Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ .

Ну во первых, пример с Вашей женой явно неубедителен,хотя на дамбе с утречка пробки тоже бывают... Речь идет о народе которому нужно, например с "Родников" на "Затулинку"... А разница вв стоимости квартир примерно равна стоимости двух авто, конечно если это не шушлайки...
Хотя за полгода конечно все могло измениться.

Мне неважно, как долго Вы kично зарабатываете на метрополитеновский проездной.

Можете назвать альтернативу или будем придумывать откоряки?

как один из вариантов решения транспортной проблемы следует рассмотреть ситуацию
"Вектор" тоже перетянем на ОбьГЭС? В общем, успешного рассмотрения.

Есть такая печальная, но правда жизни: нельзя угодить всем.

Про маршрут Родники - Затулинки ничего толком не скажу - совершенно не копенгаген.

Не в тему немного - почитавши товарища Ротшильда, стал гораздо более понимать значение термина тролль...

В ответ на: Мне неважно, как долго Вы kично зарабатываете на метрополитеновский проездной.

стоянка (только стоянка ) автомобиля -70р в день по стоимости равна 7 поездкам на общественном транспорте .Про все остальные авторасходы - бензин, запчасти и тд молчу .

В ответ на: Не в тему немного - почитавши товарища Ротшильда, стал гораздо более понимать значение термина тролль...

Ага -троль! кругом все такие прогрессивные и свободолюбивые - просто жуть . Вот только почему то всех несогласных с мнением большинства- сразу записывают в троли ? Вот , в таком случае вам информация из пещеры тролей . Общественный транспорт

http://www.carfree.org.ru/solutions/public/

Сегодня словосочетание "общественный транспорт" вызывает у многих реакцию скорее отталкивающую: вспоминаются давка, толчея, долгие ожидания на остановках. В нашей стране, где длительное время альтернатива общественному транспорту практически отсутствовала, сложился его стереотип как негативного, худшего. А индивидуальный автомобиль, недоступный для большинства советских граждан, ассоциировался с лучшим, высококачественным видом транспорта.

Сегодня автомобиль доступен практически каждому: подержанную машину на ходу можно приобрести за 300-350$ (www.auto.ru, обьявления о продаже автомобилей ВАЗ). Это и вызвало небывалый рост автомобилизации, а вместе с ней - и клубка сопутствующих проблем, прежде всего в крупных городах. Теперь, когда улицы запружены автомобилями и свобода передвижения индивидуального автомобиля по городу резко ограничилась, стало понятным, что в некотором смысле автомобильный транспорт также является общественным, так как следует по общим дорогам. Сегодня Мерседес стоит в пробке бок о бок с Запорожцем, и водители их дышат общей гарью. И никто не может избавить Вас от выхлопной трубы, оказавшейся прямо у Вашего носа, от соседства с неприятной, грязной машиной или невоспитанным водителем. Общественный транспорт везёт всех, и дорога - точно так же - позволяет ехать по ней любому, кому удалось получить права.

В ситуации, когда у каждого из нас появился выбор, хочется провести сравнение качеств общественного и индивидуального транспорта - как для гражданина, так и для общества. К сожалению, в этой ситуации горожане редко припоминают что-либо, кроме неудобств советского общественного транспорта. Достоинства же его совершенно забыты, что и неудивительно: никто не задумывается о пользе воздуха, пока он есть, о его жизненной необходимости вспоминают только тогда, когда его начинает не хватать. Мы предлагаем ознакомиться с объективными данными, свидетельствующими о преимуществах общественного транспорта в сфере городских перевозок.

Параграфы:

1. Возникновение общественного транспорта. Быстрая окупаемость
2. Экономичность
3. Нужна ли парковка?
4. Компактность
5. Повышенная провозная способность
6. Экологичность
7. Безопасность
8. Комфорт
9. Решение проблемы перенасыщения города автомобилями
10. Заключение
11. Литература
http://www.carfree.org.ru/solutions/public/

Роберт Аргенбрайт. Третье транспортное кольцо: дорогу москвичам из нового среднего класса Статья собенно замечательна тем, что ее автор - американец. Это вышибает у приводящих аргументацию типа "а вот у них в Америке все на автомобилях ездят и хорошо - быстро, удобно - я сам в фильмах видел:)" все козыри. На самом деле имеются сотни работ, написанных американцами же, про то, какую дорогую, неэффективную, неустойчивую и при этом не имеющую шансов на долгосрочное будущее систему, они создали.

Короче, вот:



краткое резюме В отличие от западных стран, где автомобиль по карману преобладающему большинству жителей, в России, даже в чрезвычайно процветающей Москве, большинство людей будет вынуждено еще много лет обходиться без машины. В Москве формируются два разных города, основанных на двух разных стилях жизни, и строители удобного, современного города общемирового значения сильно рискуют - большинство москвичей может почувствовать себя в этом городе чужими.

Русским следует остерегаться американцев, дающих советы. Но в том, что касается данного конкретного вопроса, у нас есть уникальный опыт. Америка создала кошмар, который должен по справедливости служить для остального мира ярким отрицательным примером - я имею в виду транспортную систему, не имеющую аналогов в деле разбазаривания экономических и природных ресурсов, а также загрязнения окружающей среды и провоцирования глобального потепления. Более того, автомобилемания в американском стиле угрожает самому существованию людского сообщества, устраняя все возможности непосредственного, лицом к лицу, человеческого общения. Нам остается лишь то, что Джейн Хольтц Кэй в своей книге "Асфальтовая нация" назвала "средой отчуждения"[3].

В России общественно-культурные последствия автомобилемании могут быть еще более серьезными. Дело в том, что общественное пространство, публичная сфера тут только формируется. Это общественное пространство, и без того находящееся в зачаточном состоянии, постоянно подвергается атакам и государства, и тенденции к приватизации пространства. Однако мне представляется, что ни одна сила не будет столь пагубна для общественного пространства Москвы, как спонсируемая государством автомобилемания. Русский средний класс научится возить детей в школу, ездить в магазин за молоком, ездить в церковь и т.п., как делают это "нормальные" американцы. Как и мы, русские с изумлением обнаружат, что обещанная автомобилем свобода обернулась новой формой несвободы, а перспективы удобства и "сэкономленного" времени - так называемым "синдромом дорожной ярости" и острым дефицитом времени. Однако, в отличие от Америки, автовладельцы среднего класса будут еще несколько десятилетий оставаться в меньшинстве. В этом случае Москву и Россию ожидают весьма мрачные перспективы: задерганное, аполитичное, помешанное на автомобилях меньшинство, все хуже ладящее с озлобленным, лишенным нормального транспорта, обнищавшим большинством. Полностью тут http://www.carfree.org.ru/forum/read.php?f=1&i=3067&t=3067

Да, дорого, а что делать?!
Рецепт есть?
Мы все уже поняли, что стоим по пояс в нечисттотах. Делать-то что?
Кто меня на работу повезет? А обратно в 11 часов вечера?

Рецепт смотри двумя постами выше - он называется общественный транспорт .Конкретно по твоему случаю - возвращению с работы в 11часов вечера - думаю что думаю что такие ситуации у большинства людей встречаются не часто , для их решения обычно используется ТАКСИ . Стоимость услуги -примерно равна стоимости стоянки авто за 4 дня .

ЗЫ ... а еще нормальные конторы нанимают машины для развоза сотрудников в вечернее и ночное время .

В ответ на: А для чего ты на автомобильном портале пропагандируешь идеи отказа от автомобилей?Тебе это не кажется, по меньшей мере, нелогичным?...

В среднем транспортном потоке на 1 автомобиль приходится не более 1-2 пассажиров. Таким образом, каждые 1-2 пассажира индивидуального автомобиля требуют пространства не только для себя, но и для багажника, капота, пустых мест в салоне, а также дистанции перед автомобилем. В то же время пассажир автобуса требует места только для себя, все остальные накладные расходы пространства делятся между всеми пассажирами автобуса. Стоит учесть при этом, что багажные отсеки и двигатель размещаются, как правило, под кузовом автобуса или троллейбуса, так что дополнительное пространство требуется только для дистанции (которая практически не отличается от дистанции для легкового автомобиля).

Специалисты подсчитали соотношение, в котором находятся удельные затраты дорожной полосы в расчёте на одного пассажира. Если принять удельный расход протяжённости дороги на одного пассажира трамвая за 1, то для троллейбуса эта величина составляет 1.2, для автобуса - 1.3, а для пассажира легкового автомобиля - 10. Таким образом, пассажир легкового автомобиля занимает на дороге в десять раз больше места, чем пассажир трамвая.

Пробки на дорогах показывают острую нехватку протяжённости городских магистралей. По всем законам рынка, при нехватке некоторого товара (дефиците) стоимость его должна возрастать. К сожалению, в нащей стране не достаточно налажен механизм, который требовал бы от каждого пассажира оплаты пространства, занимаемого им на дороге. Изменение этого параметра позволяло бы регулировать соотношение пользователей индивидуального и общественного транспорта. Поскольку серьёзное расширение сети городских дорог весьма затруднено (а в некоторых случаях невозможно), рост этого показателя вызвал бы перераспределение пассажиропотока в пользу общественного транспорта, как наиболее эффективно использующего дорожное пространство.


http://www.carfree.org.ru/solutions/public/#11

Слабовато у Вас с математикой, прямо скажем.

Сможете составить калькуляцию стоимости и времени поездки туда-обратно?

В ответ на: Слабовато у Вас с математикой, прямо скажем.

Сможете составить калькуляцию стоимости и времени поездки туда-обратно?

Вопрос шел о только " обратно " - возвращении в 11часов вечера . Автовокзал - Обьгес - примерно максимум час езды на такси - 240 рубле . Стоимость стоянки авто за 4 дня - 280 р .Вот и вся арифметика . Бензи - растояние примерно 35 км -З.5 литра бензина -67 рублей . Туда и обратно 134 рубля денег плюс стоянка 70 рублей . Итого 200р ежедневно . РЕМОНТЫ и примочки не учитывал .

А вот более подробная калькуляция от byurokrat посчитал стоимость эксплуатации авто - поплохело
N1871639974 - 03.10.06 02:38


тут вечерком свел, во что обошлась машина на 2 года и пробег в 70 000 км.
и прифигел - 160 000 тыс. руб! ровно столько, во сколько машина обошлась!
вот те на...
из них 100 000 - ремонт и обслуживание (правда, все до мелочевки)
60 000 - топливо....
при этом например нет таких крупных статей расходов, как стоянка....(не пользуюсь)
топливо считал по 8 р....(газ в среднем так стоил эти годы) + расход бензина 200л\год....

из крупных статей - ремонт 34 000 (17 000\год ) - в основном подвеска - стойки по кругу, рейка, привода + мелочи. из них около 10 000 - по своей дурости
(рейку убил сам, суппорта менять ненужно было, коль сальник потек и в двиг полезли - надо было и грм менять а не повторять операцию через полгода)- будет наукой....
в разделе Допоборудование - 44 000 ( 2 комплекта хороших колес, ГБО, сигналка музыка и т.д. - вплоть до тряпочек для протирки)

обслуга - 20 000
(масло, фильтра, свечи. заправка кондея.... мойки - 7000(!!!!) - и еще мне кто-то будет говорить, что не надо мыться на колонке-тогда бы вообще 14 было)....

вобщем чего-то дороговасто - и ведь смело еще 5-ку можно накидывать-чего-то да не посчитал.
мож ну наф эту машину....
а ведь главное казалось, что машина очень дешева в эксплуатации всякой..... ссылка

Говорю же, откровенно слабовато с математикой.
Расстояние 23 * 2 км. Бензина - 400-450 руб в неделю (5 рабочмх дней - 90 руб/день) - показатель фактический, столько я реально трачу. Стоянка 50 руб в день (1550 руб. месяц).

Которое такси за 240 руб повезет меня туда?
Ну пусть даже 250 руб.

Цитаты, цитаты... Сначала

В ответ на: Сегодня автомобиль доступен практически каждому: подержанную машину на ходу можно приобрести за 300-350$ (www.auto.ru, обьявления о продаже автомобилей ВАЗ).

потом

В ответ на: В отличие от западных стран, где автомобиль по карману преобладающему большинству жителей, в России, даже в чрезвычайно процветающей Москве, большинство людей будет вынуждено еще много лет обходиться без машины.

Большинству москвичей 300$ и к пенсии не скопить.

Сами то как, *несогласны с обоими* или что?

от своих подсчетов не отказываюсь, однако:
1. 70 000 км пробега- 2 года - это пардон 35 000\год или 100 км\день. Даже если условно перекинуть эту стоимость на общественный траснпорт ( а это в основном не маршброски академ - город, а езда по городу со множеством точек), то 100 км\день это минимум 70-100 рублей. возьмем пусть даже 70 - сколько - 50 000. т.е. вот уже 1\3 и практически = расходам на езду ( т.е. топливо)
2. Меня аболютно не колышит ваш городской транспорт, его наличие или отсутсвие, куда он едет и с кем. Возможно , работая с 9 до 6 в конторе или на заводе я бы с удовольствием ездил на троллейбусе (хотя тоже наврядли) -но мне-то нужно ездить туда и тогда, когда и куда автобусы не ходят. Это может быть и 12 ночи, и 6 утра - как и огромное количество людей ( их много уже таких), я непривязан к графикам, началу концу работы и прочее - я свободен в том, что и когда делать и делаю это там и тогда, когда мне удобно, а непросиживаю штаны на офисном стуле. И никакой общественный транспорт никогда не впишется в мой график. Кстати именно он должен вписываться в мой график а не я в его. Вот сейчас сижу, пишу ответ на всякие досужие розмыслы - а возможно через 15 мин поеду в городок, или в кольцово или в кемерово или в томск. или никуда не поедумне решать, а не вам, не водителю автобуса, ни кому-то еще.
И если моя свобода стоит дополнительно 50 000\ год - я готов платить. как и разницу между своей большой квартирой (ужас-то! на одного человека целая квартира!) и койкой в общаге ( где тоже жил, и впринципе жить можно - но почему то в квартире как-то получше, хотя и дороже).
3. Пробки и прочий бред. В россии всего 2 города, где такая проблема есть. иное - чушь собачья. В конце концов у нас самая маленькая плотность населения в мире, это вон в сингапуре действительно проблема- на головах друг у друга. У нас сибирь, и отсутвие дорог, это просто отсутвие дорог, а не то, что машин много. Станет больше дорог - и все станет хорошо. Благо, земля есть.
А сейчас даже с калинина (живу) до маркса ( дела) я добираюсь быстрее, чем метро ( разве что может в вечерний час пик оно у меня минут 5 отыгрывает)


Из этой же серии и экология и прочее- почитайте на ленте - коровы загрязняют больше, чем все машины мира....а опять же у нас, где сразу за городом бесконечная глушь и нетронутая природа - грех особо печся об экологиях. Чай не токио

Заинтересовался я вашей дискуссией, господа.
Почитал все ссылки, втянулся...

Есть что сказать со своей стороны, так как тема близкая всем и будет актуальна ещё миллион лет .
Кстати и была актуальна в стародавние времена до сегодняшнего дня. Тогда ещё шли дискуссии на тему, что всадник на коне занимает гораздо больше места, чем пеший. К тому же наличие лошади способствует оголоданию населения: она же, зараза, съедает сено, предназначенное для коровы и кроликов! Зачем каждому по лошади, можно одну в телегу запрячь и кучу народа перевезти. Хотя самое лучшее - ходить пешком, а если надо скорей, то бежать, если бежать толпой, то это ещё весело и способствует общению и сплочению коллектива.
Наверное вследствие явных недостатков гужевой и верховой транспорт со временем изчез, и отстался только в виде аттракциона в парках (кататься на лошадках и пони).

Это типа шутка юмора (лопата).
Теперь по делу.
Приятно, что есть такие люди как Ротшильд - государственники, думающие об общем благе и смотрящие не только себе под ноги, но и устремляющие взор вдаль. Только в своих выводах черезчур резок и однозначен. Волюнтаризмом попахивает, таким знакомым в недавней советско-российской истории. Примеры: коллективизация (общественная собственность - дело добровольное, а не хочешь, личную отберем), поднятая целина(опущенное черноземье), несостоявшийся поворот сибирских рек и т.д.
С чего вы, уважаемый, решили, что

В ответ на: Лично я считаю что никаким строительством дорог эту проблему не решить

Как раз этим, а так же оптимальной организацией движения и решаемо.
Что вас беспокоит на дороге, как человека, который

В ответ на: Каждый день мотаюсь на машине по городу - работа у меня такая

Вас беспокоит

В ответ на: ...количество авто на дорогах ...
...Про снегопады и жару с кипящими машинами - ваще молчу - полный атас...
...невнятные причмокивания на тему - хорошо бы построить новых дорог ...

Возможные способы решения:
Первый пункт - широкие дороги и организация движения (в том числе отдельная полоса для общественного транспорта, автолюбители будут счастливы, а то достали автобусы, лезущие в крайний левый)
Второй пункт - количество техники по расчистке и эффективность её использования.
Третий - нужен общественный контроль (вы бы очень подошли) за деятельностью чиновников, чтобы деньгами не сорили.

Вот собственно и всё!
На все эти вопросы вы, как гражданин России и житель города Новосибирска можете влиять со своей стороны. А вот на наличие или отсутствие личног авто у вашего соседа вы влиять не можете и не должны. Попытки покуситься приведут к ссорам и вражде, что можно видеть в этом же топике.

Последняя цитата из вашего первого сообщения

В ответ на: Думаю что без решения этих вопросов мы вскоре столкнемся с ситуацией , когда каждый будет иметь персональное авто и при этом , будет лишен возможности на нем передвигаться .

Абсолютно с вами согласен!

В ответ на: Примеры: коллективизация (общественная собственность - дело добровольное, а не хочешь, личную отберем

Примеры не слишком убедительные .- коллективизация имела причиной не волюнтаризм ,а необходимость изьятия средств и людских ресурсов из деревни, для развития тяжелой промышленности на конуне войны .

В ответ на: несостоявшийся поворот сибирских рек и т.д.

А это вообще интересный вопрос . Вот точка зрения в корне отиличная от популярной среди широкой публики . Глава 8. От кампании против “поворота рек” - к расчленению СССР http://www.situation.ru/app/rs/books/sc_b/sc_b_content.htm

В ответ на: Лично я считаю что никаким строительством дорог эту проблему не решить
--------------------------------------------------------------------------------


Как раз этим, а так же оптимальной организацией движения и решаемо.

Есть такое предположениеи, что количество машин будет рости быстрее, чем количество необходимых дорог . Скоро машина будет в каждой семье . потом у каждого члена семьи . Автокредитование быстро поможет решить вопросы преобретения . Лично я сомневаюсь что вопросы строительства дорог можно решить в столь же короткие сроки . Кроме того где в городе можно построить новые дороги ? насколько реально расширить старые ? сколько для этого понадобиться средств ? из каких других программ их придется изьять ? какой урон нанесет это отвлечение средств ? Вполне реальна альтернатива - новая дорога или пара новых детских садиков.

В ответ на: Первый пункт - широкие дороги и организация движения (в том числе отдельная полоса для общественного транспорта, автолюбители будут счастливы, а то достали автобусы, лезущие в крайний левый

Я за ! но на всех ли дорогах это реально - позволит ли ширина проезжей части ? Все ли дороги (особенно в центре ) можно расширить ?

В ответ на: Второй пункт - количество техники по расчистке и эффективность её использования.

Тогда надо решать вопросы по парковкам ( везде ли есть место для этого ) и сделать так чтобы припаркованные машины на мешали уборке .

В ответ на: Третий - нужен общественный контроль (вы бы очень подошли) за деятельностью чиновников, чтобы деньгами не сорили.

Самый интересный вопрос . Не уверен что его удастся решить , пока находимся в той системе ценностей ,символом которой является личное авто .

В ответ на: А вот на наличие или отсутствие личног авто у вашего соседа вы влиять не можете и не должны. Попытки покуситься приведут к ссорам и вражде, что можно видеть в этом же топике.

Некоторые наши сограждане ведут себя как дети малые , не пытаясь заглянуть дальше чем простирается капот их личного автомобиля . Задача государства в той или иной степенни помочь им в расширени кругозора - обьяснить что они приобретают и что теряют ,приобретая личное авто , насколько это выгодно , или нет ,обществу в целом и лично им , и повлиять на их поведение экономическими методами ( налоги итд) .Сегодня на эти темы нет даже попытки диспута ( имеется в виду в значимых СМИ ) . Считается что авто это хорошо - это общемировая тенденция и других мнний быть не может . Попытался хотя бы тут восполнить этот пробел .

В ответ на: Кроме того где в городе можно построить новые дороги ? насколько реально расширить старые ? сколько для этого понадобиться средств ? из каких других программ их придется изьять ? какой урон нанесет это отвлечение средств ? Вполне реальна альтернатива - новая дорога или пара новых детских садиков.

Вы задаете вопросы и говорите как депутат на сессии. Но депутатом не являетесь...

В ответ на: В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Третий - нужен общественный контроль (вы бы очень подошли) за деятельностью чиновников, чтобы деньгами не сорили.
--------------------------------------------------------------------------------

Самый интересный вопрос . Не уверен что его удастся решить , пока находимся в той системе ценностей ,символом которой является личное авто .

Так я не понял, Вы будете этим заниматься? Общественным контролем!
Или вас удовлетворяет исключительно разговоры на форуме.

В ответ на: Задача государства в той или иной степенни помочь им в расширени кругозора - обьяснить ...
.. .Сегодня на эти темы нет даже попытки диспута ( имеется в виду в значимых СМИ ) ....
Попытался хотя бы тут восполнить этот пробел .

Считайте, что в сознании тех 12 человек, которые просматривают нашу беседу Вы восполнили этот пробел, что дальше?
Мне просто интересно.

В общем басни все это. Ехать не на чем - по утрам все битком, а все одна шарманка. Есть средство от пробок - МЕТРО. Дорого, но эффективно. Какой смысл стоять в той же пробке, но стоя в толчее в автобусе, а не сидя в кресле автомобиля, крутя приемник?

Обратите внимание - в пробках стоит очень много грузовиков, грузовичков и автобусов. Куда их девать?

Почему - бы не решить проблему в корне? Ваще, нафиг, то есть абсолютно запретить выпуск и продажу автомобилей, а равно и их пользование... на дорогах будет свободно-о-о!!!

Всех с наступающим Новым Годом!

И дорги не нужны будут. Красота!