Погода: −2 °C
12.10−2...0пасмурно, без осадков
13.10−4...2ясная погода, без осадков
  • А кто вам вообще дал право называть приведенный пример "накопившимся дерьмом". Если вам все ясно, то объясните в чем разница между приведенным примером и вашими откровениями энной давности? Что ваши поступки, были благовидны (опять же с вашей точки зрения), а в приведенном примере нет? Так мы здесь не осуждаем факт того плохо или хорошо заниматься проституцией.

  • *** Что побуждает рассказывать сокровенное, постыдное, интимное? ***

    полагаю, в некоторых случаях люди рассказывают то, что Вы перечислили, если хотят получить совет, возможно - поддержку.
    одна моя знакомая, можно даже сказать - подруга, постоянно "радовала" меня известиями о том, как, где и с кем она переспала, и в конце рассказа вопрошала: что мне теперь делать?
    совершив что-то, по ее мнению, неправильное, она искала помощи и искренне верила в то, что разговор о случившемся может принести ей облегчение. думаю, в ее случае так и было.

    ...покатились колеса, мосты... и сердца, или что у них есть еще там... (с)

  • *** Каким образом? Вы теряли близких людей, деньги, положение в обществе? ***
    близких людей и положение в обществе.

    вооот.
    Вырежу и повешу на стенку, а еще буду цитировать по поводу.
    ...
    И женщины еще спрашивают - "а разве жена не может быть другом"? Может, но в известных пределах, ибо мне с ней еще жить, да жить...

  • Хорошее терапевтическое - может быть иногда. Только врача надо правильно выбирать и понимать, чем платить за лечение... Да и хотят ли вас лечить

  • Скажите, а что вообще в принципе побуждает к откровенности? Какая необходимость?

    Да, действительно? какая необходимость обсуждать с людьми чувства, мясли, эмоции, делится впечатлениями от прочитанной книги, обсуждать просмотренный фильм... Говорить надо только по делу.

    - Вань, ты во сколько с работы придешь? Мне нужно, чтобы ужин успеть приготовить.
    - В семь. И рубашки постирай.

    А всякие откровенности и разговоры по душам - это лишнее.

    Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит.

  • близких людей и положение в обществе.

    А скольких близких людей теряет тот, кто отказывается от откровенности, кто с недоверием относится к окружающим? Теряет просто потому, что биотся вылезти из своего панциря? И какое положение в обществе он при этом теряет? Все-таки, оно тоже является результатом контактов с людьми.

    Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит.

  • *** И женщины еще спрашивают - "а разве жена не может быть другом"? ***

    просто друзей надо беречь, так же трепетно, как и собственное психическое здоровье.

    зы. кстати, вспомнила, откуда дежа вю. в психологическом форуме был немного сходный топик.

    ...покатились колеса, мосты... и сердца, или что у них есть еще там... (с)

  • какая необходимость обсуждать с людьми чувства, мясли, эмоции, делится впечатлениями от прочитанной книги, обсуждать просмотренный фильм... Говорить надо только по делу.
    _________________
    нет, ну что вы, нужно встать у памятника Ленина и подробно прокричать - сколько раз вы с женой занимаетесь сексом в неделю (умножив на 11), не забыв упомянуть размер груди, потом пожаловаться что та кого хотел бы видеть в любовницах не согласна, а пристает баба-яга. Далее уточнить кто-что думает об однополой любви и признаться в опыте по пьянке. Обсудить прелести и недостатки в свете различных мировоззрений и тп. И тогда никто не скажет, что вы сухарь и бука.

  • зачем такие крайности-то?:улыб:

  • *** Теряет просто потому, что биотся вылезти из своего панциря ***

    мой личный опыт показывает, что можно жить в обществе без панциря, если разумно использовать информацию о себе, и если выдавать ее - то выдавать дозированно, и понимать при этом, что собеседник может иметь противоположную точку зрения на предмет откровенности.

    *** И какое положение в обществе он при этом теряет? Все-таки, оно тоже является результатом контактов с людьми. ***

    наверняка у Вас в жизни есть моменты, которые Вам не хотелось бы обнародовать.
    в результате лишних контактов с людьми эти факты становятся достоянием гласности.
    что Вы получите в итоге?

    ...покатились колеса, мосты... и сердца, или что у них есть еще там... (с)

  • *** зачем такие крайности-то? ***

    Вы понимаете разницу между понятиями "широта души" и "душа нараспашку"?

    ...покатились колеса, мосты... и сердца, или что у них есть еще там... (с)

  • А что, теперь на высказывание своего сугубо личного мнения нужно получать право? Это новость для меня... Теперь про мои откровения энной давности и ваш пример: положим, вы очень абстрактно описали сообщаемое вам. Но могу предположить, что разницы нет никакой. И что? Я как-то в-общем-то никогда и не отрекалась от того, что заходила сюда облегчиться... Это полезно, знаете ли. Ношение дерьма в душе может привести к душевному сепсису.
    Про неблаговидность поступков вашей подруги я не говорила - меня неприятно удивило, с какой легкостью вы вынесли на всеобщее обозрение ЧУЖУЮ ТАЙНУ, пусть даже не называя имен, паролей, и явок. Но об этом не интересно, особенно - с вами.
    А про проституцию - хорошо это или плохо - вообще не по адресу. Мне как-то без разницы, чем женщина зарабатывает себе на хлеб.

    Так вот, еще раз повторю: между понятием "открыть душу" и рассказом на тему "как я устала от того, что происходит, и чего только мне не приходится делать и т.д." есть большая разница. Но есть у меня подозрение, что вам, как человеку эгоистичному (не сочтите за оскорбление - это всего лишь мои наблюдения, возможно, я не права) никто просто душу не открывал никогда. А может, и открывал, только вы откровенность не приминули раструбить по секрету всему свету - не спросив на то разрешения рассказчика...

  • Да это не крайности, к сожалению. В жизни и на борде - в порядке вещей. И самое смешное, что любители расписывать все подробности потом еще обижаются, когда не находят сочувствия, мол мы к вам со всей душой, а вы к нам вот как. Я не против откровенности. Но откровенность должна быть АДЕКВАТНА ситуации. И не стоит перекладывать последствия откровенности на того кому открылся. И считать это высшим даром для него.

  • не смею утверждать категорично, но , думается мне, что понимаю...:улыб:

  • да...я тоже глубоко убеждена, что не нужно откровенничать абы с кем...
    может прилететь обратно в самом неприглядном виде, если ошибешься в адресе...

  • нужно встать у памятника Ленина

    Все хорошо в меру.

    (умножив на 11),

    Я в недоумени... Где я призывал врать?

    Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит.

  • мой личный опыт показывает, что можно жить в обществе без панциря, если разумно использовать информацию о себе,

    Вот и я так думаю. А прятать, намеренно скрывать информацию о себе нужным не считаю. В конце концов - я такой, какой я есть, и все, что было и есть в моей жизни 0 частичка меня. И если кому-то что-то... скажем так - не понравится - значит нам с ним не по пути.

    Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит.

  • *** не смею утверждать категорично, но , думается мне, что понимаю... ***

    я теперь тоже понимаю...
    если быть с душой нараспашку, то нужно быть готовым к тому, что в эту душу могут не только участие приносить, но и смачный плевок.
    в этом я согласна с Песиком.

    наверное, я слишком перестраховываюсь, но мне действительно проще не рассказывать ничего и никому, чем постоянно проверять людей на количество слюны, прежде чем распахивать душу.

    ...покатились колеса, мосты... и сердца, или что у них есть еще там... (с)

  • Вы уж определитесь абстрактно я написала или раскрыла ЧУЖУЮ ТАЙНУ :ха-ха!:
    буквально "вы очень абстрактно описали сообщаемое вам" и "на всеобщее обозрение ЧУЖУЮ ТАЙНУ. Что значит в данном случае раскрыла тайну? И если бы вы потрудились перечитать мой пост - то сам род ее занятий я узнала не от нее. Я была вынуждена ей сказать что знаю, речь шла о последующих откровениях, которых я вообще не коснулась. Так что попрошу в пылу своей "излишней эмоциональности" не бросаться оскорблениями и обвинениями, потому что для меня обвинение в непорядочности, это пострашнее, чем в убийстве. Теперь что касается эгоизма. Я эгоистка и сама об этом заявляла не раз. Но в почему, я такая эгоистичная понимаю, что мои излияния могут напрячь близких и не очень людей, а вы такая альтруистка об этом не думаете?

  • *** В конце концов - я такой, какой я есть, и все, что было и есть в моей жизни 0 частичка меня. И если кому-то что-то... скажем так - не понравится - значит нам с ним не по пути. ***

    с другой стороны, если Вас принимают таким, какой Вы есть сейчас (как результат всего, что с Вами произошло) - не все ли равно, почему Вы стали таким?
    то есть - нужно ли людям знать, "что довело Вас до жизни такой" (тут важен смысл, а не формулировка : ))?

    и еще момент - если человеку оказывается с Вами не по пути, он может, разойдясь с Вами, прихватить еще очень и очень многих. это я о том, что практически любая личная информация может быть истолкована превратно, и потом уже ничего нельзя будет доказать, даже если возникнет такое желание.

    ...покатились колеса, мосты... и сердца, или что у них есть еще там... (с)

  • что можно жить в обществе без панциря, если разумно использовать информацию о себе...

    умничка,
    мне нравится, как сказала.
    осозновая это, ИМХО, куда проще жить на свете, в обществе людей

    what do you want?

  • А прятать, намеренно скрывать информацию о себе нужным не считаю
    _____________________
    Я согласна полностью, но если окружающие не лезут в ваш шкаф, стоит ли доставать оттуда скелетов? Да даже не скелетов - вы же не будете рассказывать, что у вас к примеру вчера случился понос? Только потому что вы такой какой есть? Есть и другие вещи о которых не стоит рассказывать, пока не спросили, а если уж спросили - отвечать или не отвечать ваше право.

  • А врач-то тут собственно уже и не нужен.
    Можно даже в пустоту говорить, лишь бы говорить. Или на бумаге изложить. Главное - отреагировать.
    Просто говорить адресно предпочтительней. С точки зрения получения обратной связи. Хоть какой-то.

    Наверное, каждый хоть раз сталкивался с нежелательными душеизлияниями постороннего человека. Именно постороннего, т.к. в случае с близкими людьми все по-другому (по крайней мере, у меня). Позволить / не позволить этим людям и дальше использовать вас в качестве жилетки и бесплатного терапевта - целиком и полностью в ваших руках.

    People don't get what they deserve. They just get what they get.©

  • Сильно много. Прочитал только первую страничку.
    По теме:
    А фиг его знает... что лучше. Мне проще быть искренним, или как это у Вас - "душевный стриптиз" ну не совсем так конечно...
    ... вынимать шпагу, или жалеть о том что рассказываешь? А зачем? Мне чьё-то мнение обо мне любимом - да просто пофиг.
    А рассказываю - просто это МОЯ жизнь и я таков каков есть. Может кому-то это поможет прожить свою.:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • нпп.
    Мне было интересно почитать. Хочу еще высказываний. Спасибо всем принявшим участие...

  • У меня нет физических сил спорить с вами. Остановимся на том, что я вам не симпатична и понимать мотивы моих поступков и суть моих высказываний вы не трудитесь. Ничего более далекого, чем термин "альтруистка" применительно ко мне придумать не возможно. Удачи в одиночестве!

  • В ответ на: Наверное, каждый хоть раз сталкивался с нежелательными душеизлияниями постороннего человека. Именно постороннего, т.к. в случае с близкими людьми все по-другому (по крайней мере, у меня). Позволить / не позволить этим людям и дальше использовать вас в качестве жилетки и бесплатного терапевта - целиком и полностью в ваших руках.
    А я с нежелательными не сталкивалась. Возможно, потому, что мне интересен чужой жизненный опыт. Кстати, помогает не наступать на многие грабли.
    А использовать в качестве жилетки... Тут нужно просто определиться - КТО КОГО использует. Бывают варианты. Возможно, все не так просто :).

    В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари

  • В ответ на: Удачи в одиночестве!
    А вам удачи в огромном обществе тех, кто будет слушать ваши излияния и восторгаться вашей искренностью, чуткостью и ранимостью.:бебе:

  • Знаешь, когда это раз-два, может быть и интересно.
    Когда тебя начинают вампирить - уже как-то бесценный жизненный опыт не кажется таким привлекательным.:улыб:

    People don't get what they deserve. They just get what they get.©

  • не все ли равно, почему Вы стали таким?

    А я свои откровения никому не навязываю. Если человеку интересно - он спросит, если нет - не спросит. А зачем прятать? может, ему непонятно что-то во вмне, а если глянуть, откуда оно пошло - все становится на свои места...

    и еще момент - если человеку оказывается с Вами не по пути, он может, разойдясь с Вами, прихватить еще очень и очень многих.

    пусть прихватывает Кто пойдет с ним? Те, кому он ближе, чем я. Т.е. те, кому с ним более по пути. ну вот и ладно. Пусть идут своей дорогой.

    это я о том, что практически любая личная информация может быть истолкована превратно,

    В этом плане я просто восторгаюсь своей женой. Она всегда, когда возникает неоднозначность, или непонятная ситуация предпочитает не думать обо мне вообще, чем думать плохо. За что ей огромное спасибо. У меня так, к сожалению, не всегда получается.

    Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит.

  • *** Если человеку интересно - он спросит, если нет - не спросит. А зачем прятать? ***

    это понятно, здесь же вроде бы говорилось именно о навязывании своей откровенности.
    и как меня могут спросить о том, о чем я говорить не хочу, и соответственно, о чем спрашивающий знать априори не может? (это о фактах из биографии)
    если же человек хочет узнать причины какой-то моей линии поведения (ему непонятной), то это несколько другое.

    *** Пусть идут своей дорогой. ***

    для меня это достаточно болезненно.
    если Вы к этому относитесь спокойно - Вам повезло.

    ...покатились колеса, мосты... и сердца, или что у них есть еще там... (с)

  • я теперь тоже понимаю...
    если быть с душой нараспашку, то нужно быть готовым к тому, что в эту душу могут не только участие приносить, но и смачный плевок.
    в этом я согласна с Песиком.
    --------------------
    и я согласна!!!!!!!
    я ведь спорю с Песиком по поводу того, что человек. любой, имеет право на это самое излияние души и отказывать ему в этом - нну...скажем. жестоко...другой разговор: если ты не хочешь быть жилеткой - так скажи об этом сразу, а не хихикай потом себе, не осуждай, не используй в не хороших целях...ну и т.п.

  • *** любой, имеет право на это самое излияние души и отказывать ему в этом - нну...скажем. жестоко... ***

    это другая сторона, здесь уже вопрос морали, как мне кажется.

    *** если ты не хочешь быть жилеткой - так скажи об этом сразу, а не хихикай потом себе, не осуждай, не используй в не хороших целях... ***

    эх, если бы люди поступали так во всех случаях жизни, не только применительно к ситуации с жилетками - мир был бы прекрасен.

    ...покатились колеса, мосты... и сердца, или что у них есть еще там... (с)

  • здесь уже вопрос морали
    --------------
    да....от этого никуда не уйти...вся наша жизнь состоит из таких вопросов...и на них нужно отвечать...и списать - нельзя...

  • здесь же вроде бы говорилось именно о навязывании своей откровенности.
    Насколько я понял, речь шла об откровенности вообще.

    и как меня могут спросить о том, о чем я говорить не хочу, и соответственно, о чем спрашивающий знать априори не может?
    Допустим, ваша подруга - проститутка (как в примере Песика) но Вы об этом еще е знаете и даже не догадываетесь. Тогда Вы действительно не зададите вопрос - "а не проституткой ли ты работаешь?". А вот вопрос "кем ты работаешь?" вполне может быть задан. Т.е. вы зацепили склета в шкафу, даже не подозревая о его наличии.

    для меня это достаточно болезненно.
    если Вы к этому относитесь спокойно - Вам повезло.

    К потрере близких сложно отнестись спокойно. все равно буду переживать. Но вот... лучше так, сразу, чем выяснить то же самое (что нам не по пути) чечерез несколько лет.

    Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит.

  • *** Насколько я понял, речь шла об откровенности вообще. ***

    это так, но мы с Вами говорили уже об откровенности как насилии над "жилеткой".

    *** Т.е. вы зацепили склета в шкафу, даже не подозревая о его наличии. ***

    пример понятен.
    получается, что своими вполне невинными вопросами я могу спровоцировать человека на откровенность, которая мне не нужна.
    Вы мне дали повод для интересных размышлений.

    здесь входит в силу политика "не задавай вопросов, ответ на которые ты не готов услышать" - и в таком случае получается, что мы вообще не застрахованы от чужой откровенности, разве что в случае, если не задавать вообще никаких вопросов, но это уже в топик про одиночество, скорее.

    ...покатились колеса, мосты... и сердца, или что у них есть еще там... (с)

  • получается, что своими вполне невинными вопросами я могу спровоцировать человека на откровенность, которая мне не нужна.

    Да уж... И впрямь забавно. Правда, люди часто замечают, что ты не готов услышать всю правду и уходят от ответа.

    Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит.

  • > Но откровенность должна быть АДЕКВАТНА ситуации.

    Это и есть ответ на Ваш же собственный вопрос о разнице "между откровенностью и откровенностью". Своей душой можно не только "насиловать" ближнего. Она, душа, может быть и востребованной. Откровенность может быть способом проявить свое понимание, участие, поддержку, в конце концов.

    Насчет адекватности - все верно. Не всегда человек, "изливающий душу", правильно оценивает способность и желание собеседника принять эти излияния. Однако адекватность должна быть обоюдной, а это еще одна отдельная проблема. Состоящая в том, что тот, с кем делятся чем-то интимным, сам вдруг начинает реагировать на это... непредсказуемо. Скажем, попросив о помощи и получив ее, вдруг начинает проявлять агрессию к человеку, ее оказавшему.

    Толерантность, способность понять человека, "изливающего тебе душу" тогда, когда это тебе совсем не нужно или даже напрягает - показатель твоей собственной широты души. Серьезный такой показатель...

  • В ответ на: Толерантность, способность понять человека, "изливающего тебе душу" тогда, когда это тебе совсем не нужно или даже напрягает - показатель твоей собственной широты души. Серьезный такой показатель...
    Думаете? Надеюсь что так, боюсь что в моем случае это банальное неумение сказать "нет". Широта души - это когда не напрягает...

  • *** банальное неумение сказать "нет". ***

    по-моему, это называют малодушием...
    что многое объясняет, наверное.

    ...покатились колеса, мосты... и сердца, или что у них есть еще там... (с)

  • >это банальное неумение сказать "нет". Широта души - это когда не напрягает...

    Я... ничего не хочу сказать о Вашем конкретном случае. Знаете ведь... и толерантность всегда имеет свой предел. Но с другой стороны, иногда не грех помочь человеку и напрягшись.

  • Вообще-то я думала всегда, что малодушие сродни трусости, нет? Я думаю в случае неожиданной и нежеланной откровенности речь неумение сказать нет идет скорее от жалости к собеседнику. Ну как прервать бабульку у подъезда которая жалуется на всех подряд, ведь понимаешь, что это склочная старуха, которая ищет повод привязаться, а вот жалко. И жалко не потому, что верю, какой у нее сын плохой и невестка дура, а потому что понимаю, что ей просто надо поговорить. И это повторяется каждый раз когда встречаемся. Не думаю, что послать ее подальше лучший способ для проявления великодушия.

  • *** малодушие сродни трусости, нет? Я думаю в случае неожиданной и нежеланной откровенности речь неумение сказать нет идет скорее от жалости к собеседнику. ***

    Вы сейчас два варианта озвучили.
    малодушие сродни трусости, да. и банальное неумение сказать "нет" - тоже из этой оперы в тех случаях, когда мы не говорим "нет" просто потому, что не хотим портить с собеседником отношения, например.
    из жалости тоже не говорим "нет" - но это совсем другое.
    и мне кажется, в этой жалости есть немного наносного - "Не думаю, что послать ее подальше лучший способ для проявления великодушия.". получается, что не только жалость руководит нами, когда мы несмотря на нежелание все равно слушаем излияния. важно еще и то, как мы сами будем выглядеть хотя бы в своих же глазах.

    Вы поймите, здесь ничего личного, я тоже страдаю этим малодушием - очень трудно говорить "нет".

    ...покатились колеса, мосты... и сердца, или что у них есть еще там... (с)

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: