Погода: −9 °C
14.10−2...3пасмурно, без осадков
15.101...6переменная облачность, без осадков
  • В случае, если это устраивает и папу и нового мужа мамы - да, вариант наилучший.
    Если хотя бы для одного это тяжелое испытание - лучше их разделить.

    People don't get what they deserve. They just get what they get.©

  • Логичнее, чтобы ребенок праздновал свой день рождения с тем, кто его породил, или с кругу новой семьи своей матери, т.е. с мужчиной, с которым живет сейчас, как по-твоему?
    --------------------
    Логичнее праздновать свой день рождения ребенку с теми, кто его любит.
    Это по-моему. И нет разницы между тем, кто породил и не рядом, но любит и заботится и тем, кто не порождал, но тоже любит и заботится.
    ИМХО.

    Жить легко, когда подлость всем до фени..

  • Логичнее праздновать свой день рождения ребенку с теми, кто его любит.
    Это по-моему. И нет разницы между тем, кто породил и не рядом, но любит и заботится и тем, кто не порождал, но тоже любит и заботится.
    ИМХО. ---------


    Еще раз восхищаюсь Вами! Умничка! :respect:

    Вам всем бы памятник! А то вас не упомнишь...

  • > Логичнее праздновать свой день рождения ребенку с теми, кто его любит.

    Банальности не надо говорить, это и так ясно.

    Допустим, папа ребенка любит и мама ребенка любит, но папа также любит чужую тетю, а мама - своего мужа, который к ребенку относится, допустим, неплохо (а может и тоже любит), но мужики друг к другу, мягко говоря, испытывают неприязнь. Во всяком случае, нынешний муж - к бывшему. Ситуация стандартная.

    В то же время, он имеет все права принимать участие в праздновании дня рождения ребенка своей женщины, который живет с ним, и который бежит к нему, если там вдруг велосипед накачать понадобилось или с еще каким важным детским делом. Фактически, это и его ребенок тоже. В большей степени, чем воскресного папы, который детеныша, возможно, любит, но которого в доме, скажем так, только терпят.

    Имеем: если папа, мама и ребенок идут праздновать ДР ребенка в кафе, то отчим как бы не при делах совершенно. Я считаю - это несправедливо. По отношению к этому мужчине.

  • Имеем: если папа, мама и ребенок идут праздновать ДР ребенка в кафе, то отчим как бы не при делах совершенно. Я считаю - это несправедливо. По отношению к этому мужчине.
    __________________________
    Банальности не надо говорить, это и так ясно.

    Но только в том случае, если "не приделах".А чего он вдруг "не при делах-то" оказался в кафе? На нейтральной территории? Да еще и вкладывая в ребенка заботу и душу.
    Или он "ущербен" или у него "синдром серой мыши"или что с ним не так-то..?

    Жить легко, когда подлость всем до фени..

  • Да нет, если идут родители с ребенком, а он не идет.
    Ну, тут же говорят, что типа надо дважды праздновать, вот я и пытаюсь как-то себе это представить.

  • Банальности не надо говорить, это и так ясно.

    ------------------------------------------------------------------------
    Кто бы говорил....

  • А, вот еще один момент пришел в голову.

    По моей статистике, в большинстве случаев мужчина приходит в дом женщины с ребенком, а не наоборот.
    И если туда же продолжает ходить бывший хозяин дома, то ситуация будет накаляться.

  • хоть кто бы говорил.

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Ну и я о том же.

  • Ну, я говорю. И что?

  • По моей статистике, в большинстве случаев мужчина приходит в дом женщины с ребенком, а не наоборот.
    И если туда же продолжает ходить бывший хозяин дома, то ситуация будет накаляться
    ---------------------------------------
    Чувствуется, что с Вами жизнь обошлась гуманно и в подобных ситуациях Вы не оказывались.
    Бывает и так, как вы написали, но чаще, ради ребенка разумные взрослые запихивают свои собственничиские и агрессивные инстинкты куда подальше.И "обстановка не накаляется", хотя бы при ребенке.

    Жить легко, когда подлость всем до фени..

  • Флуд?! Немедленно замок на топик!!!

    Жить легко, когда подлость всем до фени..

  • Зачем Вы опять влезли в топик, где не фтыкаете в тему?

  • > Бывает и так, как вы написали, но чаще, ради ребенка разумные взрослые запихивают свои собственничиские и агрессивные инстинкты куда подальше

    Да-а-а?.. Ну конечно. Так все взяли и всё себе в задницу запихнули.

    Я не одну семью знаю, которая распалась из-за того, что мужчина не смог жить в такой ситуации. Не в своем доме. Даже без приходящего туда бывшего мужа в качестве дополнительного раздражителя. А уж с раздражителем и вообще...

    Что в такой ситуации делать женщине?.. Позволить развалиться своей новой семье, лишь бы папа продолжал приходить, или таки послать папу, и любовников туда же, и жить спокойно вдвоем с ребенком? Пока не найдется тот, кто заберет ее к себе... Да только таких ох как мало...

  • Э... в каком месте не втыкаю? Поподробнее плз.

  • Э... в каком месте не втыкаю? Поподробнее плз.
    ------------------------
    ВОТ В ЭТОМ.
    "Я не одну семью знаю, которая распалась из-за того, что мужчина не смог жить в такой ситуации. Не в своем доме. Даже без приходящего туда бывшего мужа в качестве дополнительного раздражителя. А уж с раздражителем и вообще...

    Что в такой ситуации делать женщине?.. Позволить развалиться своей новой семье, лишь бы папа продолжал приходить, или таки послать папу, и любовников туда же, и жить спокойно вдвоем с ребенком? Пока не найдется тот, кто заберет ее к себе... Да только таких ох как мало..."

    Где здесь об отношении мужчин к бывшим? Здесь все сплошняком о не приятии " примачества".

    Жить легко, когда подлость всем до фени..

  • Ага, счас опять на меня общественность взбунтуется, если я скажу, что не рожала - не хер выставляться в качестве правдолюбца.
    Ну, не авторитет ты на этой стезе, пойми.

  • Приходящий бывший муж и есть раздражитель, усугубляющий и без того непростую для мужчины ситуацию.

  • Не авторитет в чем?
    В вопросе, почему может распасться семья - вполне авторитет.

  • Ладно, тебе видней.

  • > счас опять на меня общественность взбунтуется, если я скажу, что не рожала - не хер выставляться в качестве правдолюбца.

    Да наплевать, пусть кидается, не впервой.

    Какого правдолюбца?..
    О чем вообще речь?..
    Меня не интересует правда...
    Мне интересно, как люди справляются с подобными проблемами.

    Ты разводилась? У твоего ребенка есть приходящий папа? Тогда поделись опытом.
    А если нет такого опыта - ну так и ты тогда не эксперт...

  • А я тут экспертизу и не проводила, если могла заметить.

  • Так есть опыт, или нет?
    Есть, чего сказать? Или о чем спросить собеседников? Или хотя бы личной статистикой поделиться?
    Или так, пободаться вылезла?

    Ну давай... Один черт, загибается топик.

  • Пободаться вылезла...
    Это ж токо тебе всегда есть, о чём сказать.

  • В ответ на: Мне интересно, как люди справляются с подобными проблемами.
    Лавируют. Между правом родителя участвовать в воспитании ребенка и правом на личную жизнь. И ситуация решается "с нуля" в каждом вновь возникшем случае, рецептов тут нет, кроме уважительного отношения к себе и близким людям.

    В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари

  • Блин. Смок дочитать.

    Экстремист завёл топик про отношения к бывшим. Но тут началась битва за снежинку...

    Крыска, а ведь ты нарочито старалась Сахаре "побольней" ответить.

  • Старалась.
    Потому я и завелась.

    В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари

  • Есть, чего сказать? Или о чем спросить собеседников? Или хотя бы личной статистикой поделиться?
    Или так, пободаться вылезла?
    -----------------------
    А что ж Вы тогда так критиквовали тех, у кого есть опыт, кто могбы сказать - " я -эксперт"?
    Зачем же было сводить все их высказывания к боданию? Чтобы потом сказать "один хрен- загибается топик"?
    Никто не может быть в этом вопросе экспертом для всех - опыт у всех разный и приобретался он разною ценой, и преломлялся разными мозгами.
    Кто-то пьет пиво вместе с "бывшими" "своих", а кто-то "своих" изводит их "бывшими".

    Жить легко, когда подлость всем до фени..

  • > Крыска, а ведь ты нарочито старалась Сахаре "побольней" ответить.

    И что?
    У меня на душе тяжкий грех - она пошла повесилась?
    Ее никто не заставлял отвечать в том тоне, который она выбрала.

  • > рецептов тут нет, кроме уважительного отношения к себе и близким людям.

    Ну, чтобы сформулировать столь бесспорное изречение, не стоило и общаться на данную тему, оно подходит ко всем без исключения жизненным ситуациям...

    Я-то свое мнение не только выработала, но и поняла, откуда оно у меня такое взялось, так что для меня лично топик оказался очень полезным. Поняла только в процессе обсуждения, хотя мнение имела давно. А если бы сразу все подписались под твоей фразой, то и говорить было бы не о чем... И форум существовал бы только для того, чтобы на нем договариваться о встречах в реале.

  • > А что ж Вы тогда так критиквовали тех, у кого есть опыт

    Опыт важен и сам по себе, и в плане выводов, которые делают люди. Как сам носитель опыта, так и окружающие.
    А критика - это жанр такой.

    > Кто-то пьет пиво вместе с "бывшими" "своих", а кто-то "своих" изводит их "бывшими".

    Вот об этом поговорить и не удалось - дальше констатации факта никто так и не продвинулся. Кроме меня, по-моему. У меня хоть какие-то теории есть. А у большинства только штампы да универсальные советы всех уважать и любить, и полное нежелание разбираться в мотивах, как будто тема никого не волнует.

    Ну, не волнует и не волнует, о чем дальше тогда говорить... Вот войнушка на борде всех волнует. Болото, блин. Бросили камень - всколыхнулось...

  • Себя предлагаете? Нет, один раз было – сыт по горло. А вообще, Маклауд очень хорошо написал по теме.

    Назад в будущее...

  • Если тебя интересует мое ведение ситуации… Даже не знаю, что и сказать. Есть такая «болезнь» - гиперответственность, похоже тут именно этот случай. С одной стороны, у бывшего мужа есть женщина, не думаю, что подобные срывы в любое время суток ей приятны, с другой стороны ребенок… А ведь дети учатся на примере родителей, а значит есть вероятность, что когда сын вырастет, он также будет срываться, чтоб помочь другу, подруге, родственникам и т.д… Очень сложная ситуация и очень неоднозначная.

    Назад в будущее...

  • == при том что ему на Вас смотреть будет тошно?.. "Высокие... высокие отношения!.." (с)==

    Иэх, девочка, песенку слышала: «Прощай гордость…» - а ведь это не пустые слова, раз не понимаешь, значит никогда не любила.

    Назад в будущее...

  • Это…
    Жмот, в своем топике я сам разберусь. Кстати, на миротворца и психолога ты не тянешь, скорее – наоборот.

    Назад в будущее...

  • Я тоже прочитал «от корки до корки», интересная тема получилась, давно таких не было.

    Назад в будущее...

  • Кстати, на миротворца и психолога ты не тянешь, скорее – наоборот.
    ------------------
    Оттянул уже, пока ты в оффе был.То что тебе осталось - закулисье.
    Так приходи и разбирайся! Хотя бы раз в квартал!
    А то явился под занавес - "ярлыков развешать".Кто кого любил, кто на кого тянет...

    Раз свой собственный топик превратил во вмешательство в ЧУЖУЮ семейную ситуацию, наверное, знаешь все досконально в этой семье!
    А если нет, то и не нужно больше их трогать!
    Поймешь о чем я, если прочитаешь СВОЙ топик.

    Жить легко, когда подлость всем до фени..

    Исправлено пользователем jmot (21.06.05 23:45)

  • ==Оттянул уже, пока ты в оффе был==
    Ты забыл добавить, что это твое сугубо личное мнение. Кстати, место «чести и совести БЗ» уже занято.

    ==А то явился под занавес - "ярлыков развешать".Кто кого любил, кто на кого тянет...==
    Когда мне являться и что делать я сам буду решать, угу?

    ==Раз свой собственный топик превратил во вмешательство в ЧУЖУЮ семейную ситуацию, наверное, знаешь все досконально в этой семье!==
    Я бы сказал, что это юношеский максимализм. Может быть Крыска была в роли женщины мужчины, который убегал из театра помогать сыну вырезать снежинки (это только предположение)? Однобоко оцениваешь реакции участников.

    ==А если нет, то и не нужно больше их трогать!==
    Уясни ещё один момент – ты на форуме. А форум это публичное место, не хочешь выносить что-то личное на всеобщее обозрение и обсуждение – пиши под подушку.

    ==Поймешь о чем я, если прочитаешь СВОЙ топик==
    Прочитал «от корки до корки», правда твои комментарии лишь пробежал глазами.

    Назад в будущее...

  • Вы наверно правы. Возможно сейчас я кого-нибудь повторю, но на мой взгляд столкнулись вероятно позиции двух женщин - первой, к которой бывший муж приходит по первому звонку на помощь, и второй, которая сейчас живет с этим мужчиной и ей очень неприятно, когда тот часто внезапно, отложив все намеченные дела, несется в свою прежнию семью. И ту и другую можно понять. И скорее всего виноват мужчина, который своими поступками доводит иногда ситуацию до абсурда.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Ну, чтобы сформулировать столь бесспорное изречение, не стоило и общаться на данную тему, оно подходит ко всем без исключения жизненным ситуациям...
    ты не поняла...
    Ты пытаешься обобщить. Найти какой-то рецепт.А это - невозможно. В каждой избушке - свои игрушки (с)
    Если нужен опыт - то нужно рассматривать множество отдельных ситуаций.
    Если есть какой-то КОНКРЕТНЫЙ вопрос - можем рассмотреть.
    А отношение с бывшими нужно строить... см. выше общую округлую фразу, с которой все согласятся.

    В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари

  • > Есть такая «болезнь» - гиперответственность, похоже тут именно этот случай.

    Возможно, а возможно (или плюс к этому) - еще и неумение расставаться. Если мужчина, делая что-то для ребенка, держит в уме женщину...

    Это ситуация того же плана, как и когда родители тянут ребенка кто куда, на самом деле решая этим свои проблемы... Ребенка нужен папа - и папу ему откапывают из-под земли, отрывая от личной жизни и своих дел, давят на психику - типа твой ребенок должен быть для тебя важнее... И без конца талдычат - ты должен, должен, должен... Бывает же так? Да сплошь и рядом. А что - большинство пап только так и можно заставить заниматься ребенком, даже если они еще и не ушли из семьи... Много надо, чтобы ушли? Нет, совсем немного... Многие предпочтут ежедневному пилению воскресные встречи на нейтральной территории, и я, честно говоря, их понимаю...

    А что касается собственно гиперответственности - ребенок может вырасти таким и без примера папы... Не с кого, что ли, больше пример брать... Дети, выросшие вместе с мамой, часто более ответственные, чем из полной семьи, и не хотят в свою очередь иметь неполную семью, поэтому могут и сами такими стать, по своим собственным соображениям... Во всяком случае, взрослеют они точно раньше.

  • В ответ на: «Прощай гордость…» - а ведь это не пустые слова, раз не понимаешь, значит никогда не любила
    Вот это новость.
    А я-то всегда думала, что любить - это стремиться сделать счастливым любимого человека.
    А выходит наоборот - всеми силами заставлять партнера, которому ты опостылел, жить с тобой, несмотря ни на что, прикрываясь "высокой" целью.

    People don't get what they deserve. They just get what they get.©

  • > Может быть Крыска была в роли женщины мужчины, который убегал из театра помогать сыну

    Нет, благодарение Богу, не была.

    Хотя, меня, оставляли одну в театре :-)
    Но я к мужским причудам отношусь философски. Научили.

    И вообще, в моей жизни мужчины с детьми от прошлых браков все как один относились к ним скорее как к чему-то из прошлой жизни. Довольно отстраненно. Я и сама так же отношусь к чужим детям. Так что проблем из-за детей не было, ни одной. Ну, разве что деньги в ту семью уходили.

    А вот моя мама в третьем браке пострадала из-за этого - ее муж в конце-концов вернулся в прежнюю семью (там уже внуки появились), то ли разрываться на два дома надоело, то ли бытовые проблемы достали... У него был принцип "Все для детей". Впрочем, у моей мамы тоже. Она тоже постоянно моталась туда-сюда через всю страну, ко мне. Так и разошлись... А ведь любовь была, с молодости... Мндя.

    В том числе и поэтому я считаю, что уходя - уходи. Ценностью должна быть та семья, которая есть на настоящий момент. А с прежней семьей может связывать только долг. Причем, в меру. А если тянет туда - значит, не расстался. И новую семью заводить не имеешь права. Я сама никогда бы не вышла замуж за того мужчину, который излишне трепетно относится к своим родительским обязанностям - он явно не готов для нового брака. Ему просто женщину нужно для удобства. ИМХО, естественно.

  • > А я-то всегда думала, что любить - это стремиться сделать счастливым любимого человека.

    Нет, это не так...

  • Видимо, здесь, как и везде, все индивидуально.
    Я абсолютно уверена, что цепляние всеми способами за человека, который тебя не любит и не хочет ни минуты находиться рядом, есть не любовь, а невротическая привязанность.
    Если кто-то все же считает это настоящей любовью - его право. В конце концов, нет четкого определения этому понятию.

    People don't get what they deserve. They just get what they get.©

  • > Ты пытаешься обобщить.

    Да нет, не обобщить...
    Наоборот, разложить на составные части.
    Сначала анализ, потом синтез. Хотя и то и другое - способы познания :-)
    Я, конечно, имею склонность к генерализации опыта, но изо всех сил с нею пытаюсь бороться :-)
    С помощью чужого опыта, естественно, потому что свой собственный, увы, все-таки все больше и больше склоняет меня к уже имеющимся выводам...

    > А отношение с бывшими нужно строить... см. выше общую округлую фразу, с которой все согласятся

    Согласятся, конечно. На словах.
    А на деле все равно каждый будет в основном поступать так, как лучше в данный момент конкретно для него.
    А именно - считает женщина, что папа ребенку не нужен - и пошлет его. И папе ничего не останется, кроме как уйти, или вступить в борьбу, в которой он проиграл еще до начала, потому что все козыри - ребенок - на руках у мамы.
    А попробуй спроси их обоих, как нужно посткпать с ближними - и оба хором скажут: "Конечно, уважать". Ну да, врага тоже нужно уважать... На всякий случай.

  • Ок
    давай разложим
    хоть одну ситуацию:улыб:

    В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари

  • Одну уже попытались :-)))

    Кто еще рискнет предоставить свою для анализа?

  • Знаешь, "свою" - это подставлять живот для пинков.
    А вот чью-то или гипотетическую - можно.

    В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: