О чудесах и "фанатизме темных масс"

В ответ на: Кто Вам сказал, что религиозная вера не предполагает религиозного опыта и опоры на него? Что значит "никак не проявляющуюся", когда здесь и обсуждаются вещи, которые многие считают таким проявлением?

Вы, наверное, имеете в виду американского президента Дж. Буша, которому, как известно, бог напрямую указывает направления внешней политики США, например, нападение на Ирак?

В ответ на: я человек неграмотный, пустяки, пара ученых степеней по ошибке.

ну как же так? как порядочный человек, вы должны были ошибочку-то исправить.
надеюсь, вы не рассчитывали своими степенями кого-нибудь поразить? о, великий гуру

В ответ на: Вот объясните мне, темному, что значит "6 или 9 тыщ лет назад"?

это значит 6000 или 9000 тысяч лет назад, или где-то близко к тому по порядку величины. дело в том, что современная наука нынче считает возраст вселенной на миллиарды лет, поэтому с такой высокой колокольни 6000 и 9000 отличаются незначительно. обе этих возрастных планки никак не сочетаются с наблюдениями.

В ответ на: Вы шкалу времени полагаете непременно линейной? :-)

а вы какой её полагаете, простите? я её полагаю линейной, но готов внести коррективы, если они будут обоснованы. пока оснований нет

В ответ на: Православие никогда и ничего не объявляло чудом голословно

спасибо! большое и человеческое. шутка, достойная чеховской жалобной книги. или словаря сатаны, амброза бирса.

удачный день: две хороших шутки на форуме нгс! не припомню такого

>Вы, наверное, имеете в виду американского президента Дж. Буша<
Зачем далеко ходить? У нас есть все свое
----------
О взаимодействии и сотрудничестве с Новосибирской епархией Русской Православной Церкви в 2007 году

ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
Мэром Новосибирска утвержден План мероприятий по поддержке духовно-просветительской и социально-благотворительной деятельности Новосибирской епархии Русской Православной Церкви в Новосибирске в 2007 году, согласованный с Архиепископом Новосибирским и Бердским Тихоном.
Планом предусмотрены следующие мероприятия, касающиеся взаимодействия с органами и учреждениями здравоохранения:
п. 9. Содействие православным сестричествам, обществам и группам милосердия в организации социально-благотворительной работы в детских домах, домах ветеранов, в больницах и других социально-медицинских учреждениях.
п. 10. Оказание помощи православным священнослужителям в организации работ с медицинскими работниками и учащимися медицинских учебных заведений по воспитанию милосердия, сострадания, чуткого отношения к больным, в работе курсов сестер милосердия (Академгородок).
п. 14. Сотрудничество с православными священнослужителями при реализации молодежных программ, направленных на предупреждение наркомании, алкоголизма и табакокурения. Поддержка деятельности общества православных врачей.
Предлагаю принять необходимые меры по выполнению указанных пунктов Плана в подведомственных органах и учреждениях муниципального здравоохранения, определить ответственного за взаимодействие с православными священнослужителями и организациями. По итогам 2007 года направить в Главное управление здравоохранения мэрии информацию по выполнении пунктов 9, 10, 14 Плана (в целом по районам).
---------------------------------------------

А Вы ответьте на эти поповско-мэрские происки делом!

Порекомендуйте Вашей супруге или взрослой дочери пойти в свободной время поухаживать за обитателями дома престарелых (как это делают сотрудницы сестричеств), при этом Ваши родственницы в разговорах с этими одинокими людьми будут будут рассказывать не об "опиуме для народа", а о Высоких Идеалах Светского Гуманизма.

Фауст свою душу отдал Дьяволу не просто так, а за конкретные блага. Души современников передаются РПЦ по обоюдному согласию с властью, ради экономии муниципальных средств или несостоятельности самой власти организовать эту работу...

Из изданного одним русским лютеранином. Цитаты. ))

В ответ на: 1.русская культура перебивает любую кровь, любое происхождение, когда человек попадает в культурную среду России. Только очень недалекий и на что-то озлобленный лично может считать обратное.

2. Да что далеко ходить - себя в пример приведу. То же самое. По крови немец, по воспитанию - чистый русский.

3. Если вас интересует формальная сторона дела (понимаю, Вам трудно сообразить, что люди иногда и не в группах по интересам могут находиться улыб ), то я лютеранин.

ОФФТОП, конечно, и п. 5,6 и др.
Неисповедимы пути Груссовы.Видно русская культура так сильно перебивает все, что "русский" становится лютеранином.

В ответ на: Души современников передаются РПЦ по обоюдному согласию с властью, ради экономии муниципальных средств или несостоятельности самой власти организовать эту работу...

Я Вам еще раз предлагаю: станьте конкурентами Проавославной Церкви, организуйте альтернативный уход за престарелыми и больными.

В ответ на: ОФФТОП, конечно, и п. 5,6 и др.
Неисповедимы пути Груссовы.Видно русская культура так сильно перебивает все, что "русский" становится лютеранином.

Более того, Вы упустили мои слова о том, что я христианин, буддист, мусульманин и даосист. Наверное, это вообще никак не укладывается в ложе Ваших представлений?
У человека есть три пути для формирования своих представлений о мире:
1. Примкнуть к "титьке", т.е. послушаться какого-то одного "учителя", а всё остальное считать вражескими происками. Это из той же серии что, "русский = православный", а "немец=лютеранин".
2. Составить собственные представления о мире на основе изучения опыта человечества, постоянно развиваясь. Некоторые считают это эклектикой, однако для меня такой опыт - 100% защита от всякого рода "учителей", "гуру", "вождей" и прочих "спасителей человечества". Изучая и принимая знания других, я получаю четкое и ясное представление о мире.
3. Быть пофигистом, т.е. похрен вообще все знания и представления. Растительно-животный образ жизни. Проснулся, поел, сходил на работу, покакал, полежал на пляже, покатался на машине, потрахался, поспал и т.д....Тоже хороший способ защиты от "мозгоклюев".Лично я предпочитаю второе. А Вы?

Вы считаете, что это невозможно?
Моя жена занимается помощью детям в составе Сибмамы. Обходятся без религии и разного рода культов. Помощи от мэрии и обладминистрации не получают. Или это не совсем верное выражение любви к ближним, нежели песнопения и массовый розжиг свечей?

>станьте конкурентами Православной Церкви, организуйте альтернативный уход за престарелыми и больными<
Легко, только профинансируйте
Есть множество определений сестринского дела, на каждое из которых оказывали влияние особенности исторической эпохи и национальной культуры, уровень социально-экономического развития общества, демографическая ситуация, потребности населения в медицинской помощи, состояние системы здравоохранения и обеспеченность ее кадрами, а также представления и взгляды человека, формулирующего данное понятие. Найтингейл (основоположник сестринского дела, 1859г) называла сестринское дело искусством, однако была убеждена в том, что это искусство требует "организации, практической и научной подготовки". Девизом первого почетного международного сестринского общества стали слова: Любовь, Мужество, Честь.
В процессе формирования системы здравоохранения в научно-организационном и в политическом плане врачи и администрация больниц стали рассматривать сестер лишь в качестве источника дешевой рабочей силы, способствовавшего достижению экономических целей.
Пренебрежительное отношение к сестринской профессии и неправильное использование сестринского персонала во многих странах затормозили развитие не только сестринской помощи, но и всего здравоохранения в целом.
Как у нас состоит дело с здравоохранением и его финансированием, Вам рассказывать надеюсь не надо?
Вот и появляются доброхоты, в виде РПЦ, подменяющие государственные службы социального обеспечения (ведомство Зурабова)…

В ответ на: >станьте конкурентами Православной Церкви, организуйте альтернативный уход за престарелыми и больными<
Легко, только профинансируйте

Дык Церковь сама финансирует деятельность сестричеств (в цитируемом вами письме мэрии про муниципальные финансы нет ни слова). Или Вы призываете Церковь финансировать социальные программы других общественных организаций?

А на чем делает деньги сама РПЦ? Ходят злые слухи, что в прошлом, несколько лет назад, на беcпошлинном ввозе сигарет и водки (также как спортивные федерации и организании ветеранов Афганистана). Или это всего лишь происки журналюг?

Работа сестричеств вообще основана на доброй воли прихожан, т.е. не требует мат.затрат. Это Сергей просит "финансирование".

Прошу прощения, что вмешиваюсь, но фраза "Работа сестричеств вообще основана на доброй воли прихожан" не может считаться ответом на вопрос "А на чем делает деньги сама РПЦ? Ходят злые слухи, что в прошлом, несколько лет назад, на беcпошлинном ввозе сигарет и водки (также как спортивные федерации и организании ветеранов Афганистана). Или это всего лишь происки журналюг?"

В ответ на: "А на чем делает деньги сама РПЦ? Ходят злые слухи, что в прошлом, несколько лет назад, на беcпошлинном ввозе сигарет и водки (также как спортивные федерации и организании ветеранов Афганистана). Или это всего лишь происки журналюг?"

Скажу, что это происки журналюг. Вернее, тех, кто им это заказывает.
Это изменит ваше отношение? Сомневаюсь, ибо Вы изначально ставите вопрос с конкретным смыслом. Само поняте "слухи" сродни "я не читал, но хочу высказать свое мнение".
Я вообще никаким слухам не верю, даже самым правдоподобным.
Не знаю, как работают православные структуры, зато знаю, как работает "Каритас", к примеру. Структурам Зурабова бы у них поучиться. И всем нам, как быть по-настоящему милосердными.

Вы об этом?

"26 марта 1996 года комиссия Давыдова приняла решение #35 о признании грузом гуманитарной помощи церковного вина для нужд РПЦ, поставляемого на безвозмездной основе из Германии. Видимо из гуманных целей комиссия разрешила Пархаеву продать часть дармового заморского вина под реконструкцию ХПП "Софрино". ХПП "Софрино" реализовало через коммерческие фирмы "Эвихон", "Анис" и "Белан" гуманитарного вина на 30 млн. долларов. С учетом того, что таможенные пошлины по подакцизным товарам доходят до 150 процентов, стоимость проданного вина достигает 70-80 млн. долларов. Из всего заработанного Пархаев не перечислил ни копейки ни Церкви, ни государству. "

Обратите внимание на последнюю фразу.

Скорее об этом:

Письмо Минфина РФ от 4 ноября 1996 г. N 11-01-08

«О предоставлении таможенных льгот»


В соответствии с поручениями Правительства Российской Федерации (ВЧ-П2-31286 от 12.09.96 и ВЧ-П2-33455 от 06.10.96) Минфин России рассмотрел просьбу Патриарха Московского и Всея Руси Алексия о запрещении расстаможивания табачных изделий и алкогольных напитков в качестве гуманитарной помощи и сообщает следующее.

Протоколом заседания Комиссии по вопросам международной гуманитарной и технической помощи при Правительстве Российской Федерации от 08.07.94 N 25 определен объем поставок табачных изделий в количестве 50 тыс. тонн и протоколом от 26.03.96 N 35 — церковное вино в количестве 112,3 млн. литров.

Постановлением Правительства Российской Федерации от 18.07.96 N 816 «О льготах по уплате таможенных платежей в отношении товаров, ввозимых на таможенную территорию Российской Федерации в качестве гуманитарной помощи» установлено, что льготы по уплате таможенных платежей в отношении товаров, ввозимых на таможенную территорию Российской Федерации в качестве гуманитарной помощи не распространяются на подакцизные товары, а также товары, ввозимые по внешнеторговым договорам (контрактам), предусматривающим оплату этих товаров российскими лицами.

В связи с этим в соответствии с поручением Правительства Российской Федерации (ОД-П2-27864 от 07.08.96) Минфином России рассматривалась просьба Патриарха Московского и Всея Руси Алексия о возможности принимать подакцизные товары в порядке гуманитарной помощи в рамках, установленных Комиссией по вопросам международной гуманитарной и технической помощи при Правительстве Российской Федерации.

Учитывая ограниченность расходной части бюджета Русской Православной Церкви и невозможность уплаты всех причитающихся таможенных платежей (акцизов, НДС и таможенных пошлин), а также принимая во внимание, что Русская Православная Церковь при восстановлении своих монастырей, храмов, церквей и приходов, разрушенных за многие годы и во время войны, испытывает финансовые трудности, и в то же время она широко занимается благотворительной деятельностью, Минфин России, в виде исключения, поддержал просьбу Патриарха Московского и Всея Руси Алексия о возможности принимать подакцизные товары в порядке гуманитарной помощи в рамках установленной квоты.

Однако Указом Президента Российской Федерации от 18.09.96 N 1363 «Об укреплении бюджетной дисциплины в части таможенных платежей» установлено, что финансирование социальных программ и каких-либо иных мероприятий путем предоставления льгот по таможенным платежам в порядке, отличном от предусмотренного таможенным законодательством Российской Федерации, не допускается.

По расчетам ГТК России на основе номенклатуры ввозных товаров и ставок пошлин и налогов сумма предоставленных льгот по состоянию на 15.10.96 в отношении оформленных 18 млрд. сигарет составила 830 млрд. рублей, в отношении оформленных 21 млн. литров вина — 242 млрд. рублей.

Учитывая изложенное, а также просьбу Патриарха Московского и Всея Руси Алексия о запрещении растаможивания табачных изделий и алкогольных напитков в качестве гуманитарной помощи Минфин России считает необходимым отменить действие решений Комиссии по вопросам международной гуманитарной и технической помощи при Правительства Российской Федерации от 08.07.94 N 25 и 26.03.96 N 35.


А.П.Вавилов

Я-то, собственно, об отсутствии ответа на заданный вопрос.

В ответ на: Минфин России рассмотрел просьбу Патриарха Московского и Всея Руси Алексия о запрещении расстаможивания табачных изделий и алкогольных напитков в качестве гуманитарной помощи

Вот именно... Сам Патриарх обратился с просьбой прекратить эту практику. Да и длилась эта история в течение неск.месяцев (10 лет назад), поэтому данные средства не могли стать основой нынешнего церковного бюджета.

(в цитируемом вами письме мэрии про муниципальные финансы нет ни слова)
Еще бы
Финансы, дармовая рабочая сила и добровольные агитаторы появятся чуть-чуть позже после реализации пунктов приведенного соглашения.
Мне, честно, нравится замалчивание доходов РПЦ и выпячивание на первый план якобы социальную направленность их деятельности, в отличии от социальнозначимых направлений деятельности нашего правительства. Когда с больших и малых трибун рапортуется о прибылях и доходах в сфере здравоохранения и социального обеспечения

А на слово Пархаев поисковики дают много "букв", непонятно, что из этого ложь, а в чем намек.
http://user.transit.ru/~maria/rel_2_3.htm
http://www.ateism.ru/articles/potanin.htm
http://www.abkhaziainfo.f2o.org/res/EpZpZFAAkFtsldxeJw.shtml

И судя по всему Пархаев, если даже он вор, нигде не скрывается.
-----------------------------------------------------------

Так сложилось, что формально наиболее важные экономические проекты по должности должен курировать управляющий делами Морсковской патриархии архиепископ Солнечногорский Сергий (Фомин), которому подчинены гостиничный комплекс «Даниловский» и ХПП «Софрино».

Однако руководитель «Софрино» Евгений Пархаев отнюдь не мальчик на побегушках у владыки Сергия. По мнению бывшего пресс-секретаря патриарха Е.Комарова, «Пархаев - наиболее влиятельный в финансовом отношении церковный деятель, его структуры - главный бюджетообразующий фактор в патриархии, так что его пристрастия патриархом всегда вынужденно учитывались».

«Софрино» процветает не только потому, что любой приход мечтает иметь утварь или облачения, сделанные там, но и благодаря «левым» заказам, о которых мы уже говорили. В отчете патриархии за 1997 года указывалось, что ежемесячный оборот «Софрино» достиг 10 млрд. руб., что на тот момент составляло около двух млн. долларов. То есть годовой оборот предприятия, по официальным данным, достигал 24 млн. долларов. Если взять минимальную норму рентабельности в 15 проц. (при меньшей рентабельности на постсоветском пространстве не работают), то это означает, что в год «Софрино» зарабатывало не менее 3,6 млн. долл.
...
В 2002 году Е. Пархаеву и Г. Сотниковой удалось осуществить свою заветную мечту: привести к руководству гостиницей «Даниловская» своего человека. Им стал... сам Евгений Алексеевич. Отныне управление доходами от двух крупнейших финансовых источников оказалось в одних руках...
-----------------------------------------------------------

В ответ на: Из всего заработанного Пархаев не перечислил ни копейки ни Церкви, ни государству. "

Судя по всему, это примерно как Виктор Степанович на вопрос, сколько у него акций Газпрома, честно отвечал - "Ни одной". И ведь не врал, "кристалльной честности человек", акции были оформлены на детей.

В ответ на: Вы изначально ставите вопрос с конкретным смыслом.

Это плохо?

У меня к Вам немного личный вопрос - Вас не смущает, что с точки зрения Православия, Вы, лютеранин, - христианский еретик?
Только не надо рассуждений, что я пытаюсь разделить и т.д. и т.п. Скажите - да, смущает, или нет, не смущает.

Скажите, а Вы придерживаетесь какой-нибудь формальной мировоззренческой системы?

Что касается лично меня , для примера, то я не скрываю, что я буддист... Правда я придерживаюсь нерелигиозных традиций, практикую в стиле дзен, как я это сам понимаю...

Да и можно ли назвать формальным учение, цель которого освобождение от зависимости от всех форм....



Мне не совсем понятно, в чём Вы хотите убедить Доцента и других христиан....

Уважаемый, я собственно вспоминая старую дискуссию о национальностях.
Выбирая п.2 из Вашего списка, тем самым вы подтверждаете, что национальность суть самоопределение, и ничего больше. Против чего так долго спорили.
Да я собственно не против, пусть будут "русские лютеране". Боюсь, только что найдется очень немного сторонников (если вообще найдутся) подобного этнокультурного признака.