НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Вползание в экономический кризис

Печать RSS Деревом

Утюг
veteran
Сообщений: 1867
01.02.11 19:19Ответ на сообщение Re: Вползание в экономический кризис пользователя прагматик
Каюсь, с дедушкой которыым(НЕ РОДНОЙ) она доживала последние годы она сдавала комнату студентам за 10-15 рублей в месяц.
Формально всё правильно, а по сути издевательство. (Ульянов В.И.)

Конкретные носители зла (Ульянов о бюрократии, бесхозяйственности , головотяпстве)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Утюг
veteran
Сообщений: 1867
01.02.11 19:21Ответ на сообщение Re: Вползание в экономический кризис пользователя principium
Правильно. есть поговорка одного американского мозга, не дословно , если у нас не будет производства мы разучимся изобретать....
Формально всё правильно, а по сути издевательство. (Ульянов В.И.)

Конкретные носители зла (Ульянов о бюрократии, бесхозяйственности , головотяпстве)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11260
01.02.11 19:21Ответ на сообщение Re: Вползание в экономический кризис пользователя principium
А я тогдашнюю демократию и не буду обелять, ибо в отличии от СССР, когда было что съесть, пусть мало и не вкусно, жрать было нечего.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11260
01.02.11 19:25Ответ на сообщение Re: Вползание в экономический кризис пользователя Утюг
т.е она имела возможность откладывать аж 180 р в год и накопила 15000р???? Без калькулятора - что бы накопить 15000, допустим за 10 лет, надо откладывать по 1500!!! в год, т.е примерно по 120р в месяц, а Коста тут привел средние зарплаты, ему я верю больше чем вашим воспоминаниям.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Гром
guru
Сообщений: 6091
01.02.11 19:48Ответ на сообщение Re: Вползание в экономический кризис пользователя france
Как сказал один из современников,не помню кто, сравнивая СССР и Россию времен ебна и медвепутов- в СССР пустые прилавки и полные холодильники, сегодня-полные прилавки и пустые холодильники и кошельки.
А по теме, среди многочисленных Петросянов в данном топике так никто и не смог привести цифры потребления в СССР и России.
Хотя бы по основным продуктам питания. И сравнить. СССР 1975-85гг. Россия 1995-2009гг.
Мясо.
Молоко.
Хлеб.
Рыба.
Птица.
Ну хотябы так.
Обращаюсь к Вам как наиболее адекватному и уважаемому оппоненту.
п.с.
Я знаю эти цифры.
Но от Вас тоже хотелось бы услышать. И сравнить.
Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
Ска,Мир сошел с ума.
Исправлено пользователем Гром (01.02.11 19:49)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
france
guru
Сообщений: 4559
02.02.11 03:19Ответ на сообщение Re: Вползание в экономический кризис пользователя principium
В ответ на: Но ссылок не дам - лень, да. Ну и некогда. :)
А я дам.В очередной раз.Че уж там.Для хорошего человека то.
США(ну и остальной т.н. "западный мир",до кучи) - http://www.bls.gov/fls/flscomparelf/employment.htm Например используя эти данные и данные по сбору зерна в США, можно достаточной просто посчитать производительность труда в США в с/х, Сказ о том как 3,5 млн. американских колхозников, сумели всю АмериСу накормить.
СССР (1990 год) http://nehudlit.ru/books/detail7418.html
Более менее реальные цифры по ВВП https://www.cia.gov/ Ищите нужный период и вперед.
С нетерпением жду вопросов,чего бы еще такого посмотреть,чтобы проанализировать ситуацию в обеих странах в период 70-80 годов.
Sooner or later we all gotta die
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
france
guru
Сообщений: 4559
02.02.11 04:05Ответ на сообщение Re: Вползание в экономический кризис пользователя Гром
В ответ на: Как сказал один из современников,не помню кто, сравнивая СССР и Россию времен ебна и медвепутов- в СССР пустые прилавки и полные холодильники, сегодня-полные прилавки и пустые холодильники и кошельки.
Я наверно разочарую Вас,но я одинаково не принимаю все три режима.Ни СССР,ни время правления ЕБНа, ни тем более сегодняшний период "укрепления вертикали".
Все три на мой взгляд это какой то эксперимент над страной.
Раз мы уж сейчас про СССР, то стоит признать.Советское руководств прос..сло свой шанс на модернизацию.Променяло его на первомайские демонстрации и бюсты Ленина в каждом Зажопинске.Начинать реформы нужно было в 60-х, когда уже стало ясно, что мир очень быстро меняется,время "Капитала" Маркса и "Оливера Твиста" Диккенса давно ушло в прошлое.Профсоюзы на западе стали намного сильнее,зато в СССР их функция сводилась раздаче путевок в санаторий
Новую особь - "советского человека", так и не удалось вывести,однако экспериментаторы почему то с маниакальным упорством не обращали внимание на провал опытов.
Власть которая по идее должна быть тем самым локомотивом,двигающим страну вперед,превратилась в геронтологический заповедник.Куда и кого могли повести за собой эти люди?
Отдельная история - это конечно помощь любому людоеду,который припишет к названию своего племени слово "социалистический".
Бесконечная гонка за США.В деревне моей бабушки,году так в 84-85 рядом с гаражом механизаторов стояло штук двадцать новеньких МТЗ.Стояли года четыре.Растащили на запчасти.Потом лет через пять,сидя на уроке экономической географии я узнал,что СССР по выпуску тракторов обгонял пендосов раз в пять,если не больше.Прекрасно.Но все таки смысл производства, все же не в том,чтобы производить ради того, чтобы производить.

Вот такие мысли.СССР был обречен.Противоречий накопилось очень много.Решать их никто не собирался.Не было понятного курса.Как говориться:Куда бы ты не шел, ты идешь навстречу очередному съезду Партии.

В ответ на: Хотя бы по основным продуктам питания. И сравнить. СССР 1975-85гг. Россия 1995-2009гг.
В принципе можно.Но может Вы не будете настаивать,если я сразу соглашусь с тем,что СССР периода 75-80 годов по количеству съеденных продуктов опережал Россию периода 90-00?Про 1985 год разговор особый.Это уже очень сильный дефицитный голод, там вряд ли советский строй поражал успехами.
Sooner or later we all gotta die
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
02.02.11 04:10Ответ на сообщение Re: Вползание в экономический кризис пользователя Гром
В ответ на: ...в СССР пустые прилавки и полные холодильники, сегодня-полные прилавки и пустые холодильники и кошельки.
А зачем забивать холодильник продуктами, когда можно просто пойти в магазин или на рынок и купить свежие продукты непосредственно перед употреблением. В СССР делались запасы именно потому что такая возможность была не всегда: появилась возможность мясо купить - забили морозилку, ведь неизвестно когда в следующий раз получится. А точнее поехал на рынок, отстоял очередь купил на месяц и в морозилку, чтобы каждую неделю в очереди не стоять. Сегодня всё по-другому. Ну, а насчёт пустых кошельков, так тут Вы погорячились или по своему кошельку решили судить о всех кошельках без разбору.
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Утюг
veteran
Сообщений: 1867
02.02.11 06:04Ответ на сообщение Re: Вползание в экономический кризис пользователя france
Цифры то цифрами , а народ ещё не наэкспеминтировался Островок коммуны в злом оскале феодализма современной РФ
Формально всё правильно, а по сути издевательство. (Ульянов В.И.)

Конкретные носители зла (Ульянов о бюрократии, бесхозяйственности , головотяпстве)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
france
guru
Сообщений: 4559
02.02.11 06:17Ответ на сообщение Re: Вползание в экономический кризис пользователя Утюг
В ответ на: Цифры то цифрами , а народ ещё не наэкспеминтировался Островок коммуны в злом оскале феодализма современной РФ
Да уж.Сборище всех мыслимых штампов советской (в худшем смысле слова) пропаганды.
Особенно понравилось вот это:
-Есть ли у вас воровство?

Нет такой проблемы. Ну, допустим, кто-то начал воровать. Взял килограмм колбасы? Да, на здоровье. Столько и я иногда беру. И любой другой может взять. Взял тонну? Конечно, тонну он не съест. Что дальше? Что он будет делать с этой колбасой? Съест? Не сможет. Продаст? Кому? И как? Тут ведь все живут на виду у всех. Вы когда-нибудь жили в сельской местности?
Прочитайте рассказ Э.Рассела "И не осталось никого".
Поймете откуда черпают вдохновение, люди которые придумывают байки про "последних коммунаров".
Sooner or later we all gotta die
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Утюг
veteran
Сообщений: 1867
02.02.11 06:20Ответ на сообщение Re: Вползание в экономический кризис пользователя прагматик
Ясень пень огородик был и лет 10-15 копилось , что там не сходится то? Платежи мизерные и пакет молока не дорог На пенсию когда уходила завод подарил ей часы позолоченные "ЗАРЯ" с автоподзаводом, когда лет пять назад хотел отнести почистить механизм мастер-часовщик сватился за голову таки механизм круче чем у щвейцарских оказался.....Тока факты.
Формально всё правильно, а по сути издевательство. (Ульянов В.И.)

Конкретные носители зла (Ульянов о бюрократии, бесхозяйственности , головотяпстве)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Developer
guru
Сообщений: 6140
02.02.11 06:31Ответ на сообщение Re: Вползание в экономический кризис пользователя france
В ответ на: Начинать реформы нужно было в 60-х, когда уже стало ясно, что мир очень быстро меняется,
В 60-х все было нормально, СССР один в мире догонял США. А вот начиная с 70-х рост замедилился, вот тут и реформы нужны были. Но не профсоюзов и прочего либеральничества, а реформы целей, куда затрачивались средства и контроля результатов.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Утюг
veteran
Сообщений: 1867
02.02.11 06:38Ответ на сообщение Re: Вползание в экономический кризис пользователя france
То, что кончина капитализма не заставит себя долго ждать, представляется мне равно и очевидным, и желанным. Это легко показать через анализ его «объективных» эндогенных противоречий. Равно очевидным мне представляется и то, что будущее нашего мира остается открытым и зависит от исхода продолжающейся борьбы за то, каким он будет. Определяя стратегию перехода к нему, мы фактически определяем нашу судьбу. Вряд ли мы обретем дельную стратегию, занимаясь
В ответ на: Вы наверно недавно заступили на смену интежеру или прилетели с отдыха. Тогда для именно для, вас, повторюсь почитайте Иммануила Валлерстайна хотябы отсюда.
Формально всё правильно, а по сути издевательство. (Ульянов В.И.)

Конкретные носители зла (Ульянов о бюрократии, бесхозяйственности , головотяпстве)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
это_шорцы
guru
Сообщений: 6406
02.02.11 07:52Ответ на сообщение Re: Вползание в экономический кризис пользователя Утюг
В ответ на: Вы наверно недавно заступили на смену интежеру или прилетели с отдыха.
а ведь только что ваш "коллега" по обелению имиджа почившего в бозе ссср объявил france наиболее адекватным человеком (и я не могу не согласиться с этой оценкой).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
это_шорцы
guru
Сообщений: 6406
02.02.11 07:56Ответ на сообщение Re: Вползание в экономический кризис пользователя Intejer
В ответ на:
В ответ на: Бывало и по 500руб. токари 6го разряда на крупных заводах получали.
И по 700 рублей наладчики автоматических линий получали...
я не знаю всех этих людей. я не специалист по кадрам и по экономике ссср, простой советский гражданин. среди всех знакомых мне людей _никто_ не получал более 250р, ни рабочие, ни интеллигенция, про колхозников - вообще молчу. та самая воспитательница д/с из соседнего топика получала 50р в месяц, не поверил бы, если бы не знал наверняка.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
это_шорцы
guru
Сообщений: 6406
02.02.11 07:58Ответ на сообщение Re: Вползание в экономический кризис пользователя Утюг
В ответ на: А вот у бабушки помню с пенсией 80 на книжке в конце жизни было 15000 тыс ре, но дерьмократы обесценили их. .
ах, какие нехорошие дерьмократы, бабушку обидели. а что ж она хотела-то после конца своей жизни с 15-ю тыщами делать? гроб обклеить сотенными купюрами с портретом вождя? или вы за себя переживаете. что наследства лишились?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
это_шорцы
guru
Сообщений: 6406
02.02.11 08:01Ответ на сообщение Re: Вползание в экономический кризис пользователя Developer
В ответ на:
В ответ на: Начинать реформы нужно было в 60-х, когда уже стало ясно, что мир очень быстро меняется,
В 60-х все было нормально, СССР один в мире догонял США.
осспидя.. да это инерция! иосифвиссарионыч руками мильёнов зк сделал экономический рывок, вот и догонял.. закончились зэки, закончилась инерция, и нужны были новые "реформы", да генсеки разлиберальничались, перестали в топку истории подбрасывать свой народ. а без этого как производить в пять раз больше тракторов чем нужно? как снаряды точить? это ж всё денег стоит, т.е. нормочасов.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
это_шорцы
guru
Сообщений: 6406
02.02.11 08:05Ответ на сообщение Re: Вползание в экономический кризис пользователя Гром
В ответ на: Как сказал один из современников,не помню кто, сравнивая СССР и Россию времен ебна и медвепутов- в СССР пустые прилавки и полные холодильники, сегодня-полные прилавки и пустые холодильники и кошельки.
совершенно верно.
главная проблема современной россии - не текущее положение, оно вполне сносное (не хуже ссср образца 80-х). главная проблема - удручающие долгосрочные перспективы. не делается ни-че-го. советский союз страдал той же бедой. чем кончилось - известно.

В ответ на: Я знаю эти цифры.
ну так приведите. мы тут не на экзамене друг у друга знания проверять. траффик экономить надо, один поюзал гугль - зачем других гонять
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
это_шорцы
guru
Сообщений: 6406
02.02.11 08:09Ответ на сообщение Re: Вползание в экономический кризис пользователя Developer
В ответ на: Ну вот поздравляю, соврали-с.
да где же?

В ответ на: Про индекс жизни то признайтесь тоже не понимаете,
так я так сразу и сказал - не понимаю что это за индекс. не вижу в нём смысла. но ведь и вы не видите

В ответ на: Когда я учился я хорошо запомнил, что научные сотрудники единственно что умеют хорошо так заниматься демагогией и передергиванием фактов.
хреновое вы место выбрали для учёбы. но не расстраивайтесь, плохое образование - это плохо, но не повод крест на себе ставить.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Утюг
veteran
Сообщений: 1867
02.02.11 08:10Ответ на сообщение Re: Вползание в экономический кризис пользователя это_шорцы
Вы гонимый? Если бы делили собственность она бы (внуки) купила себе кусок нефтенной трубы, но дермократам это не надо было у них деньги из заграницы поступили на прихватизацию.
Формально всё правильно, а по сути издевательство. (Ульянов В.И.)

Конкретные носители зла (Ульянов о бюрократии, бесхозяйственности , головотяпстве)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
02.02.11 08:50Ответ на сообщение Re: Вползание в экономический кризис пользователя это_шорцы
В ответ на: я не знаю всех этих людей. ... среди всех знакомых мне людей _никто_ не получал более 250р, ни рабочие, ни интеллигенция, про колхозников - вообще молчу. та самая воспитательница д/с из соседнего топика получала 50р в месяц, не поверил бы, если бы не знал наверняка.
Похоже, всех ваших знакомых можно было перечесть по пальцам одной руки Микки Мауса.

В ответ на: я не специалист по кадрам и по экономике ссср, простой советский гражданин.
Вот в этом всё и дело. С таким "послужным списком" и такими познаниями вряд ли стоит спорить с теми, кто хоть что-то знает по обсуждаемому вопросу.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
это_шорцы
guru
Сообщений: 6406
02.02.11 09:54Ответ на сообщение Re: Вползание в экономический кризис пользователя vert
В ответ на: Похоже, всех ваших знакомых можно было перечесть по пальцам одной руки Микки Мауса.
давно не пересматривал мультики. если у микки ~200 пальцев, то хватит.

В ответ на: С таким "послужным списком" и такими познаниями вряд ли стоит спорить с теми, кто хоть что-то знает по обсуждаемому вопросу.
пока из всех отметившихся в топике не было ни одного человека, чей "послужной список" превзошёл бы мой. более того, прозвучавшие утверждения "оппонентов", мягко говоря, абстрактны. какие-то там начальники цехов, получающие 500р - кто все эти люди? по совершенно официальным данным средняя зарплата в ссср в конце 80-х составляла 170р. это есть факт объективной реальности. не 350, не 500, и не 700. нет, я допускаю, что были два с половиной секретаря горкома, которые получали все эти фантастические суммы. и ещё один показательный стахановец, выполнявший 12 норм. и охотно верю, что завсклада из-под полы наторговывал на подобные суммы. всё это было, но это ведь всё и сейчас есть. чёрные зарплаты, воры, партработники, олигархи, у которых заработки вовсе не 20000р в месяц.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
это_шорцы
guru
Сообщений: 6406
02.02.11 09:58Ответ на сообщение Re: Вползание в экономический кризис пользователя Утюг
В ответ на: Вы гонимый? Если бы делили собственность она бы (внуки) купила себе кусок нефтенной трубы, но дермократам это не надо было у них деньги из заграницы поступили на прихватизацию.
это всё досужий разговор. нефтяная труба ровно также принадлежала вашей бабушке, как сейчас она принадлежит вам. если вы скажете, что "демократы" украли трубу - я не буду с этим спорить. а вот если вы утверждаете, что они украли её У ВАС, то с этим я согласиться не могу никак.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Developer
guru
Сообщений: 6140
02.02.11 10:13Ответ на сообщение Re: Вползание в экономический кризис пользователя это_шорцы
В ответ на: - кто все эти люди? по совершенно официальным данным средняя зарплата в ссср в конце 80-х составляла 170р.
А теперь приведите среднюю по отраслям. И увидите, что зп в 300 р отнюдь не редкость. Впрочем мне не очень понятно зачем в СССР обсуждать зп, при советской власти деньги как бы вторичны.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Developer
guru
Сообщений: 6140
02.02.11 10:17Ответ на сообщение Re: Вползание в экономический кризис пользователя это_шорцы
В ответ на: .. да это инерция! иосифвиссарионыч руками мильёнов зк сделал экономический рывок, вот и догонял.. закончились зэки
Странная инерция после разрушительной войны. Миф про все сделано руками зэков даже комментировать как то не хочется, шутите надеюсь.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: