НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

День рождения Сталина

Печать RSS Деревом

kosta
old hamster
Сообщений: 20434
27.12.06 15:03Ответ на сообщение Re: День рождения Сталина пользователя savwchuk
В ответ на: Мемуары Рокоссовского, кстати, когда будет время, я с удовольствием прокомментирую
Не утруждайте себя, право. Я же не комментирую Исаева. А свои точки зрения мы все равно вряд ли изменим.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
27.12.06 15:05Ответ на сообщение Re: День рождения Сталина пользователя Capone
В ответ на: Некоторые говорят, что это было время эмоционально подъема и великих свершений.
Некоторые (чуть ли не 80 % по разным опросам) говорят, что сегодня в России время эмоционального подъема и великих свершений.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
В поисках истины
Анонимный пользователь
27.12.06 15:09Ответ на сообщение Re: День рождения Сталина пользователя kosta
В ответ на: Некоторые (чуть ли не 80 % по разным опросам) говорят, что сегодня в России время эмоционального подъема и великих свершений.
Правда?
Дайте ссылочку на эти опросы, если можно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Capone
почетный тролль НГСа
Сообщений: 11989
27.12.06 15:11Ответ на сообщение Re: День рождения Сталина пользователя kosta
Некоторые (чуть ли не 80 % по разным опросам)
----------------------
Любопытно Эти 80% случаем не в правительстве и в АП сидят?
We will troll you!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Capone
почетный тролль НГСа
Сообщений: 11989
27.12.06 15:13Ответ на сообщение Re: День рождения Сталина пользователя Capone
Все мы знаем, что с помощью статистики и разного рода опросов можно доказать все что угодно.
Можно вопрос по разному задать, можно с выборкой похимичить. мало ли способов.
We will troll you!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Capone
почетный тролль НГСа
Сообщений: 11989
27.12.06 15:25Ответ на сообщение Re: День рождения Сталина пользователя kosta
*Истинно великих людей определяет, кроме всего прочего, еще и то, что они терпят рядом с собой инакомыслящих. Гитлер и Сталин по этой статье не проходят туда*
------------------------------------
инакомыслие инакомыслию рознь. Если бы под ним подразумеваем безответственное болтание языком, то такое инакомыслие вредно. И особенно вредно в то время, когда страна находится в экстремальных условиях.
Если же, мы под инакомыслием понимаем возможность предлагать и обсуждать некие нестандартные решения, то предлагаю Вам найти ссылку в каком-то из похожих обсуждений на интервью наркома сельского хозяйства (кажется так называлось, не помню точно) Бенедиктова.
We will troll you!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
27.12.06 15:33Ответ на сообщение Re: День рождения Сталина пользователя В поисках истины
Нет, вру

Доцент (прошу прощения, если ошибаюсь), кажется, ссылку приводил про всеобщий одобрямс политики Путина. Мне искать нафиг не надо.
А насчет времени великих свершений - неужели (это ирония) Вы телевизор не смотрите?
ВВП растет на 2 см в год, почти как в Китае,
Еще мы делаем ракеты, перекрыли Зею, а также в области нанотехнологий мы по потенциалу впереди планеты всей.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
27.12.06 15:37Ответ на сообщение Re: День рождения Сталина пользователя Capone
Под инакомыслием мы подразумеваем позицию, отличную от генеральной. Подобная позиция во времена ИВС, часто заканчивалась раком. Почитайте хотя бы свою ссылку с Милитерры.
Исключения были. Спорить не буду.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Capone
почетный тролль НГСа
Сообщений: 11989
27.12.06 15:37Ответ на сообщение Re: День рождения Сталина пользователя kosta
На самом деле, немного не так.
Большинство (может и 80%) действительно одобряют политику ПУТИНА.
В то же время, все то же большинство крайне негативно относится к деятельности правительства и прочих чиновников.
We will troll you!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
27.12.06 15:39Ответ на сообщение Re: День рождения Сталина пользователя kosta
В ответ на: Не утруждайте себя, право. Я же не комментирую Исаева. А свои точки зрения мы все равно вряд ли изменим.
Да вроде как-то раз попытались. Может Вам больше возразить нечего?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Capone
почетный тролль НГСа
Сообщений: 11989
27.12.06 15:41Ответ на сообщение Re: День рождения Сталина пользователя kosta
Помнится, во времена временного правительства расцвет инакомыслия достигал такого уровня, что в армии солдаты выбирали своих командиров и потом, всеобщим голосованием решали - выполнять им те или иные приказы.
К чему это привело знают, думаю, все.
We will troll you!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
27.12.06 15:43Ответ на сообщение Re: День рождения Сталина пользователя kosta
В ответ на: Доцент (прошу прощения, если ошибаюсь), кажется, ссылку приводил про всеобщий одобрямс политики Путина.
Вообще говоря (без привязки к прогнозам), для среднестатистического гражданина по сравнению с результатами политики Ельцина, результаты политики Путина - это сказочное счастье.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
В поисках истины
Анонимный пользователь
27.12.06 15:46Ответ на сообщение Re: День рождения Сталина пользователя kosta
Пааазвольте, вы писали, что:
В ответ на: Некоторые (чуть ли не 80 % по разным опросам) говорят, что сегодня в России время эмоционального подъема и великих свершений.
Так значит, на самом деле нет таких опросов, и нет такого обществненого мнения?
Есть только одобрение политики Путина и оптимистичные новости по ТВ.
Так что я пока оставлю под сомнением ваше утверждение о том, будто
*чуть ли не 80 % по разным опросам говорят, что сегодня в России время эмоционального подъема и великих свершений*.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
27.12.06 15:58Ответ на сообщение Re: День рождения Сталина пользователя В поисках истины
В ответ на: Пааазвольте, вы писали, что:
Праастите, но Вы не совсем точно поняли интонацию моего первого поста.
Волей случая у меня достаточно знакомых с Украины. Теперь с Украины. Потому что в паспортах у них в графе " место рождения" стоят города Забайкалья и Якутии.
И особого эмоционального подъема их родители в 30-х не испытывали.
А насчет великих свершений сегодня - так вон они.
Страна лезет вверх вместе с нефтью. И даже западные антипутинские аналитики отмечают, что при таком темпе Россия догонит Европу очень скоро. Псевдонациональный "Газпром" по уровню капитализации - то ли третий, то ли четвертый в мире.
"Тополя" на дежурствах меняем. "Сушки" в Индию продаем.
А что живем пока не очень - так это же все Ельцин (царский режим) виноват.

Я не буду спорить - плохой или хороший Сталин. Он имел свою сверхзадачу - создать мощное милитаризованное государство. И эту сверхзадачу он выполнил вполне успешно. Нужна ли была такая задача - тоже не буду спорить. О понятиях не спорят.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
27.12.06 16:00Ответ на сообщение Re: День рождения Сталина пользователя savwchuk
В ответ на: Может Вам больше возразить нечего?
Желания нет.
Историю уже все равно не изменишь. А страна как входила в каждую войну неподготовленной, так и продолжала это делать вплоть до Чечни.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
В поисках истины
Анонимный пользователь
27.12.06 16:04Ответ на сообщение Re: День рождения Сталина пользователя kosta
В ответ на: насчет великих свершений сегодня - так вон они.
Страна лезет вверх вместе с нефтью. И даже западные антипутинские аналитики отмечают, что при таком темпе Россия догонит Европу очень скоро. Псевдонациональный &quot;Газпром&quot; по уровню капитализации - то ли третий, то ли четвертый в мире.
&quot;Тополя&quot; на дежурствах меняем. &quot;Сушки&quot; в Индию продаем.
Ну да, *свершения* эти есть. Но этот факт не дает Вам оснований утверждать, будто по неким опросам 80% населения считают, что в России сейчас - время эмоционального подъема и великих свершений. Нету таких настроений у 80% населения.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Capone
почетный тролль НГСа
Сообщений: 11989
27.12.06 16:05Ответ на сообщение Re: День рождения Сталина пользователя kosta
Что ж, аналогия красивая.
Но все же, есть одно существенное различие. Сейчас страна прет вверх на основе достижений советского периода.
Тогда же - за счет создания новой промышленности. Разумеется, которая создавалась за счет крестьянства.
We will troll you!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
В поисках истины
Анонимный пользователь
27.12.06 16:12Ответ на сообщение Re: День рождения Сталина пользователя kosta
В ответ на: Я не буду спорить - плохой или хороший Сталин. Он имел свою сверхзадачу - создать мощное милитаризованное государство. И эту сверхзадачу он выполнил вполне успешно. Нужна ли была такая задача - тоже не буду спорить. О понятиях не спорят.
Вот с этим согласна. Скорее всего, об исторических личностях вообще не получится судить в рамках понятий хороший/плохой.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
27.12.06 16:15Ответ на сообщение Re: День рождения Сталина пользователя kosta
В ответ на: Историю уже все равно не изменишь. А страна как входила в каждую войну неподготовленной, так и продолжала это делать вплоть до Чечни.
Насчет Чечни - да, яркая иллюстрация, что можно сделать плохого со своими вооруженными силами всего за каких-то 5-6 лет.
А вот про Великую Отечественную такого не скажешь. Сказать, что все было готово, конечно, нельзя. Однако и неподготовленной к войне страну тоже назвать трудно. Мероприятия по подготовке имели место (несмотря на то, что в мемуарах некоторых военных командиров :)), это даже позволило В.Б Резуну на основе анализа этих мероприятий развить целую теорию о том, что это не Германия готовила агрессию на СССР, а как раз наоборот. Было два очень важных ограничивающих возможности фактора:
1) боязнь спровоцировать конфликт явными признаками мобилизации
2) ограниченные транспортные возможности СССР
Молниеносный же характер войны превратил эту незавершенную готовность в катастрофу.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
28.12.06 06:26Ответ на сообщение Re: День рождения Сталина пользователя savwchuk
В ответ на: Интересно, в чьих-нибудь воспоминаниях Вы встречали признания, типа: ''Да, я пытался бороться за власть, только у меня, к сожалению, ничего не получилось''?
Если вы не умеете анализировать, а только читаете прямые тексты - то что здесь делаете?
Хотя, о чем это я? Тут же народ языки почесать пришел.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
28.12.06 07:47Ответ на сообщение Re: День рождения Сталина пользователя В поисках истины
В ответ на: Нету таких настроений у 80% населения.
Я с удовольствием дезавуирую свою фразу. Еще раз повторяю - именно такой смысл (как в вашей приведенной цитате) и был у изначального поста. Это была не подача информации - это был сарказм по поводу того, что "некоторые считают".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
В поисках истины
Анонимный пользователь
28.12.06 07:58Ответ на сообщение Re: День рождения Сталина пользователя kosta
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
28.12.06 08:17Ответ на сообщение Re: День рождения Сталина пользователя gruss
В ответ на: Если вы не умеете анализировать, а только читаете прямые тексты - то что здесь делаете?
С удовольствием бы ознакомился с Вашим анализом чьих-нибудь мемуаров, из которого бы следовало, что автор хотел захватить власть, но у него ничего не вышло.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
28.12.06 09:24Ответ на сообщение Re: День рождения Сталина пользователя savwchuk
В ответ на: А вот про Великую Отечественную такого не скажешь. Сказать, что все было готово, конечно, нельзя.
Вы не поняли? У меня нет желания это обсуждать по новой. Я уважаю Вашу точку зрения и знаю факты, на которых она основана. Только интерпретации у нас разные. Стакан либо пустой наполовину, либо полный наполовину.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
28.12.06 11:53Ответ на сообщение Re: День рождения Сталина пользователя kosta
Вот теперь понял.
Выражаю свое сожаление - была у меня надежда получить какую-нибудь информацию о ходе Ваших рассуждений.
Теперь мне придется постить комментарии к мемуарам Рокоссовского и книге Соколова не в порядке ответа Вам, а для собственного удовольствия.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: