Ситуация в России. (часть 34)

Типа пошутить

В ответ на: Довольно часто Вы обвиняете СССР в отказе от договорённостей и никогда - англосаксов.

Так вас вроде и не надо убеждать, в том, что англосаксы способены на это. Или и в этом тоже вас нужно просвещать? Может быть просто курс истории для начала освоить попробуете.

В ответ на: что план "Немыслимое" был не реальным, важно, что он был(!), а тот факт, что Вы утверждаете, что его не было

Может быть уже научитесь читать? Я утверждаю, что у плана должны быть: 1. Цель. 2. Сроки ее достижения. 3. Способы ее достижения. Рассмотрите "Немыслимое" с этой точки зрения. 1. Какая цель? 2. Когда она будет достигнута? 3. Какими средствами, учитывая возможности РККА?
У Черчилля плана не было, а КНШ четко определил, что его (удачного) и быть не могло.

В ответ на: План был, и он был опубликован - в газете The Telegraf.

Угу. Судя по домену by - на белорусском языке.

В ответ на: Да пусть политики сколько угодно, и что угодно кричат с любых трибун

Дошло наконец-то?

В ответ на: В этом плане так и было написано: "План не подразумевает успеха"?

Я же вам давал заключение КНШ. Так и написано в переводе, конечно.
Согласно нашему заключению:
а) начиная войну с русскими, мы должны быть готовы к тотальной войне, длительной и дорогостоящей в одно и то же время;
б) численный перевес русских на суше делает крайне сомнительным возможность достижения ограниченного и быстрого (военного) успеха, даже если, сообразно политическим взглядам, это будет соответствовать достижению наших политических целей.

В ответ на: зачем разрабатывать план военной операции, в которой не подразумевается успех?

Вы упорно путаете хотелки Уинстона и подпевал ("политики сколько угодно и что угодно кричат") и реальный военный план.

Представьте себе такую гипотетическую ситуацию. Не рассматривайте ее слишком близко к себе. Гипотетическая.

"Вы решили купить машину, новую.
Допустим Тигго 4, которую можно приобрести за 1.5 млн сейчас при условии, что трейд-ин, кредит и т.д.
У вас нет машины чтобы ее сдать в трейд-ин. У вас есть 300 тысяч рублей. И кредит вам не дают."
Есть ли у вас план покупки Тигго 4 или у вас есть просто неопределенные хотелки по ее покупке?

Типа Черчиллю было сильно нечего делать и в Британии сроду не было проблем потому премьер занимался разной фигней на рабочем месте???

Да не военный он вообще. С флотом еще как-то ему было понятно, а с сухопутниками - никак. На своем рабочем месте он занимался тем, чем надо. А для реальных (!!!) военных планов сухопутной войны есть КНШ. Так же как и у нас (Генштаб) или в США (ОКНШ). Или вы думаете, что ВВП лично военные планы для СВО разрабатывал?

Угу. У вас, как у Врана, тоже универсальное объяснение.
У него - неэффективность экономики и закостенелость идеологии. У вас - развал в верхах.
И то, и другое превосходно подходит под объяснение любой кризисной ситуации.
Россия 1917 - неэффективность экономики и закостенелость идеологии и кризис элит.
США 1929 и далее - неэффективность экономики и кризис элит.
Германия 1945 - так вааще идеально. Неэффективность экономики (по сравнению с союзниками в плане военного производства в 1945 - точно), закостенелость идеологии (ну конечно же), кризис элит (он же развал в верхах). И мало ли, что там РККА под Берлином стояла - это не важно.

Я конечно же, утрирую, но попытки объснять все исключительно универсальными причинами, они бессмысленны. Кэп очевидность, на то они и универсальные причины.

В ответ на: 2. Начинаете путать человека и общность.

Ну, расскажите, Вы когда заводите разговор о вкладах в сберкассу, это накопления человека или общности?

В ответ на: 1. динамику накоплений

Вообще никак не игнорирую. Инфляция плюс рост доходов и вновь появившийся дорогостоящий продукт.

В ответ на: 2. особенности экономики.

Еще раз, никакие особенности экономики не меняют свойство человека.

В ответ на: Демагогическая формулировка напрочь.

Просто неудобная для Вас. Ну ок, перефразирую, отделите "политически обеспеченную часть ВВП"

В ответ на: На своем рабочем месте он занимался тем, чем надо.

То бишь приказ по разработке операции "Немыслимое" штаб сам себе отдавал а не премьер сие инициировал. Работа у них видимо такая - придумывать всякую ересь без приказов

В ответ на: Представьте себе такую гипотетическую ситуацию. Не рассматривайте ее слишком близко к себе. Гипотетическая.

Вы опять путаете зелёное с волосатым.

В ответ на: ...У вас есть 300 тысяч рублей. И кредит вам не дают.

Примерно так было с покупкой моего автомобиля, правда по другой цене, кредит мне может быть и дали бы, но я не хотел связываться с банком. Тогда я составил план покупки автомобиля, часть денег занял у родственника, часть заработал подработкой в учебном центре, за счёт дальнейшей подработки рассчитался с долгом. Разрабатывая свой план Черчилль явно рассчитывал на участие США, которые отказались, т.к. им нужна была помощь СССР в войне с Японией, да и войну на два фронта они могли не потянуть, даже с двумя атомными бомбами.
У нас в колледже ученики не такие, как в НГУ, далеко не такие, но даже самые слабые с третьего раза понимают, что я им хочу объяснить. А объяснить Вам я хочу только то, что ещё не окончив войну с гитлеровской Германией наши "союзники" уже готовились напасть на советские войска. Я сомневаюсь, что Вы этого не понимаете, ведь я объяснял Вам это неоднократно. Просто Ваша логика такова: если не было плана, который, хоть и невыполнимый, но был, значит не было и той подлости, с которой он разрабатывался, значит англосаксы - благородные союзники, а не коварные враги, которые некотрое время были временными попутчиками.
ЗЫ. Вывод такой - у нас не может быть партнёрских отношений с Западом, возможно только мирное сосуществование, а для этого необходим мощный ВПК, продукцию которого на себя не наденешь, и в рот не положишь...

В ответ на: Вообще никак не игнорирую. Инфляция плюс рост доходов и вновь появившийся дорогостоящий продукт.

Отдельно акцентирую: ранее я Вам говорил, что причин роста сбережений - множество. Я привожу только одну из них, чтобы продемонстрировать влияние одного из факторов, самых простых, и самых считаемых.
Нет проблем взять график прироста накоплений до автомобилизации, в пересчете на человека, скажем 63-73. При чем с коэффициентом отношения доходов на человека, за тот же период, построить линию тренда до 83, и наложить на этот график прирост автомобилизации 73-83 по среднестатистической цене.
Уже получите картину, сильно противоречащую Вашим(не Вашим, конечно) теориям.
И, таки да, с 82-83 графики начнут резко расходиться. Тут бы можно было ликовать, но увы, повторюсь, это только один фактор.
Как там с урбанизацией? Не влияет на прирост накоплений в форме денег?
Как там с пересмотром обеспечения трудовыми ресурсами всесоюзных строек? Не влияет на прирост накоплений?
И.т.д. там еще есть.

В ответ на: Зачетный ответ. По сути - потратят куда-нибудь. Все это "куда-нибудь" внезапно в СССР входило в оборот товаров и услуг.

что не так? Внезапно, но прежде, чем купить, нужно было накопить и большинству даже не за 5 лет, а там и цены вдруг поменяются и жигули 1971 примерно за 5200 вдруг при росте ассортимента станут стоить 7000+, волга еще больше в цене растет. Собирался копить грубо 5тыс, а пришлось копить 7 тыс., а еще и очередь, а если у спекулянтов....

В ответ на: ...прежде, чем купить, нужно было накопить...

В советские годы было не мало людей с накоплениями достаточными для покупки автомобиля. То, что у людей были накопления - это вполне нормально, и это не критично для экономики - сегодня тоже у людей есть накопления. Просто люди расходовали меньше, нежели получали в виде заработной платы, сегодня - тоже, возможно не все имеют накопления, так и в СССР тоже не все их имели. Не в этом причина кризиса. Причина в неспособности тогдашних правителей, зачастую престарелых, адекватно оценить экономическое состояние страны и внести коррективы. Им этого было не нужно. А представители среднего звена неплохо зарабатывали на псевдорыночных отношениях, которые тогда назывались спекуляцией. Их вполне устраивала тогдашняя экономическая, да и политическая система.

В ответ на: для этого требовалось, опираясь на сильные стороны советской экономики, на основе объективного экономического анализа и оценки состояния общества выработать продуманные план преодоления кризисных явлений"
Ханин Г.И

Вы побольше Григория Исааковича почитайте, Вам не понравится.
Зы: Правда может польза будет.

В ответ на: приказ по разработке операции "Немыслимое" штаб сам себе отдавал а не премьер сие инициировал.

Премьер инициировал, КНШ отверг, обосновав невозможность этого плана. В чем проблема? Вы всерьез полагаете Черчилля всевидящим и всемогущим?

В ответ на: А объяснить Вам я хочу только то, что ещё не окончив войну с гитлеровской Германией наши "союзники" уже готовились напасть на советские войска.

Еще не окончив войну с гитлеровской Германией, СССР начал продавливать союзников в польском вопросе. Нарушив, с точки зрения союзников, достигнутые ранее договоренности. Союзники (в лице Черчилля) предложили разработать план по остановке СССР. План не получился.

В ответ на: Разрабатывая свой план Черчилль явно рассчитывал на участие США, которые отказались, т.к. им нужна была помощь СССР в войне с Японией

Черчилль был настолько тупым, что не смог предвидеть, что США и Россия собираются воевать с Японией, хотя это было явно прописано в договоренностях в феврале 1945 года в Ялте? Ну-ну.

В ответ на: благородные союзники, а не коварные враги, которые некотрое время были временными попутчиками.

Какие благородные или коварные? Уберите эмоциональные оценки, я же уже предлагал. Рассматривайте любую ситуацию с точки зрения выгодно-невыгодно. В краткосрочной, среднесрочной и долгосрочной перспективе.

В ответ на: у нас не может быть партнёрских отношений с Западом, возможно только мирное сосуществование

О5 странное слово - "партнерские". Уберите оттуда эмоциональную составляющую, что останется?

В ответ на: Вы когда заводите разговор о вкладах в сберкассу, это накопления человека или общности?

Если мы ведем речь о вкладах всего населения - общности. Внезапно, да.

В ответ на: Инфляция плюс рост доходов и вновь появившийся дорогостоящий продукт.

Нет в СССР инфляции. Госстат СССР. Число я вам уже приводил.

В ответ на: отделите "политически обеспеченную часть ВВП"

Еще одна демагогическая формулировка. Демагогическая потому что не подразумевает никакого продолжения. Отделите.

В ответ на: Нет проблем взять график прироста накоплений до автомобилизации, в пересчете на человека, скажем 63-73. При чем с коэффициентом отношения доходов на человека, за тот же период, построить линию тренда до 83, и наложить на этот график прирост автомобилизации 73-83 по среднестатистической цене.

Берите, налагайте, показывайте.

В ответ на: Еще не окончив войну с гитлеровской Германией, СССР начал продавливать союзников в польском вопросе.

И что? Такова политика, или СССР, вынесший всю тяжесть этой войны, не имел прав на продвижение своих интересов? Или СССР собирался военным способом достичь своих целей? Планировал напасть на союзников? В распоряжении Черчилля был план нападения со стороны СССР? Емнип Сталин с планом "Немыслимое" был ознакомлен.

В ответ на: Нарушив, с точки зрения союзников, достигнутые ранее договоренности.

331-й раз задаю Вам вопрос: "А союзники не нарушали никаких договорённостей?" Или им можно? А СССР - нельзя?

В ответ на: Черчилль был настолько тупым...

Черчилль был настолько тупым, что предложил разработать самоубийственный план?

В ответ на: Рассматривайте любую ситуацию с точки зрения выгодно-невыгодно.

Ну если ситуация сложится так, что Вам будет выгодно убить своего коллегу. Можно немного смягчить ситуацию, заменив слово "убить" словами "написать донос". Вы также будете рассматривать ситуацию с точки зрения выгодно-невыгодно?

В ответ на: Уберите оттуда эмоциональную составляющую, что останется?

Слово "партнёрские" - это не эмоциональная составляющая - это одно из состояний деловых отношений.

В ответ на: Если мы ведем речь о вкладах всего населения - общности. Внезапно, да.

Сумма частных вкладов становится общественным вкладом??? Ну-ну.

В ответ на: Нет в СССР инфляции. Госстат СССР. Число я вам уже приводил.

Есть, просто форма иная. Классический термин, скрытая инфляция.

В ответ на: Демагогическая потому что не подразумевает никакого продолжения.

Еще как подразумевает. Просто Вам не выгодно такое направление мысли, и Вы сразу клеймите демагогией.
Размер ВВП напрямую зависит от условий торговли, а условия торговли напрямую зависят от силовых возможностей. Дональд Грейтэгейнович подтвердит.

В ответ на: . Черчилль был настолько тупым, что не смог предвидеть, что США и Россия собираются воевать с Японией

Здесь больше подойдёт формулировка не "тупой" а самоуверенный.
Да он считал что союз против Японии с СССР для США ДОЛЖЕН быть менее важным. Вот так считал и все тут.

Соответственно и планы поручил разрабатывать по своим считаниям.

Иначе телега впереди лошади либо премьер фигней страдает и заставляет разрабатывать планы "что б было"

В ответ на: Нарушив, с точки зрения союзников, достигнутые ранее договоренности.

Было бы интересно прочитать в Ваших постах, какие договорённости СССР нарушил, желательно со ссылкой на документы.

Уинстон Черчилль заявлял палате общин 27 февраля 1945 г.: «Маршал Сталин и советские лидеры желают жить в почётной дружбе и равенстве с западными демократиями… Мне неизвестно ни одно правительство, которое бы выполняло свои обязательства, даже в ущерб самому себе, более точно, нежели русское Советское правительство» - web-страница

Мнение британского историка Второй мировой войны Алана Тэйлора:
«Впоследствии Ялтинская конференция характеризовалась отрицательно. Сталин якобы обманул западные державы. Но вернее было бы сказать, что они сами себя обманули. Они воображали, что Советская Россия разгромит Германию для них, а затем отступит в пределы собственных границ – на худой конец тех, какие существовали в 1941-м, а не в 1939 г. Но у СССР были другие намерения. Когда рухнула власть немцев в Восточной Европе, в образовавшийся вакуум двинулась советская власть – это было неизбежным следствием победы. В политическом отношении русские во многом вели себя в Восточной Европе так же, как американцы и англичане на Западе: сами заключали перемирие со странами-сателлитами, как поступили в Италии англичане и американцы. Они отстраняли от власти антикоммунистов, но англичане и американцы такие же меры принимали в Италии и Франции против коммунистов» - web-страница
Хотите сказать, что позволено Юпитеру, то не позволено быку?

В ответ на: Соответственно и планы поручил разрабатывать по своим считаниям.

Ну а я вам про что? Он на своем месте, КНШ на своем месте. Поручил планы разрабатывать по своим хотелкам. Вроде нет повода для дискуссии, мы с вами об одном говорим.

В ответ на: Сумма частных вкладов становится общественным вкладом???

Сумма частных вкладов отдельных человеков при их достаточно большом объеме перестает быть проблемой отдельных человеков и становится проблемой общности. Реализуйте 120 трлн "ликвидности" домохозяйств США в товар, велком.

В ответ на: Классический термин, скрытая инфляция.

Пока инфляция не реализована в изменении товарных цен - вы можете все, что угодно думать и предполагать. Я вам это тоже уже писал. Скрытая инфляция - это как раз то, что напрямую вытекает из неудовлетворенного спроса при постоянной ценовой составляющей.

В ответ на: Еще как подразумевает. Просто Вам не выгодно такое направление мысли, и Вы сразу клеймите демагогией.

Не мне невыгодно, а оценить однозначно невозможно. Именно поэтому - демагогия. Берите и оценивайте. Но вы же сливаетесь на любых вопросах количественной оценки.

В ответ на: Размер ВВП напрямую зависит от условий торговли

Ну вы как-нибудь на досуге поинтересуйтесь, что такое ВВП и как он считается. Размер ВВП лишь поправляется на объем экспортно-импортных операций. И при нулевом или малом объеме - вааще пофиг на него. Мы все еще от СССР пляшем, или уже начали рассуждать о совершенно сферических конях?

В ответ на: Или им можно? А СССР - нельзя?

Да всем можно. В 331 раз повторяю - всем можно. Но только и ожидать реакции от контрагентов тоже должно. Такова политика. Вы же упрямо все сводите к тому, что "нам" - можно, а они - "коварные враги".

В ответ на: Вы также будете рассматривать ситуацию с точки зрения выгодно-невыгодно?

Нет в политике понятия "мораль". Внезапно, но это так. И любая сделка должна рассматриваться именно с точки зрения "выгодно-невыгодно". Сталина в августе 1939 года подписал договор с Германией, хотя до этого все советские газеты клеймили фашистский зверский режим. Морально поступил ИВС, прекрасно понимая с кем он подписывает договор? Да пофиг. Смотреть надо исключительно выгоды, которые мог получить или получил СССР в разном временном аспекте.

В ответ на: Они отстраняли от власти антикоммунистов, но англичане и американцы такие же меры принимали в Италии и Франции против коммунистов

Угу. Франция - Парламентские выборы в октябре 45 года выигрывают коммунисты. Парламентские выборы в ноябре 46 года выигрывают коммунисты. В 51 году - опять коммунисты. До 51 года включительно коммунисты и социалисты левого толка занимали половину нижней палаты парламента.
Италия. Парламентские выборы 1948. Компартия занимает второе место, набирая 30 % голосов.
Когда то я уже это сюда выкладывал.
Это потом уже был план Маршалла, когда в обмен на деньги США фактически потребовали убрать коммунистов из правительств. Но и потом их там хватало.

В ответ на: Но только и ожидать реакции от контрагентов тоже должно.

И какова должна была быть реакция Сталина на план "Немыслимое", когда советская разведка его ознакомила с этим планом?

В ответ на: Да всем можно.

Однако Вы постоянно упрекаете только СССР в срыве договорённостей.

В ответ на: Сталина в августе 1939 года подписал договор с Германией...

В случае с планом "Немыслимое" речь не о договоре, а о намерении вступить в войну с СССР, не вступили потому что силёнок не хватило.

В ответ на: Парламентские выборы в ноябре 46 года выигрывают коммунисты.

26,2%

В ответ на: перестает быть проблемой

Мы вроде о причинах накоплений спорили? Уже передумали?

В ответ на: а оценить однозначно невозможно

Начнем с простого признания факта, что условия торговли, и как следствие ВВП, напрямую зависит от силы.

В ответ на: Ну вы как-нибудь на досуге поинтересуйтесь, что такое ВВП и как он считается.

Тут тоже выкрутасы будут?