НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

День рождения Сталина

Печать RSS Деревом

В поисках истины
Анонимный пользователь
28.12.06 12:03Ответ на сообщение Re: День рождения Сталина пользователя savwchuk
В ответ на: Теперь мне придется постить комментарии к мемуарам Рокоссовского и книге Соколова не в порядке ответа Вам, а для собственного удовольствия
Не только для собственного. Я, например, тоже с удовольствием прочитаю ваши комментарии. (и, надеюсь, не только я)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vesnulia
veteran
Сообщений: 2676
28.12.06 12:39Ответ на сообщение Re: День рождения Сталина пользователя gruss
В ответ на: этим периодом истории занимался профессионально,.. есть и собранные по крупицам факты, дающие право делать определенные выводы.
А касаемо трусости.... Это характерный признак всех тиранообразных властителей. Вся большевистская история пронизана трусостью и страхом главных авторов за свое место... Сдох, несчастный, убоявшись даже собственных врачей. Это, конечно же, не означает, что среди них не было истинных героев и патриотов. Но что с ними было, не мне Вам рассказывать. Хотя бы классический пример с Жуковым.
а я диплом писала - 35-38 гг. жуть. газеты - близнецы-братья. и везде - ату его, ату очередного шпиЁна, врага народа... и все единодушно клеймят НАСТОЯЩИХ ЛИЧНОСТЕЙ, одобряют политику рябого...

я выходила из архива пошатываясь, мне не хватало воздуха. я просто заболела.

а жукова рябой ненавидел лютой ненавистью, безумно ревновал к его народной славе. устроить судилище жукову - да это же пара пустяков, это отработанные технологии. и попробовал бы тогда кто-нибудь на том *собрании* хоть словечко замолвить за жукова. да завтра его бы уже не было среди своих. лишь один жуков СМЕЛ ВОЗРАЖАТЬ сталину.

и, возможно, были жуковым привезены какие-то вещи из германии... а кто из тех, осуждавших его, их не привез? но кто победу сделал? рябой, молчавший в начале войны, струсивший и жалкий?

окунитесь в ту эпоху. полистайте подшивки газет тех лет... я свое потрясение помню до сих пор...
У человека нет другого выбора – он должен быть человеком. Е. Лец.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
rolex
veteran
Сообщений: 2633
28.12.06 13:18Ответ на сообщение Re: День рождения Сталина пользователя vesnulia
В ответ на: окунитесь в ту эпоху. полистайте подшивки газет тех лет... я свое потрясение помню до сих пор...
мадам, ваше потрясение и заметно до сих пор.

не мучьте себя боле, читайте о светлых и достойных личностях.

не то в Валерию Ильиничну превратитесь.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
28.12.06 13:21Ответ на сообщение Re: День рождения Сталина пользователя vesnulia
Почти уверен, что свои исследования Вы проводили, как и gruss, в районе начала 90-х годов.
И у Вас, как и у gruss'а сквозят одни эмоции.
Справедливости ради, стоит заметить, что именно Жуков в 1941 году отвечал за готовность РККА к войне. Хотя обвинять его в катастрофе начала войны я бы не стал - у тех поражений было много объективных причин.
А ''победу сделало'' все-таки политическое руковоство страны, хотя Жуков тоже внес свой весомый вклад.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
rolex
veteran
Сообщений: 2633
28.12.06 13:30Ответ на сообщение Re: День рождения Сталина пользователя gruss
В ответ на: Но если б Вы почитали в архивах то, что я читал (записывать не всё и тогда разрешали, хотя кое-что записать сумел, а сейчас опять вообще позакрывали), возможно, слова были бы и похлеще.
ну а что там такого неизвестного?
чай за последние годы про сталинские времена достаточно написано.
разве что в поедании христианских младенцев не уличили.
нечем уже удивлять.
тем более в зауралье, где у каждого пятого деды совсем не добровольно здесь оказались.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
28.12.06 13:43Ответ на сообщение Re: День рождения Сталина пользователя vesnulia
В ответ на: и все единодушно клеймят НАСТОЯЩИХ ЛИЧНОСТЕЙ, одобряют политику рябого...
"Настоящие личности" - это Зиновьев и Каменев? Или Тухачевский, применявший в начале 20-х годов артиллерию и газы против воссташих крестьян?
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ротшильд
veteran
Сообщений: 2385
28.12.06 13:50Ответ на сообщение Re: День рождения Сталина пользователя vesnulia
В ответ на: а я диплом писала - 35-38 гг. жуть. газеты - близнецы-братья. и везде - ату его, ату очередного шпиЁна, врага народа... и все единодушно клеймят НАСТОЯЩИХ ЛИЧНОСТЕЙ, одобряют политику рябого...

я выходила из архива пошатываясь, мне не хватало воздуха. я просто заболела
Лион Фейхтвангер
МОСКВА, 1937 ГОД http://stalinism.newmail.ru/feihtvan/feiht_0.htm#v1 Глава VII
ЯСНОЕ И ТАЙНОЕ В ПРОЦЕССАХ ТРОЦКИСТОВ

Процессы против троцкистов

С другой стороны, тот же Сталин решил в конце концов вторично привлечь своих противников-троцкистов к суду, обвинив их в государственной измене, шпионаже, вредительстве и другой подрывной деятельности, а также в подготовке террористических актов. В процессах, которые своей "жестокостью и произволом" возбудили против Советского Союза мир, противники Сталина, троцкисты, были окончательно разбиты. Они были осуждены и расстреляны.

Личные ли это мотивы Сталина?
Объяснять эти процессы - Зиновьева и Радека - стремлением Сталина к господству и жаждой мести было бы просто нелепо. Иосиф Сталин, осуществивший, несмотря на сопротивление всего мира, такую грандиозную задачу, как экономическое строительство Советского Союза, марксист Сталин не станет, руководствуясь личными мотивами, как какой-то герой из классных сочинений гимназистов, вредить внешней политике своей страны и тем самым серьезному участку своей работы.

Участие автора в процессах
С процессом Зиновьева и Каменева я ознакомился по печати и рассказам очевидцев. На процессе Пятакова и Радека я присутствовал лично. Во время первого процесса я находился в атмосфере Западной Европы, во время второго - в атмосфере Москвы. В первом случае на меня действовал воздух Европы, во втором - Москвы, и это дало мне возможность особенно остро ощутить ту грандиозную разницу, которая существует между Советским Союзом и Западом.

Впечатления от процессов за границей
Некоторые из моих друзей, люди вообще довольно разумные, называют эти процессы от начала до конца трагикомичными, варварскими, не заслуживающими доверия, чудовищными как по содержанию, так и по форме. Целый ряд людей, принадлежавших ранее к друзьям Советского Союза, стали после этих процессов его противниками. Многих, видевших в общественном строе Союза идеал социалистической гуманности, этот процесс просто поставил в тупик, им казалось, что пули, поразившие Зиновьева и Каменева, убили вместе с ними и новый мир.

В Западной Европе - одно
И мне тоже, до тех пор, пока я находился в Европе, обвинения, предъявленные на процессе Зиновьева, казались не заслуживающими доверия. Мне казалось, что истерические признания обвиняемых добываются какими-то таинственными путями. Весь процесс представлялся мне какой-то театральной инсценировкой, поставленной с необычайно жутким, предельным искусством.

В Москве - другое
Но когда я присутствовал в Москве на втором процессе, когда я увидел и услышал Пятакова, Радека и их друзей, я почувствовал, что мои сомнения растворились, как соль в воде, под влиянием непосредственных впечатлений от того, что говорили подсудимые и как они это говорили. Если все это было вымышлено или подстроено, то я не знаю, что тогда значит правда.

Проверка
Я взял протоколы процесса, вспомнил все, что я видел собственными глазами и слышал собственными ушами, и еще раз взвесил все обстоятельства, говорившие за и против достоверности обвинения.
ДАЛЕЕ ТУТ http://stalinism.newmail.ru/feihtvan/feiht_7.htm ...................................... Демократизация и опасность войны
Растущая демократизация, в частности предложение проекта новой Конституции, должна была вызвать у троцкистов новый подъем активности и возбудить у них надежду на большую свободу действий и агитации. Правительство нашло своевременным показать свое твердое решение уничтожать в зародыше всякое проявление троцкистского движения. Но главной причиной, заставившей руководителей Советского Союза провести этот процесс перед множеством громкоговорителей, является, пожалуй, непосредственная угроза войны. Раньше троцкисты были менее опасны, их можно было прощать, в худшем случае - ссылать. Очень действенным средством ссылка все же не является; Сталин, бывший сам шесть раз в ссылке и шесть раз бежавший, это знает. Теперь, непосредственно накануне войны, такое мягкосердечие нельзя было себе позволить. Раскол, фракционность, не имеющие серьезного значения в мирной обстановке, могут в условиях войны представить огромную опасность. После убийства Кирова дела о троцкистах в Советском Союзе разбирают военные суды. Эти люди стояли перед военным судом, и военный суд их осудил.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
28.12.06 14:05Ответ на сообщение Re: День рождения Сталина пользователя rolex
В ответ на: ну а что там такого неизвестного?
чай за последние годы про сталинские времена достаточно написано.
разве что в поедании христианских младенцев не уличили.
нечем уже удивлять.
тем более в зауралье, где у каждого пятого деды совсем не добровольно здесь оказались.
Самая удобная позиция - получать информацию через третьи руки. Вы заранее настроены (не знаю, уж кем, дедушкой-гэбешником или кондовым школьным учителем истории) и соотвественно ищете чужую интерпретацию, подходящую под Ваши взгляды. Вас мало интересуют источники. Сходите хотя бы газеты старые почитайте, что ли, по-моему в некоторых библиотеках они в открытом доступе.
Весьма хорошо чувствуется тяжелый дух времени.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
28.12.06 14:16Ответ на сообщение Re: День рождения Сталина пользователя savwchuk
В ответ на: А ''победу сделало'' все-таки политическое руковоство страны, хотя Жуков тоже внес свой весомый вклад.
В современных структурах, особенно в бизнес-структурах, есть два основных типа руководителей. Оба я встречал на своме пути. Одни действуют по принципу желания своей левой задней ноги. Они к людям относятся, как к чистому расходному материалу. Текучка кадров - главный принцип работы. Косяков в их работе очень много, но все они списываются на сотрудников и за счет сотрудников. Все малейшие достижения они приписывают себе и только себе. У них черезвычайно развит институт любимчиков и стукачей.
Второй основной тип, к которым, как правило, относятся заработавшие капитал относительно честно - это прошедшие крым и рым и понявшие, что сплоченный коллектив - это тоже капитал, их капитал. Отношение к сотрудникам совершенно иное.
И те, и другие часто успешные и моногог достигают в бизнесе. И тот и другой делают дело, то бишь победу.
Вот только как относиться к их успехам? Лично я такие вещи преопочитаю обсуждать не абстрактно, а конкретно, порпуская через себя лично.
Каждому свое, конечно, но я на данный момент выбрал второй тип начальника, послав первый ко всем чертям.
К сожалению, в СССР к чертям послать было нельзя.
Интересно, кого выбрали Вы?
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ротшильд
veteran
Сообщений: 2385
28.12.06 14:33Ответ на сообщение Re: День рождения Сталина пользователя Ротшильд
Три года спустя, летом 1941 г., когда нацисты напали на Советский Союз, Джозеф Э.Дэвис, бывший американский посол в СССР, писал:

В России не было так называемой &quot;внутренней агрессии&quot;, действовавшей согласованно с немецким верховным командованием. В 1939 г. поход Гитлера на Прагу сопровождался активной военной поддержкой со стороны генлейновских организаций. То же самое можно сказать о гитлеровском вторжении в Норвегию. Но в России не оказалось судетских генлейнов, словацких тиссо, бельгийских дегрелей или норвежских квислингов...

Все это фигурировало на процессах 1937 и 1938 годов, на которых я присутствовал, лично следя за их ходом. Вновь пересмотрев отчеты об этих процессах и то, что я сам тогда писал... я вижу, что, по существу, все методы действий немецкой &quot;пятой колонны&quot;, известные нам теперь, были раскрыты и обнажены признаниями саморазоблачившихся русских квислингов...

Теперь совершенно ясно, что все эти процессы, чистки и ликвидации, которые в свое время казались такими суровыми и так шокировали весь мир, были частью решительного и энергичного усилия сталинского правительства предохранить себя не только от переворота изнутри, но и от нападения извне. Оно основательно взялось за работу по очистке и освобождению страны от изменнических элементов. Все сомнения разрешились в пользу правительства.

В России в 1941 г. не оказалось представителей &quot;пятой колонны&quot; - они были расстреляны. Чистка навела порядок в стране и освободила ее от измены.

В Советской России &quot;пятая колонна&quot; держав оси была своевременно разгромлена
http://stalinism.newmail.ru/sayers/sayers20.htm Майкл Сейерс, Альберт Кан
ТАЙНАЯ ВОЙНА
ПРОТИВ СОВЕТСКОЙ РОССИИ
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
rata
guru
Сообщений: 5090
28.12.06 14:46Ответ на сообщение Re: День рождения Сталина пользователя vesnulia
В ответ на: .. и все единодушно клеймят НАСТОЯЩИХ ЛИЧНОСТЕЙ, одобряют политику рябого...
Сдается мне, что большинство тех "НАСТОЯЩИХ ЛИЧНОСТЕЙ," (во всяком случае- про кого писали в газетах)- такие же коммуняки, только из другого клана.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
В поисках истины
Анонимный пользователь
28.12.06 18:02Ответ на сообщение Re: День рождения Сталина пользователя vesnulia
В ответ на: я выходила из архива пошатываясь, мне не хватало воздуха. я просто заболела.
Перестройка и гласность сыграли с вами злую шутку. Вы были тогда очень молоды и очень наивны, и вдруг вам на голову летит вал информации, который сметает всё, на чем вы воспитывались, и всё ставит с ног на голову.
У вас был шок. Он был у нас у всех. Я тоже училась в НГУ на гумфаке в конце 80-х, тоже читала подшивки старых газет, обличительные материалы в *толстых* журналах, литературу, ранее закрытую. И реакция у меня тогда была такая же как у Вас.

Но прошли годы, с тех пор произошли резкие изменения в Стране, много поучительных событий в мире. Новый материал дал новую пищу для размышлений и сопоставлений. Мы повзрослели, и те из нас, которые не остановили свой процесс познания в конце 80-х, начале 90-х, имели возможность многие вещи переоценить заново (это уже у нас получилась вторая, обратная переоценка, на этот раз осознанная).
По крайней мере однобокий взгляд, безоглядно очерняющий целый период истории огромной Страны, не может быть объективным.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
AA
…мой пиар-менеджер, Карл Маркс.
Сообщений: 8253
28.12.06 18:26Ответ на сообщение Re: День рождения Сталина пользователя В поисках истины
В ответ на:
В ответ на: Некоторые (чуть ли не 80 % по разным опросам) говорят, что сегодня в России время эмоционального подъема и великих свершений.
Правда?
Дайте ссылочку на эти опросы, если можно.
Согласно данным статистики, девяносто из ста опрошенных россиян полностью одобряют государственную политику, а десять...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
В поисках истины
Анонимный пользователь
28.12.06 18:48Ответ на сообщение Re: День рождения Сталина пользователя AA
А, смешно
Проще было всю ссылочку сюда перекопировать, чем отсылать по ней.
Вот она вся:
*Согласно данным статистики, девяносто из ста опрошенных россиян полностью одобряют государственную политику, а десять - всегда поддерживают. Остальные 145 миллионов никто никогда не спрашивал.*
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vesnulia
veteran
Сообщений: 2676
28.12.06 20:14Ответ на сообщение Re: День рождения Сталина пользователя rata
В ответ на: Сдается мне, что большинство тех "НАСТОЯЩИХ ЛИЧНОСТЕЙ," (во всяком случае- про кого писали в газетах)- такие же коммуняки, только из другого клана.
И значит их вполне можно было расстрелять? так расценить ваше ерничество?
мда, как было у нас агрессивно-послушное большинство, так и осталось. полетели ярлыки, предположения-утверждения... да я просто высказала СВОЮ точку зрения.

вот увидела в ливане (?) процесс над врачами-медсестрами. как это кое-что напомнило - их признания под пытками. дочь марины цветаевой тоже под пытками оклеветала отца и его расстреляли.

а ЛИЧНОСТИ в тех газетах были разные. не зиновьев и каменев. попроще. газеты были не центральные. из глубинки. и кузнецы среди шельмуемых там были, и учителя, врачи и шахтеры... кто угодно.

я давно уже все переосмыслила. моя родная страна и сталин - разные понятия. он был в ее истории (для меня как самое черное пятно) и остался в прошлом. а мы идем дальше.

удивляет вот эта манера налетать на инакомыслящего...

Да, подбросила я угольку в ваш разговор, о чем искренне сожалею.
У человека нет другого выбора – он должен быть человеком. Е. Лец.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
AA
…мой пиар-менеджер, Карл Маркс.
Сообщений: 8253
29.12.06 03:40Ответ на сообщение Re: День рождения Сталина пользователя vesnulia
Да, да, а ещё Он по ночам тайно спускался в подвалы Лубянки и расстреливал своих врагов, вырывая им перед этим золотые зубы. После его смерти, на даче нашли полтора ведра золотых зубов, каждый зуб был обёрнут в кальку, на которой была написана фамилия врага и дата, когда ему собственноручно Он вырвал зуб и застрелил в затылок.
Так же, растрелянные рассказывали потом, что Он всегда стрелял им только в затылок, потому что был труслив и боялся смотреть в мужественные глаза своих врагов.
Да, примерно так всё и было.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 21645
29.12.06 06:02Ответ на сообщение Re: День рождения Сталина пользователя vesnulia
Многим личностям поделом досталось....

Каменев и Зиновьев устроили настоящий террор против коренного населения в Петрограде, спровоцировали Кронштадский мятеж с расстрелами...

Тухачевский применял против восставших руских крестьян химическое оружие....

И т.п....

Этих личностей , мягко выражаясь, не жалко...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
29.12.06 07:44Ответ на сообщение Re: День рождения Сталина пользователя AA
В ответ на: Да, да, а ещё Он по ночам тайно спускался в подвалы Лубянки
Неужто зацепило?
Подброшу еще смеха ради.Самое главное, что эта тварь сдохла, как беспомощная крыса, со страху не подпустив к себе врачей. И свора шестерок-последышей у остывшего трупа устроила драку за наследство пахана.
А вообще, конечно, где-то жалко старикана. То ли мальчики кровавые в глазах уже бегали стаями, то ли страх возмездия дорос до паранойи. Представляю, как хреново ему было в последние часы....
Смерть, мало похожая на смерть героя или хотя бы любимого лидера. Но мы ж не звери, сострадание тоже имеем.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
AA
…мой пиар-менеджер, Карл Маркс.
Сообщений: 8253
29.12.06 08:00Ответ на сообщение Re: День рождения Сталина пользователя gruss
В ответ на: главное, что эта тварь сдохла, как беспомощная крыса, со страху не подпустив к себе врачей
Как приятно поговорить с очевидцем событий!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
29.12.06 08:27Ответ на сообщение Re: День рождения Сталина пользователя gruss
В ответ на: Вы заранее настроены (не знаю, уж кем, дедушкой-гэбешником или кондовым школьным учителем истории) и соотвественно ищете чужую интерпретацию, подходящую под Ваши взгляды. Вас мало интересуют источники. Сходите хотя бы газеты старые почитайте, что ли, по-моему в некоторых библиотеках они в открытом доступе.
Заметно, что Вас тоже иногда не интересуют источники (речь идет конкретно о Великой Отечественной войне). Именно потому, что Вы не склонны менять уже сложившееся мнение.

В ответ на: В современных структурах, особенно в бизнес-структурах, есть два основных типа руководителей. Оба я встречал на своме пути. Одни действуют по принципу желания своей левой задней ноги. Они к людям относятся, как к чистому расходному материалу. Текучка кадров - главный принцип работы. Косяков в их работе очень много, но все они списываются на сотрудников и за счет сотрудников. Все малейшие достижения они приписывают себе и только себе. У них черезвычайно развит институт любимчиков и стукачей.
Второй основной тип, к которым, как правило, относятся заработавшие капитал относительно честно - это прошедшие крым и рым и понявшие, что сплоченный коллектив - это тоже капитал, их капитал. Отношение к сотрудникам совершенно иное.
И те, и другие часто успешные и моногог достигают в бизнесе. И тот и другой делают дело, то бишь победу.
Вот только как относиться к их успехам? Лично я такие вещи преопочитаю обсуждать не абстрактно, а конкретно, порпуская через себя лично.
Сразу надо заметить, что бизнес и война - совершенно разные вещи. Если говорить конкретно о высшем военном руководстве, то для этого ''коллектива'' в течение войны нет времени, возможноти и смысла ''сплачивать коллектив''.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
29.12.06 08:41Ответ на сообщение Re: День рождения Сталина пользователя AA
В ответ на: Как приятно поговорить с очевидцем событий!
Значит, всё-таки зацепило.Конечно же, великиий вождь умер в постели, в окружении врачей и домочадцев, весь такой любимый, надиктовывая последние указания.
А многочисленным воспоминаниям друзей и врагов верить не нужно, фингя это всё. Читайте краткий курс и биографию тов. Сталина.
Ладно, не со зла я это все. С Новым Годом! Давайте лучше в автофоруме общаться будем на более животрепещущие темы.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
29.12.06 08:44Ответ на сообщение Re: День рождения Сталина пользователя savwchuk
В ответ на: Заметно, что Вас тоже иногда не интересуют источники (речь идет конкретно о Великой Отечественной войне).
В том-то и дело, что меня интересуют исключительно источники, а не воспоминания и мемуары, которые таковыми считать можно только с большой натяжкой.
Источники - это документы, сводки и прочие неоспоримые вещи. Причем в комплексе.

В ответ на: Сразу надо заметить, что бизнес и война - совершенно разные вещи. Если говорить конкретно о высшем военном руководстве, то для этого ''коллектива'' в течение войны нет времени, возможноти и смысла ''сплачивать коллектив''.
Бизнес и война не такие уж и разные вещи, изучайте психологию.
И Вы не ответили на мой вопрос - какого типа начальника Вы выбрали.
Конечно, если Вы сами этот самый начальник - вопросов не имею.Тут нужно Ваших подчиненных опрашивать.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
29.12.06 09:03Ответ на сообщение Re: День рождения Сталина пользователя gruss
В ответ на: Смерть, мало похожая на смерть героя или хотя бы любимого лидера.
Вы бы нам показали на конкретных примерах, как должна выглядеть смерть "любимого лидера"...
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
29.12.06 09:17Ответ на сообщение Re: День рождения Сталина пользователя gruss
В ответ на: В том-то и дело, что меня интересуют исключительно источники, а не воспоминания и мемуары, которые таковыми считать можно только с большой натяжкой.
Источники - это документы, сводки и прочие неоспоримые вещи. Причем в комплексе.
Ну и что же Вы их не хотите изучать, если они Вас интересуют?
Насчет того что по мемуарам реальную картину не получишь - полностью согласен.

В ответ на: Бизнес и война не такие уж и разные вещи, изучайте психологию.
Вы никогда не задумывались, почему правила взаимодействия между военными людьми даже в самой либеральной стране сильно отличаются от взаимоотношений между гражданскими служащими даже внутри какой-нибудь крупной компании?
Мой выбор, как выбор сугубо гражданского лица, очевиден. Но сравнения Ваши некорректны.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
29.12.06 09:52Ответ на сообщение Re: День рождения Сталина пользователя savwchuk
В ответ на: А ''победу сделало'' все-таки политическое руковоство страны, хотя Жуков тоже внес свой весомый вклад
В рамках аналогии Грусса - победу сделал коллектив компании. Хотя вклад директора был довольно весомым.

С наступающим всех.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: