60", ну или может в книжки какой написано?

Трасса 60 - это про чувака с джином в шарике, который все время куда-то ехал?
Вы имеете ввиду эпизод, когда чувак попадает в наркорай. Есть какие-то пересечения, безусловно, но как бы все, что изложено выше - это только мои измышления. Аналогии с наркораем из Трассы 60 мне в голову не приходило, хотя похоже.

В ответ на: Индекс Джини в Скандинавии не сильно отличается от Германии, в Германии тоже "шведский социализм" или как?

В начале 90-х перелистывал переводную книжонку - популярные лекции по экономике (или политологии) для американских подростков. Янки называют Швецию и Германию соцстранами (нас - коммунистической), а про Британию говорят, что там сильны эл-ты социализма.

Да не в наркокрае это упоминалось, а в начале поездки, когда этот леприкон рассказывал ему про пределы...когда самые активные стремятся на границу. Но в его монологе упоминались и наркотики, и космос, и эмиграция.

В ответ на: Не было такого предусмотрено в экономике социализма. И дальнейший выход был только китайским вариантом: сначала переключить экономику на виртуальность (ну или на создание все новых и новых образцов йогурта, каждый из которых на 10 % полезнее предыдущего

врёте вы складно, но я в корне не согласен с главным постулатом: ограниченностью потребностей. потребности имеют бесконечное количество уровней. как только вы закрываете самый нижний (спать, жрать и трахаться), открывается новый уровень (кино, вино и домино), потом следующий и т.п. можно "обвинять" эти уровни в виртуальности, можно пенять на то что потребности верхнего уровня мельче, чем предыдущего. но это всё фуфло. ровно та же самая ситуация в науке: "потребности первого уровня" закрыты (законы ньютона и бойля-мариотта), потом уравнения максвелла (никому не нужное ничтожное "виртуальное" электричество), потом уравнение шредингера (чистая виртуальность, тудыть её в качель) и т.п. и задачи - мельчают со страшной сильй. как можно сравнить открытие нейтрона с уточнением массы w-бозона?! при том что цена исследований растёт (вот, кстати, куда можно вваливать ресурсы бесконечно. да что-то никто не рвётся). задачи мельчают, зато количество их множится. и есть ощущение, что ряд этот - расходящийся (доказательств нет, по крайней мере у меня). так вот, я уверен, что с потребностями - полная аналогия.

что касается упущенной якобы возможности к территориальной экспансии - это смешно. это реально тупиковый путь. пространство очень ограниченно. вселенная, при всей её огромности, сами понимаете, человеческой цивилизации в ближайшие тысячелетия не откроется. а тут обсуждается временнОй масштаб - первые десятки лет.

В ответ на: Неужто это один человек писал? Или это разные шорцы?

вам что, перечень объектов озвучить, в строительстве которых использовался труд заключённых? или вы просто риторическими вопросами разбрасываетесь

Да хотя бы, как тут просили, количество построенных зэками ГЭС озвучили.
А иначе, представляете, до чего мы тут докатимся, если каждый м***к примется безответственно и бездоказательно своими имхами трясти?

"как тут просили" - это вы себя на "вы" именуете?
и опять вы за своё, всё о своих каких-то друзьях, имя которым даже вслух произнесть стесняетесь.

список, значит, вам... ну вот, пройдёмся подряд по электростанциям, какие на ум придут:

нижнесвирская гэс (1933)
чемальская гэс (1935),
жигулёвская гэс (1937),
широковская гэс (1942)
камская гэс (1949)
цимлянская гэс (1949)
волжская гэс (1952) - обратите внимание на соотношение комсомольцы/зэки: 10000/26000

всё, дальше сами. палец устал кликать.

Интересная у Вас память.

Чемальская Вам "пришла на ум", а куда более крупные Днепровская, Рыбинская, Каховская - нет.

Память человеческая суть избирательна и целиком зависит от соответствующей статьи в википедии (С)

Современные правозащитники и борцы за либерализацию пенитенциарных систем всего мира, осуждая труд заключенных, ссылаются на Конвенцию Международной организации труда (МОТ) об упразднении принудительного труда (Конвенция № 105 от 25 июня 1957 года).