НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Вползание в экономический кризис

Печать RSS Деревом

Гром
guru
Сообщений: 6091
02.02.11 10:20Ответ на сообщение Re: Вползание в экономический кризис пользователя это_шорцы
В ответ на: по совершенно официальным данным средняя зарплата в ссср в конце 80-х составляла 170р.
Ну и? Дальше то что?
Вы там что вообще зашорились и не знаете как складывается средняя?
И более того как складывается сейчас?
Ну продавцы,воспитатели ДС,библиотекари, и некоторые другие категории что тогда,что сейчас получали гораздо меньше,чем другие категории.
Только сейчас эта "средняя" вызывает в сто раз больше сомнений.
Ибо если взять то количество человек,чья ЗП подается в статистику для формирование этой "средней" будет настолько мало,что в России окажется 30млн.безработных из трудоспособного населения.
Только лишь.
Только разрывы в ЗП сейчас в разы больше,чем при СССР, а средняя(если как тут считают многие делить на сто сегодняшний рубль к советскому) останется почти такой же.
Так кому на Руси стало жить хорошо?
Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
Ска,Мир сошел с ума.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
02.02.11 10:33Ответ на сообщение Re: Вползание в экономический кризис пользователя Developer
В ответ на: ...при советской власти деньги как бы вторичны.
Это точно - первичным был блат.
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Утюг
veteran
Сообщений: 1867
02.02.11 11:39Ответ на сообщение Re: Вползание в экономический кризис пользователя это_шорцы
это всё досужий разговор.
Конечно, всё приведено в абстрактном ключе. Можно так же поразмышлять с таким же удовольствием, кто больше виноват . Тот кто накинул вам петьлю на шею или кто пнул по стулу на котором вы стояли?
Формально всё правильно, а по сути издевательство. (Ульянов В.И.)

Конкретные носители зла (Ульянов о бюрократии, бесхозяйственности , головотяпстве)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
02.02.11 12:00Ответ на сообщение Re: Вползание в экономический кризис пользователя это_шорцы
В ответ на: среди всех знакомых мне людей _никто_ не получал более 250р, ни рабочие, ни интеллигенция
У Вас не было знакомых докторов наук (или даже крепких кандидатов-доцентов)? Офицеров в звании капитан и выше?
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Uka
забанен
guru
Сообщений: 4546
02.02.11 13:21Ответ на сообщение Re: Вползание в экономический кризис пользователя это_шорцы
В ответ на: среди всех знакомых мне людей _никто_ не получал более 250р, ни рабочие, ни интеллигенция, про колхозников - вообще молчу. та самая воспитательница д/с из соседнего топика получала 50р в месяц, не поверил бы, если бы не знал наверняка.
я знаю людей, кто в советское время много получал (бешенные деньги). Первый - полярник, ну понятно, что некаждый поедет в антарктиду. Вторая - программист, участвовала в каких-то секретных разработках. Работа была нервная, проектировали какую-то систему, отсылали документу в Москву, оттуда всегда могло приди распоряжение выбросить проект в корзину и начать делать по-новой. Много денег получали на работах с экстремальной нагрузкой, зарплата была в районе 1000 р и больше.
Раз не получилось послужить России,так дайте я ей хотя бы пофлужу!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
это_шорцы
guru
Сообщений: 6406
02.02.11 14:04Ответ на сообщение Re: Вползание в экономический кризис пользователя Developer
В ответ на: А теперь приведите среднюю по отраслям. И увидите, что зп в 300 р отнюдь не редкость.
да где ж я её возьму-то, чтоб приводить.. вот вы и приведите, если знаете отрасли с зарплатами, шкалящими за 3 сотни

В ответ на: Впрочем мне не очень понятно зачем в СССР обсуждать зп, при советской власти деньги как бы вторичны.
воот, это тоже хорошая тема для дискуссии. так что же обсуждать? индекс оон? продолжительность жизни? количество счастливых лиц на улице? выплавку чугуна? за что ухватиться-то?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
это_шорцы
guru
Сообщений: 6406
02.02.11 14:07Ответ на сообщение Re: Вползание в экономический кризис пользователя Developer
В ответ на: Странная инерция после разрушительной войны.
а чего тут странного?? в войну все привыкли к минимуму-миниморуму, и вкалывать по 18 часов. фули не пользоваться.. жалкое подобие такого "трудового энтузиазма" мы можем сегодня наблюдать в локомотивах мировой экономики - китай, индия и т.п., где люди за плошку риса вваливают до темени в глазах.

В ответ на: Миф про все сделано руками зэков даже комментировать как то не хочется, шутите надеюсь.
да каке уж тут шутки. во что ни плюнь, оказывается что тот завод зеки строили, эту фабрику - зеки, дорогу - зеки, гэс - зеки и т.д. что у нас нынче зеки строят?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
02.02.11 14:11Ответ на сообщение Re: Вползание в экономический кризис пользователя это_шорцы
Соответствующую таблицу см.здесь.

Максимальный размер средней отраслевой зарплаты в 1980-м году был на транспорте - 214 р.
(Кстати, летчики и даже машинисты получали больше 300 р).
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
это_шорцы
guru
Сообщений: 6406
02.02.11 14:12Ответ на сообщение Re: Вползание в экономический кризис пользователя Гром
В ответ на: Ну и? Дальше то что?
что-что. дальше ссср ёк, и настала современная реальность.

В ответ на: Вы там что вообще зашорились и не знаете как складывается средняя?
кхх.. я, славатехоспидя, матстатистику изучил, матожидание от дисперсии отличаю.

В ответ на: И более того как складывается сейчас?
как всегда складывалось, так и складывается: берём сумму, делим на число измерений.

В ответ на: Ну продавцы,воспитатели ДС,библиотекари, и некоторые другие категории что тогда,что сейчас получали гораздо меньше,чем другие категории.
Только сейчас эта "средняя" вызывает в сто раз больше сомнений.
с фига ли? вы это.. когда со мной беседуете - привыкайте уже аргументировать свои имхи.

В ответ на: Только разрывы в ЗП сейчас в разы больше,чем при СССР
обоснуйте

В ответ на: Так кому на Руси стало жить хорошо?
мне - нормально, не жалуюсь. а вы всё по мифическим сбережениям бабушки горюете? спать-есть не можете? беречь себя надо, постарайтесь поменьше об этом думать, и жизнь наладится.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
это_шорцы
guru
Сообщений: 6406
02.02.11 14:16Ответ на сообщение Re: Вползание в экономический кризис пользователя Docent
В ответ на: Соответствующую таблицу см.здесь.
курсовая работа студентки из благовещенска - авторитет, конечно.. (:

В ответ на: максимальный размер средней отраслевой зарплаты в 1980-м году был на транспорте - 214 р.
но и это, согласитесь, не 350
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
это_шорцы
guru
Сообщений: 6406
02.02.11 14:17Ответ на сообщение Re: Вползание в экономический кризис пользователя Docent
В ответ на: У Вас не было знакомых докторов наук (или даже крепких кандидатов-доцентов)? Офицеров в звании капитан и выше?
доктора - были, старших офицеров - не было. 350 никто не получал.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
02.02.11 14:17Ответ на сообщение Re: Вползание в экономический кризис пользователя это_шорцы
В ответ на: >Только разрывы в ЗП сейчас в разы больше,чем при СССР
обоснуйте
Что отрицать очевидные вещи? Процитирую пост Kost'y из этого топика:
" По среднему ВВП на душу населения мы сейчас живем также хорошо, как при СССР. Разница лишь в распределении доходов. Индекс Джини (Гини) в СССР составлял 0,25-0,3, сейчас - 0,4. Чем выше ИД (от нуля до 1), тем более неравномерно распределен доход.
Т.е. средняя температура по больнице примерно равна советской (чуть больше, чуть меньше), но часть народа (и не только топы) стала жить лучше, часть хуже. "

Ну не отдыхали советские директора в Куршавеле, не строили огромных вилл, ездили на "Вогах", а не на тогдашних аналогах "Порше-кайенн" и т.п.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
france
guru
Сообщений: 4559
02.02.11 14:18Ответ на сообщение Re: Вползание в экономический кризис пользователя Утюг
В ответ на: Вы наверно недавно заступили на смену интежеру или прилетели с отдыха. Тогда для именно для, вас, повторюсь почитайте Иммануила Валлерстайна хотябы отсюда.
А чего дальше цитату не привели?

Делая такого рода историографический акцент, мы подвергаем себя риску оказаться пленниками стратегии, которая приведет нас к «социализму» - к системе, не более прогрессивной, чем та, что мы имеем сегодня, к перевоплощению той же системы.
Ну и?Какие выводы? Капитализм плЁхо,социализм -очень плЁхо.

Почитал его комментарии.Умный дядька.Только левых взглядов.
Это все равно как если бы я в споре о причинах гибели СССР, сослался на Чубайса.
Sooner or later we all gotta die
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
это_шорцы
guru
Сообщений: 6406
02.02.11 14:20Ответ на сообщение Re: Вползание в экономический кризис пользователя Docent
В ответ на: Что отрицать очевидные вещи? Процитирую пост Kost'y из этого топика:
я не отрицаю, а прошу подтвердить. из поста косты мы видим отличие на 30%, а не "в разы", как тут изволят некоторые трезвонить.

да, верхняя планка по уровню жизни отодвинулась. но это довольно мало говорит о среднестатистических величинах (среднее и дисперсия)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
02.02.11 14:23Ответ на сообщение Re: Вползание в экономический кризис пользователя это_шорцы
" В течение
тридцатилетнего периода с 1961 по 1991 г. размер профессорской зарплаты был неизменным и равнялся 500 руб. («грязными»)". http://www.ecsocman.edu.ru/data/473/908/1217/shipilov_AlmaMater.pdf

"Зарплата университетского профессора составляла примерно 300% от средней зарплаты в экономике СССР" http://www.sfu-kras.ru/node/7227
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
02.02.11 14:29Ответ на сообщение Re: Вползание в экономический кризис пользователя это_шорцы
В ответ на: да, верхняя планка по уровню жизни отодвинулась. но это довольно мало говорит о среднестатистических величинах (среднее и дисперсия)
Гм, из поста Косты ясно следует, что среднее не изменилось (раз не изсенились ВВП и население). Дисперсия, очевидно, выросла (нарисуйте кривые Гаусса с большой и малой сигма и подумайте, какому случаю соответствует больший индекс Джини).
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
это_шорцы
guru
Сообщений: 6406
02.02.11 14:30Ответ на сообщение Re: Вползание в экономический кризис пользователя Docent
ну чё ж, спасибо за ссылки. на досуге буду из престарелой профессуры выбивать признания куда они свои мильёны попрятали, и чего всю жизнь в драных свитерах ходили.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
02.02.11 14:34Ответ на сообщение Re: Вползание в экономический кризис пользователя это_шорцы
Я тоже хожу в китайском пиджаке и киргизских штанах. Такой уж у значительной части ученых modus vivendi.

Или, как говорит в моем любимом анекдоте первомайский гопник патлатому неформалу с серьгой в ухе: "Умом выделяться надо!"
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
это_шорцы
guru
Сообщений: 6406
02.02.11 14:37Ответ на сообщение Re: Вползание в экономический кризис пользователя Docent
да не, я знаком лично с несколькими профессорами нгу, и наверняка знаю, что жили они очень скромно. осталось выяснить причину этого феномена, как им удалось избежать заработной платы размером в 500р. у некоторых, правда, уже не спросишь..
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
aglow
wii-й
Сообщений: 40370
02.02.11 14:39Ответ на сообщение Re: Вползание в экономический кризис пользователя это_шорцы
В ответ на: доктора - были, старших офицеров - не было. 350 никто не получал.
В 1984 г. участь в ВУЗе работал на кафедре на пол ставки мнс. Ставка была 180.
У Тамары, нашей начальницы, снс - ставка была 220. Она не преподавала. Сколько ставка была у руководителя темы - не знаю, но наверное поболее, чем у снс. Ну они еще преподавали, а наш к томуже кафедрой руководил... Вполне поболе 350 выходило... На профильных кафедрах на всех были подработки по ниокр...

На производстве - мастер 150, прораб 180, начальник участка - 240.
Работяги - в основной массе 250-300. Могли бы и поболее, но не стремились, на суммы выше 300 не накручивались северные коэффициенты и надбавки...
Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
france
guru
Сообщений: 4559
02.02.11 14:40Ответ на сообщение Re: Вползание в экономический кризис пользователя Docent
В ответ на: Соответствующую таблицу см.здесь.
Ну Вы даете г-н Docent. Кто ж такое дело девчонкам то доверяет?
Повторю еще раз ссылку. Статистический сборник,СССР 1990.
Страница №36. Среднемесячная заработная плата рабочих и служащих,по отраслям народного хозяйства.
1.Промышленность - 185,4 руб
2.С/Х -149,2 руб
3.Строительство - 202,3 руб
4. Транспорт -199,9 руб
5.Связь -145,8 руб
6.Торговля и общественное питание -136,2 руб
и тд....

Зарплаты 300-400-500-600 руб,конечно бывали.Но опять же как и всегда в нашей стране.Нефтянка,уголь,металлургия. То есть там где очень тяжелые условия труда.
Правда в СССР к зарплате плюсом была куча льгот.Бесплатное образование,медицина и тд.Тоже неплохие бонусы.
Sooner or later we all gotta die
Исправлено пользователем france (02.02.11 14:43)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
это_шорцы
guru
Сообщений: 6406
02.02.11 14:43Ответ на сообщение Re: Вползание в экономический кризис пользователя aglow
В ответ на: Вполне поболе 350 выходило...
ну, ёлки-палки, если доктор, начальник, препод и завкафедрой в одном лице - может и выходило.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Uka
забанен
guru
Сообщений: 4546
02.02.11 14:45Ответ на сообщение Re: Вползание в экономический кризис пользователя Docent
ну как бы сейчас практически вся одежда отшивается в китае, обувь делается там же. Что необычного в киайской одежде?
Раз не получилось послужить России,так дайте я ей хотя бы пофлужу!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
02.02.11 14:54Ответ на сообщение Re: Вползание в экономический кризис пользователя france
Интересный Вы человек... Опровергаете данные 1980-го данными 1990-го

Ну, не хотите "девочку" (хотя она явно брала свои цифры из стат.сборника), приведу другой источникhttp://www.hochuvseznat.ru/zar_plata.php. В нем, правда, данные за 1983, а не за 1980-й (и, если говорить честно, за 1970-й данные слегка отличаются от "девочкиных - на 1-2%), но в целом цифры близки.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Му-му
guru
Сообщений: 3657
02.02.11 14:55Ответ на сообщение Re: Вползание в экономический кризис пользователя Developer
В 60-х все было нормально, СССР один в мире догонял США. А вот начиная с 70-х рост замедилился, вот тут и реформы нужны были. Но не профсоюзов и прочего либеральничества, а реформы целей, куда затрачивались средства и контроля результатов.

А ведь эти реформы были!
Косыгинские реформы 65-ого года.
Кстати, Дэн Сяо Пин где-то как-то сказал, что если бы реформы Косыгина удались, то Китай бы до сих пор учился у СССР.
И "китайское чудо" в общем-то опровергает "кармическую нежизненноспособность" СССР.
Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: