Погода: −2 °C
12.10−2...0пасмурно, без осадков
13.10−4...2ясная погода, без осадков
  • >>> Какого, извините, хера (это не матерок, эслив чо) только из-за личной неприязни к персоне портить топик?

    Мне тут посоветовали в топик заглянуть энтот.... И чего я вижу? Опять все набросились сворой и рвут, рвут, рвут бедную беззащитную свет, которая зашла ненадолго на БЗ и стоит вся такая в белом.

    А с чего началось-то?
    Просто Юрист попытался оспорить категоричное высказывание свет "Вы исключительно неправы". Причем самым нейтральным образом: "Да? Кто сказал?"
    В чем крамола? В том что он замахнулся намекнуть на неправоту Самой Великой Свет? Или в чем? Я не пойму что-то. Я сам не люблю категоричных высказываний и тоже задал бы подобный вопрос, находись я в подходящем месте и настроении. И стОит отдать должное Юристу, что несмотря на их взаимную антипатию он свое несогласие высказал вполне нормальным тоном, без оскорблений и т.п. И чем отвечает свет? Издевкой.
    Так кто топик-то испортил?

    Когда проснулся, тогда и "Доброе утро!"

    Исправлено пользователем Поручик Голицын (06.10.04 13:37)

  • нпп

    ну наконец-то я все прочитала.
    и в мусорке, и здесь.

    я понимаю, что крайне нехорошо добавлять к местному недоумению недоумение собственное, но все таки: о чем все спорят?

    ну нравится Юристу Свет, ну нравится Юрист Свет.
    ну вот чувствовыражение у них такое, отличное от общепринятого.
    я считаю, что люди должны отличаться друг от друга, должны, иначе как мы будем выбирать лучших?

    мое глубокое имхо: им обоим это нравится. когда пропадает один - второму скучно, не хватает чего-то и ищутся суррогаты "душевного общения".

    им не нужна наша поддержка.
    в своих отношениях они видят только друг друга.

    ...покатились колеса, мосты... и сердца, или что у них есть еще там... (с)

  • Кто призывает к построению? Говорю же -одни пойдут, к примеру, направо, а я, со своей ИМХОй , пойду другим путем. Но не исключено, что у меня образуются попутчики, со сходной ИМХОй.

    Специалист по связям с реальностью.

  • Важно КОМУ доверяешь, а не ЧТО доверяешь? Я правильно понимаю. А описнный Вами случай сделал Вас более осторожным?

  • Важно и то, и другое. Описанный случай сделал меня менее самоуверенным :-)

  • Видимо.. надо пояснить. Самоуверенность в данном случае выразилась в неверии в возможность каких-то неприятных последствий, во всяком случае, таких, которые могли бы оказаться заметно чувствительными. Что-то в глубине души мне ведь говорило о том, что доверять этому человеку нельзя. Вернее даже не "что-нибудь", а хорошо заметный артистизм в поведении, такой очевидный признак неискренности... Однако ж не остановился, продолжил пилить по прямой... :-)

  • Нда, тонкий момент. Вот так - довершься, а потом некоторое время балансируешь, как катанотоходец (зря - не зря). Как бы знать ее - эту грань?...

  • Я верю интуиции. Безоговорочно. Да вот... бывают случаи, когда забудешь к ней прислушаться...

  • Т.е. интуиция не подводит, но иногда вы поступаете вопреки ее голосу?

  • Ага, я и говорю... забываешь прислушаться. Несешься вперед с прежней скоростью, невзирая на то, что душа давно уже диктует где-то там шепотком, что давно бы пора изменить не только скорость, но и направление.

  • Спасибо за один из самых интересных ответов в этом топе.

  • Вот так - довершься, а потом некоторое время балансируешь, как катанотоходец
    А у меня немного иной подход,
    вот так вывалишь все на человека, а он пускай и балансирует,
    думает: "что с этим всем делать?"

    what do you want?

  • а он пускай и балансирует,
    думает: "что с этим всем делать?"
    __________________
    Вот-вот, мне вообще непонятно отношение к собственной откровенности, как высшему дару, с которым, тот перед кем открылись должен бегать как с писаной торбой. И чувствовать себя счастливым от степени оказанного доверия. Что касается меня, то я вообще никогда не испытываю желания душевно обнажиться. И вовсе не потому, что боюсь остаться непонятой или перед страхом разоблачения. Поэтому всегда испытываю легкое недоумение, когда собеседники начинают вываливать вещи о которых лично я никогда никому не сказала. Может это плохо, но иногда бывает ощущение брезгливости, сродни тому когда видишь на улице онаниста.

  • У меня тоже бывает нечто подобное. Может, брезгливость -слишком сильное слово, но какое-то ощущение чрезмерности нагрузки для мово слабого организма...

    Специалист по связям с реальностью.

  • Может это плохо, но иногда бывает ощущение брезгливости, сродни тому когда видишь на улице онаниста.
    а Вы не берите больше чем можете унести.
    Вывалил - свободен. Есть конкретные вопросы - будут конкретные ответы.
    А так... погладил по голове - и до свидания.

  • В ответ на: Вывалил - свободен.
    Я не хочу чтобы на меня вываливали:хммм:Не хочу быть "случайным попутчиком". Откровенность другого человека вяжет по рукам и ногам. Потому как лицо что-то доверившее тут же начинает считать меня своим другом. В общем как только слышу фразы "между нами", "я тебе признаюсь и т.п. пытаюсь улизнуть. Особенно это касается людей с которыми вынуждена общаться - коллеги, знакомые моих друзей, соседи и т.п.

  • Я не хочу чтобы на меня вываливали...
    Вы же - взрослый уравновешенный человек, со своими вглядами на мир. И на эту "дружбу" у Вас точно такой же свой взгляд. Но только Вы хотите, чтобы человек сам догадался, что он Вам надоел. Помогите ему это понять, сделайте маленький шаг ему навстречу - пошлите его на ...
    :спок:

  • Вас послушать, так все Ваше окружение только и делает, что пытается вывернуть перед Вами свою душу наизнанку.:)
    Мне кажется, что такие порывы души человеческой все же случаются не очень часто.
    Про себя могу сказать, что мне повезло с друзьями. Каждый из нас абсолютно откровенен друг с другом. Возможно поэтому, приступы душевных излияний случаются крайне редко. На моей памяти это был единственный случай. Но там человеку было действительно плохо и на то были объективные причины.

    People don't get what they deserve. They just get what they get.©

  • мне кажется, что желающих пооткровенничать с Вами не должно быть много...мягко говоря...
    человек, с которым хочется поделиться мокровенным, должен вызывать, как минимум, внешне доверие...неужели Вы убегаете, а они - следом и "вываливают, вываливают"...:миг:

  • Про себя могу сказать, что мне повезло с друзьями.
    Паскаль, Вы не поверите... с друзьями всем везет - потому что друзей мы выбираем себе сами, в отличии от коллеги, знакомые моих друзей, соседи и т.п.. У меня как раз не очень-то откровенные друзья, поэтому я периодически сам пробно "пробиваю" это рутинный барьер "как дела-нормально". Кто поморщится - я же насиловать не буду... просто иначе мы друг от друга по жизни отойдем и даже вспоминать не будем.
    В конце концов, я хочу знать, кто рядом со мной.

  • Человеку свойственно преувеличивать свою значимость для окружающих. Это греет самолюбие (читать: самолюбование).

  • пожалуй, не соглашусь...есть люди, у которых крайне заниженная самооценка...
    но не об этом речь...
    я вот все думаю: те, которые не любят, когда на них "вываливают", разве они не были хоть раз в ситуации, когда категорически нужно выговориться кому-то...

  • неужели Вы убегаете, а они - следом и "вываливают, вываливают"...
    у меня на работе такой коллега. В общей сложности я его выслушиваю примерно 1,5-2 часа в день.
    Причем ведь как - "случайного попутчика" я бы вытерпел легко. Но это тянется уже 3 года:миг:Причем все он понимает, и что я могу быть занят, и что не интересно мне. Поэтому я для себя поставил три ступени внимания:
    1. (я действительно занят) я так и говорю: "давай через 10 минут поговорим, где-нибудь в курилке".
    2. (мне неинтересно) я продолжаю делать, что делал, просто иногда с вежливой полу-улыбкой смотрю на него.
    3. (мне интересно) разворачиваюсь к нему и просто слушаю.
    Он это выдерживает, меня это устраивает.

  • В ответ на: Вы не поверите... с друзьями всем везет
    Вовсе нет. Я считаю, что друзья (имеено друзья, а не хорошие знакомые) - это большая удача в жизни.
    И далеко не всем она перепадает.

    People don't get what they deserve. They just get what they get.©

  • Если вы про киборгов, то наверняка нет. Хотя, в "Терминатор-2" Шварценнегер, кажется, тоже один раз плакал.

  • да ужж...это сложный случай...но, видимо, все-таки те моменты, когда Вы его выслушиваете с интересом, перевешивают по значимости Ваше откровенное невнимание...Вот он и не "бросает" Вас насовсем...:улыб:

  • А вам не кажется что вы слегка лукавите - как может быть одновременно "Каждый из нас абсолютно откровенен друг с другом. Возможно поэтому, приступы душевных излияний случаются крайне редко." И я могу предположить, что именно потому что у вас "а от друзей секретов нет"(с) вам и не торопятся рассказывать.

  • Вообще-то высказалась о том, что я думаю о желающих пооткровенничать. Всем спасибо за советы, я разберусь сама:улыб:Возможно я плохо о них думаю, просто потому что у самой никогда не возникает желания душевно обнажиться:улыб:

  • А что Вы подразумеваете под откровенностью?
    Я имела в виду, что мы спокойно можем говорить друг с другом на любые, даже очень личные темы.
    Изливать же душу, на мой взгляд, это нечто иное. Для этого должны быть какие-то специфические причины (наболело; никому никогда не говорил, но больше сил нет молчать и т.п.). И в основном такое желание возникает у людей скрытных или одиноких.

    People don't get what they deserve. They just get what they get.©

  • А для меня это вообще "две большие разницы", огромные - когда кто-то делится переживаниями и - ну вот на форумах часто бывает -когда восклицают "а вот у меня" с дальнешим перечислением документальных подробностей особенностей стула их кота, оргазмов их мужей и любовников, ощущений в сигмовидной кишке, фасона белья, осложнений после абортов...Просто диву даешься, насколько ничтожный повод вызывает горы ненужных, как мне кажется , откровений...Типа, годится любой, чтоб поговорить о действительно важном -о себе ;).

    Специалист по связям с реальностью.

  • Возможно я плохо о них думаю, просто потому что у самой никогда не возникает желания душевно обнажиться
    -----------------
    даже - скорей всего...
    вот у меня был один случай.... :ха-ха!: :ха-ха!:
    обнажила я как-то свою душу...нет, мне туда не плюнули...меня пожалели....так пожалели, что я для себя решила, что больше - ни-ни!!!! :ухмылка:

  • В ответ на: те, которые не любят, когда на них "вываливают", разве они не были хоть раз в ситуации, когда категорически нужно выговориться кому-то...
    Была, но почему-то так сложилось по жизни что всегда были рядом близкие люди - мои родители, сестра, одна подруга и всегда, начиная лет наверное с 18, лучшим другом для меня все-таки был мужчина, который был тогда рядом. Хотя особых проблем у меня никогда не было - если что-то не устраивает в жизни, то просто не было времени на жалобы и просьбу советов, я предпочитаю действовать так как считаю нужным, а не напрягать окружающих.
    Что касается того, чтобы послать того кто пытается вывалить. Я считаю, что послать человека который нуждается в помощи равнозначно тому, что пнуть слабого. Я все-таки попытаюсь помочь, если просят. А уж мое негативное отношение к тому, кто вываливает - это мое неотъемлемое право.

  • Я считаю, что послать человека который нуждается в помощи равнозначно тому, что пнуть слабого. Я все-таки попытаюсь помочь, если просят.
    ключевое выражение - "если просят".
    Есть немало людей, которые используют других для психологического нищенства. Для них это - отработанный прием. Слабости я здесь не вижу. Скорее даже наоборот - с таким упорством долбиться в приоткрытые двери...

  • *** вот у меня был один случай.... ***

    я думаю, что у всех хотя бы раз была в жизни ситуация, когда нашу откровенность использовали против нас.
    для меня с некоторых пор откровенность всегда стоит рядом с незащищенностью.
    когда открываешь свои слабые стороны - теряешь часть брони.
    и если владеющий информацией владеет миром, то владеющий информацией о тебе - владеет тобой.

    зы. я не согласна с Песиком насчет того, что люди, пооткровенничав, начинают считать "жилетку" своим другом.
    в моей жизни чаще (практически всегда) бывает наоборот - высказавшись, человек начинает жалеть о сказанном в порыве (...), и отношения портятся, если вобще не прекращаются.

    ...покатились колеса, мосты... и сердца, или что у них есть еще там... (с)

  • Мне кажется, я знаю, почему это происходит... Потому что для "переживающего" важна каждая мелочь - и ощущения в кишке, и осложнения после аборта, и мигрень, которая появилась сразу после желания выброситься из окна, которое появилось сразу после желания вернуть этого человека и т.д. и т.д.
    Ну, и от степени внутренней культуры рассказчика это зависит - это просто неприлично вываливать физиологические подробности тех или иных собыий, ИМХО. Хотя порой без них, наверное, не обойтись...

  • Надеюсь, Ксанка с форума Эксера этого не прочтет:). Поскольку как раз является примером. Порой ловишь себя на мысли, что ее мужа знаешь лучше, чем собственного:). Вначале-интересно, как заглядывать в окошко чужой, таинственной жизни. А потом -устаешь и хочется отстраниться...

    Специалист по связям с реальностью.

  • А уж мое негативное отношение к тому, кто вываливает - это мое неотъемлемое право.
    ---------------------

    кто ж спорит-то..:миг:

  • В ответ на: А что Вы подразумеваете под откровенностью?
    Хорошо приведу пример, потому как тот кого это касается и интернет вещи не совместимые, я особо никого с форума не знаю, т.е. предположений о конкретном лице не возникнет. Несколько лет назад я встретила знакомую с которой не виделась лет 5. Стали поддерживать отношения. Я совершенно случайно я узнала. что она проститутка по вызову. Мое отношение к ней не изменилось, только к предложениям сходить куда-нибудь поразвлечеться я относилась слегка настороженно. Так продолжалось года два. Потом сложилась ситуация, когда я была вынуждена сказать, что все знаю. Вот тогда начался кошмар, со "смены" она заявлялась ко мне и вываливала все что сочтет нужным. От того что ее подтолкнуло к жизни такой (хотя повторюсь мое отношение к ней от рода ее занятий не изменилось) до специфических требований клиентов. Все попытки прервать излияния воспринимались как то, что я считаю себя выше ее. В общем до сих пор мне стоит больших трудов держать дистанцию. Дистанцию не от нее, а от ее излияний, которые мне неприятны и от записи "в лучшие подруги", которой я никогда не была, но почему-то стала узнав про скелет в шкафу.

  • для меня с некоторых пор откровенность всегда стоит рядом с незащищенностью.
    когда открываешь свои слабые стороны - теряешь часть брони.


    Ну почему, почему обязательно нужно ходить в броне? Я еще могу понять, когда человек избегает откровенниости потому, что у него характер такой скрытный. Но окружать себя броней, самому строить себе панцирь и в него прятаться... Мы же люди, а не черепахи! Да и... Против любого панциря найдется кувалда, для которой он окажется не более, чем скорлупкой.

    Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит.

  • Хорошо приведу пример...

    И вы этот частный случай обобщили, и решили, что всегда только так и бывает?

    Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит.

  • Я не сказала, что он единственный.

  • *** Ну почему, почему обязательно нужно ходить в броне? ***

    я человек очень доверчивый.
    несколько раз было такое, что моя откровенность оборачивалась против меня.
    поэтому и страшно теперь говорить о чем-то личном кому-то, кроме самых близких людей.

    из-за своей паранойи я ликвидировала всех "подруг", и знаете - мне сейчас гораздо комфортнее... нет соблазна рассказать о своих проблемах непроверенным людям.

    ...покатились колеса, мосты... и сердца, или что у них есть еще там... (с)

  • *** Против любого панциря найдется кувалда, для которой он окажется не более, чем скорлупкой. ***

    да, не скрою, в гестапо я не стала бы долго запираться : ))))

    ...покатились колеса, мосты... и сердца, или что у них есть еще там... (с)

  • Все чаще думаю, что пояс целомудрия - он честнее будет, по крайней мере в реале - точно. По поступкам и без лишней болтовни все видно намного лучше - и что у человека на душе, и что на уме. А бывает посмотришь как кто-то соловьем самозабвенно заливается, так смешно становится. Вольно-невольно или превозносит себя или втаптывает в грязь, сам себя готов заслушаться - вот смотри каков я. Никто себя на мысли не ловил когда душевный стриптиз устраивал, что это ведь все равно немного показуха - в себе так трудно разобраться, да еще и в словах это выразить...

  • несколько раз было такое, что моя откровенность оборачивалась против меня.

    Каким образом? Вы теряли близких людей, деньги, положение в обществе?

    Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит.

  • Скажите, а что вообще в принципе побуждает к откровенности? Какая необходимость? Все обсуждают возможность предательства, а мне непонятны позывы к откровенности. За исключение случаев, когда действительно случилось непоправимое горе. Что побуждает рассказывать сокровенное, постыдное, интимное?

  • Я не понимаю абсолютно - а какое отношение приведенный вами пример имеет к первоначальной теме топика? Вы на полном серьезе не видите разницы между понятимями "Откровенность", "Открыть душу" и "Слить накопившееся дерьмо"? Тогда ваша позиция ясна...

  • Это хорошее средство. Психотерапевтическое.
    Проблема проговоренная - уже как минимум наполовину решена.
    Гораздо хуже тем, у кого рот на замке. :ухмылка:

    People don't get what they deserve. They just get what they get.©

  • Что побуждает рассказывать сокровенное, постыдное, интимное?
    ощущение поддержки, пусть даже ее и нет.
    Просто - когда ты что-то рассказал, вроде как с кем-то разделил ответственность (на самом деле это не так, глупо так считать, но ощущение-то - есть). По ощущениям рассказывающего, это - аналог отпущения грехов.

  • *** Каким образом? Вы теряли близких людей, деньги, положение в обществе? ***

    близких людей и положение в обществе.

    ...покатились колеса, мосты... и сердца, или что у них есть еще там... (с)

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: