Погода: −17 °C
20.02−17...−12пасмурно, небольшой снег
21.02−24...−17пасмурно, без осадков
НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ .

ПечатьRSSДеревом

  • Каждый день мотаюсь на машине по городу - работа у меня такая . Сравнивая движение с прошлым годом , должен отметить ,что если дело пойдет дальше такими темпами ( имею в виду количество авто на дорогах ) , то через пару лет ,кроме как на метро передвигаться по городу станет НЕВОЗМОЖНО ! Про снегопады и жару с кипящими машинами - ваще молчу - полный атас! А между тем никто из власть имущих на эту тему похоже не задумывается , наорборот строят новые заводы по выпуску авто и бодро рапортуют о предстоящем увеличении продаж . В лучшем случае раздаются невнятные причмокивания на тему - хорошо бы построить новых дорог . Лично я считаю что никаким строительством дорог эту проблему не решить - нужно задуматься о главном - А ЗАЧЕМ ВООБЩЕ НУЖНО СТОЛЬКО АВТО ? Нельзя ли организовать предвижение людей на более дешевом и экономичном общественном транспорте ? Как организовать его работу? Как сделать удобным и доступным ? Насколько оптимальны маршруты передвижния людей ? как сделать так , чтобы люди имели возможность найти работу не далеко от дома ? Зачем столько офиснных зданий и торговых центров в центре ? Думаю что без решения этих вопросов мы вскоре столкнемся с ситуацией , когда каждый будет иметь персональное авто и при этом , будет лишен возможности на нем передвигаться .

  • Ответ на сообщение Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Ротшильд

    В ответ на: Каждый день мотаюсь на машине по городу....
    .... Нельзя ли организовать предвижение людей на более дешевом и экономичном общественном транспорте ?
    то есть, Вы будете кататься на машине, а остальные на экономичном общественном транспорте... или, может быть, желаете первым сдать автомобиль государству?

  • Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя domaro

    Ну, может быть, Ротшильд работает шофером грузовика...

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя domaro

    В ответ на: Вы будете кататься на машине, а остальные на экономичном общественном транспорте... или, может быть, желаете первым сдать автомобиль государству?
    Часто приходится стоять в пробках . Наблюдаю такую картину , когда в пробке из сотни легковых приимущественно авто едут от силы человек стопятьдесят - тоесть в среднем по потора чел на машину . Все эти люди могли бы уместится в три - четыре больших автобуса и доехали до места назначения по быстрее чем на личном транспорте .
    В ответ на: то есть, Вы будете кататься на машине
    Лично мне машина нужна для работы и это связано в том числе с перевозкой небольших грузов . В то время как большинство - просто ездит из дома на работу и обратно . Это два разных явления .
    В ответ на: может быть, желаете первым сдать автомобиль государству?
    Я не призываю

  • Ответ на сообщение Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Ротшильд

    В ответ на: А ЗАЧЕМ ВООБЩЕ НУЖНО СТОЛЬКО АВТО ?
    Вы правы безусловно в том, что строительством дорог проблему не решить. Но с другой стороны не запретить же покупку авто тем кто имеет возможность и желание. Это невозможно.
    В ответ на: Нельзя ли организовать предвижение людей на более дешевом и экономичном общественном транспорте ?
    Например на троллейбусе??? :ухмылка:
    В ответ на: Как организовать его работу?
    Если только метро разрастётся до таких размеров что можно в любую точку города доехать-то это будет гуд! Но нереально всё это....если есть свои идеи делитесь
    В ответ на: Насколько оптимальны маршруты передвижния людей ?
    Не совсем понятен вопрос....хотя на Затулинку через Первомайку из центра уж явно никто каждое утро не ездит.
    В ответ на: как сделать так , чтобы люди имели возможность найти работу не далеко от дома ?
    Невозможно практически. Или переезжать вслед за работой как военные, да еще и мужу работу менять. Нет такого не бывает.
    В ответ на: Зачем столько офиснных зданий и торговых центров в центре ?
    Наверно считается удобным....и метро опять же рядом, хотя и не в центре много.
    В ответ на: Думаю что без решения этих вопросов мы вскоре столкнемся с ситуацией , когда каждый будет иметь персональное авто и при этом , будет лишен возможности на нем передвигаться .
    Не скоро, но возможно будет. В Москве уже практически так.
    И вообще у нас об этом задумываются когда поздно уже. Надо мост строить еще один однозначно.

    А вот и не угадали.....

  • Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Drink

    СТАТЬЯ НА ЭТУ ТЕМУ ... Берегись автомобиля Чем рыночная реформа подкупила молодежь России, так это тем, что открыла шлюзы для автомобилизации. За годы реформы к 2004 г. число личных автомобилей выросло в РФ в 2,7 раза, а в Москве в 3,2 раза. Как к этому относиться?

    Говорить трудно, большинство читателей на автомобилях - обидятся (да я и сам к нему привязан). Но надо на минуту выпрыгнуть из своей шкуры и взглянуть, как на явление социальное. Тогда видно, что для России это . историческая ловушка. Не единственная, но очень болезненная.
    ДАЛЕЕ ТУТ http://www.rus-crisis.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=1996

  • Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Drink

    В ответ на: Насколько оптимальны маршруты передвижния людей ?
    --------------------------------------------------------------------------------


    Не совсем понятен вопрос....хотя на Затулинку через Первомайку из центра уж явно никто каждое утро не ездит.
    Иногда на мосту бывает такая пробка , что на Затулинку через Первомайку будет быстрее .Но вопрос не в этом !!! почему люди вынуждены ехать на работу через весь город ? каждое утро наблюдаю картину - большие пробки перед ВИНАП овским мостом и на большевистсткой - люди едут из Советского района на работу в город !!! А вечером обратно ! Пробки уже в обратном направлении . Вопрос в том как сделать так , чтобы люди могли найти приемлимую работу в том районе где ониживут ? Тут прблема пробок переплетается с промышленной политикой - с проблемой простаивающих предприятий .

  • Ответ на сообщение Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Ротшильд

    охохо!
    а вам сударь никогда не думалось, что автомобилизация это есть то самое проявление индвидуализма и значимости каждого индивида, суть есть демократия ?
    Потому что мне абстлютно наплевать на автобусы и прочее - есть мои интересы, так вот согласно им я должен и буду ехать куда мне хочется и когда мне хочется ис кем мне хочется. а не туда, куда едет автобус, когда едет автобус и с теми, кто сидит в этом автобусе.

    Так ведь далеко можно пойти - зачем отдельные квартиры - есть же социальная норма на человека - 9 М ? вот так сказать всех в одну коммуналку с общим санузлом.... зачем магазины с тысячным ассортиментом - это же сколько ресурсов впустую - а ведь для физиологического счастья достаточно видов продуктов,на однйо полке помещающихся.... и так далее.
    Так что при всей вобщем нелюбви к нынешнему режиму (именно так) и глубоко положительному отношению к прежним временам - есть несомненные преимущества в заоеваниях демократии.
    И возможность жить так, как нужно мне, а не кому то еще - одно из них. Здоровый эгоизм. охрана собственного пространства


    И машина как символ:улыб:

    Рекомендаю почитать что-нть про постиндустриализм. Как там - наличие свободной рабочей силы, не привязанной к общественному транспорту (т.е. автомобилизованному) - одно из условий такого вобщества (правда про америку писалось...).

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Drink

    В ответ на: --------------------------------------------------------------------------------
    Нельзя ли организовать предвижение людей на более дешевом и экономичном общественном транспорте ?
    --------------------------------------------------------------------------------


    Например на троллейбусе???
    троллейбус , при сокращени авто на дорогах может быть вполне удобным транспортом . А есть еще скоростной трамвай - например вполне реально было бы с его помощью разгрузить бердское и советское шоссе .
    В ответ на: --------------------------------------------------------------------------------
    как сделать так , чтобы люди имели возможность найти работу не далеко от дома ?
    --------------------------------------------------------------------------------


    Невозможно практически. Или переезжать вслед за работой как военные, да еще и мужу работу менять. Нет такого не бывает
    Такое бывает ! в постояно ругаемые

  • Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Ротшильд

    В ответ на: троллейбус , при сокращени авто на дорогах может быть вполне удобным транспортом . А есть еще скоростной трамвай - например вполне реально было бы с его помощью разгрузить бердское и советское шоссе .
    Сами-то сядете в холодный троллейбус или трамвай??? еще и останавливаться на каждой остановке и ехать 40-50 км. в час?? Ох как сомневаюсь!!!

    А вот и не угадали.....

  • Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Ротшильд

    Если протянут метро от моей работы до дома, я с удовольствием (почти всегда) буду ездить на работу на метро, всяко быстрее получится:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Ротшильд

    В ответ на: когда в пробке из сотни легковых приимущественно авто едут от силы человек стопятьдесят - тоесть в среднем по потора чел на машину . Все эти люди могли бы уместится в три - четыре больших автобуса и доехали до места назначения по быстрее чем на личном транспорте .
    А если у них разные места назначения?
    И почему вообще возникающие трудности надо решать путем отказа от привычных уже удобств? Моё авто - это моё удобство. Я к нему привык и отказываться не хочу. А возникшие трудности в виде нехватки дорог должны решаться постепенно и планомерно, а не так, как у нас в городе.
    В одном вы точно правы - с каждым годом в городе машин все больше, ситуация на дорогах все напряженнее.

  • Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Drink

    В ответ на: Вы правы безусловно в том, что строительством дорог проблему не решить.
    Ну, это смотря как решать. Если решать цивилизованно, то проблема решаема, а если местные чинушки будут решать, то никогда.

  • Ответ на сообщение Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Ротшильд

    -----Лично я считаю что никаким строительством дорог эту проблему не решить

    Интересное мнение, а какие у Вас аргументы? Если например будет третий мост, продлят Кирова до Выборной и построят восточный обход от Искитима (видел в планах развития до 2050 г.) то вопросы с пробками на Большевистской и Бердском шоссе будут решены.

  • Ответ на сообщение Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Ротшильд

    В ответ на: А ЗАЧЕМ ВООБЩЕ НУЖНО СТОЛЬКО АВТО ?
    Авто в постоветский период стало символом демократии и свободы. Этому способствовали низкие цены на ширпотреб б.у. из японии и развитая в последнее время система кредитования. Посмотрите сколько людей сейчас работают на авто сектор? Одних перекупов каждый двадцатый...Это теория. А на практике проблему количества авто решить элементрано. Не надо строить дороги, не надо мосты. Надо лишь ввести плату за парковку как это приято в цивилизованных старанах. И ВСЕ. Сколько из стоЯщих на большевисткой или на мостах поедет на личном авто на работу, если парковка ему обойдется, ну хотя бы в рамках европейских 5-8 евро за 8 часов? Думаю не много. И драть за парковки в местах неположенных. Затрат - парковочные автоматы, да десяток другой эвакуаторов, которые САМИ окупятся. И все. Нет больше пробок. Вообще. Но. Любого городского руководителя который примет подобное решение запинают и сожгут наши сограждане, дорвавшиеся до чудес автопрома. Ибо - автомобиль в их понимании это ДЕМОКРАТИЯ. Это свобода. В общем в теории - сделать просто. На практике - будут бунты. Тех же кто пытается бунтовать строя в пробках. Ибо с себя начать - никто не захочет. Менталитет.

  • НПП
    Про комуналки верно сказано. Общественный транспорт и есть комуналка по сути. Согласятся ли поборники общественного траспорта в комуналку пререселится во имя высших целей? Как там в начале темы?

    Чей то форум глючит - обрезал мне 3/4 сообщения.
    Ладно кратко еще раз напишу (и наверное по сдерженей)
    %22Не надо строить дороги, не надо мосты. ..... Менталитет.%22
    Вот уж менталитет совковый автора так и прет!!! Надо всех в ватники (одежда из натуральных материалов), в бараки (по санитарным нормам), на работу пешком (для здоровья, экономии и экологии), работа на свежем воздухе (%22а то все кабинэт-кабинэт%22:улыб: ),в столовой пайку (сбалансированое питание). А то, блин, разъездились понимаешь, дустом, дустом их, товарищи!!!
    Все ограничения которые здесь предлогаются для автомодилей - бред собачий!!! Надо, надо строить новые мосты, дороги, станции метро, дома, магазины, школы и пр. А наши президентоизбранные правители к сожалению только ряхи наедать умеют.

    З.Ы. Сам я безлошадный.:миг:

    Все конечно ИМХО.

    Исправлено пользователем Karlik (12.12.06 14:42)

  • Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Кент 8

    Совершенно с Вами согласен, я первый пойду жечь мэрию, если подобные меры начнутся. У тебя есть машина, но ездить тебе на ней негде, запрещено. А вот холодильником, телевизором пользоваться, только когда разрешат не приходило в голову? Это сколько съэкономленой энергии сразу!

    Всё надо в меру, как сказал Неру

  • Ответ на сообщение Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Ротшильд

    Почитал, но отвечаю на первый пост.

    1. Общественный транспорт против личного авто: С точки зрения провозной способности, оно конечно так. Но: вот вам машина - ну совсем нужна - да еще и грузы возите всякие... точно также и всем остальным - ну вот нужна она! Так что, если предлагаете - представтьте сначала себя в этом общественном транспорте, да еще и со своими небольшими грузами...:улыб:Лечит.

    2. Строительство новых мостов, дорог... оно конечно тоже выход... затратный но выход. Хотя вот славный город Н-ск, он же Новосибирск имеет далеко не самые узкие улочки... только вот проку мало от 3-4 рядных магистралей... почему-то. Если уж и приводить дороги в порядок - то надо строить (улучшать) те, которые параллельны основным трассам...

    3. Парковки. В центре - просто беда. Реально припарковаться днем можно только вторым этажом. Жаль машина не летает. Почему бы не построить подземную парковку вдоль того же Красного проспекта... прямо над метро... Это так предложение вслух...

    В заключение: Вот уже тоже месяц как езжу на авто. ИМХО: основная проблема в культуре вождения. Со второстепенной дороги выехать на главную в поток - фиг кто пропустит... езда по встречке, повороты наобум, парковки где хотим и т.д. - чуть покрасивше авто и вперед... Все крутые как вареные яйца. А когда сам попадает - все. Надо дороги строить, всех на общественный транспорт или еще куда... ВНИМАТЕЛЬНЕЕ нада быть как к пешеходам, так и своим собратьям на колесах. И всё. :agree:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Ответ на сообщение Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Ротшильд

    Работал долгое время в советском обчественном транспорте, так что могу кое-чем поделиться, не касаясь даже всех тонкостей владения/невладения личным автомобилем.
    Ни за один год совковой власти, ни в одном городе шестой части суши, где имелся обчественный транспорт (разговор про автобусы - по электротранспорту не специалист) - НИКОГДА и НИГДЕ он не был прибыльным. Экономисты тех времен знаете как вывернулись? Автобусный транспорт был объявлен *планово-убыточным* :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: термин, как мне кажется, какой-то *планово-ублюдочный*, не находите? Одно это *изобретение* вызывает отвращение к вашим призывам-провокациям...:хммм:

    Жизнь - вредная штука. От нее умирают...

  • Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя kaff

    конечно на метро дешевле, а бесплатно пешком.
    за комфорт платить надо.

    Проблема рашаема: Делать новые дороги, старые,
    Расширять дороги, много парковок. строить новые.

  • Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Karlik

    Насчет *совковости* автора... Я вообще-то привел модель, принятую как раз в тех странах, которые к *совку*, ну уж никак не отнесешь... И как-то и пробок в результате нет и население за оружие не хватается... (это уже как раз к изменению социальной структуры в начале XX века уже...)

  • Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя alextnt

    В ответ на: Делать новые дороги, старые,
    Расширять дороги, много парковок. строить новые.
    *Народ* как саранча все пожрет... Сколько не строй. :ухмылка:

  • Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Кент 8

    Организация платных парковок, оборудованных парковочными автоматами, - совершенно разумный подход.
    За комфорт нужно платить - точка зрения автомобилистов, не согласных отказаться от своего комфорта в пользу общественного транспорта. И действительно, нужно платить, господа приверженцы демократических завоеваний, символ которых - личное авто.
    Поэтому парковки с автоматами рано или поздно будут и решат часть проблем.
    Вы правы в том, что это непопулярные меры, которые могут вызвать бунты.
    И это говорит лишь о том, что рассуждающие в стиле *автомобиль - мое законное право, и я не откажусь от своего комфорта в пользу общественного транспорта и в целях разгрузки автомагистралей, но и платить за парковки не хочу и не буду* используют банальный двойной стандарт. И снова вы правы - это менталитет.
    Но т. не м. придется делать выбор, господа: либо платить за свой комфорт, либо отказаться от него, потому что не бывает односторонних медалей, и оплата комфорта (будь то платные автодороги, платные парковки...) - всего лишь оборотная сторона демократических завоеваний и свобод : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Ундина

    В ответ на: Организация платных парковок, оборудованных парковочными автоматами
    В стране, где эвакуляторы оперативненько вывозят относительно безобидно припаркованные у Вокзальной 16 японки, и никак не замечают у Советской 37 враскоряку запаркованные на перекрестке и тротуаре авто с *непростыми* номерами - это нереально. Нереально и все. Как нереально ввести платный въезд в центр города на манер Лондона, к примеру ... Сразу появятся *варианты*... В нашей демакратии, как всегда все равны перед законом, но некоторые сильно *равнее* многих.

    Кто яростно ненавидит мотоциклистов тот сам латентный мотоциклист.

  • Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Ундина

    В ответ на: используют банальный двойной стандарт. И снова вы правы - это менталитет.
    Грустно все это... :cray-1:

Записей на странице:

НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
Знакомства в Краснодаре
Погода в Краснодаре
Пробки в Краснодаре
Телепрограмма в Краснодаре
Афиша в Краснодаре
Гороскоп
Курсы валют в Краснодаре
SHKULEV HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «93.ру» (18+).
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор).
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77-84682 от 06.02.2023 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Филипцева Мария Сергеевна
Адрес редакции: 454091, г. Челябинск, проспект Ленина, 26А, стр.2, 16 этаж, +7 (351) 7-0000-74
Электронный адрес редакции: rednews@iportal.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Новости компаний», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта