В ответ на: Когда не было дешёвой бормотухи - население тут же начинало гнать самогон и ставить брагу
Т.е. это делали, чтобы деньги не шли мимо государственного бюджета? Отсюда вывод - алкоголь средство выкачивания из граждан полученной ранее зарплаты. Просто для производства алкоголя нужны были вложения гораздо меньшие, нежели на производство других ТНП на эту же сумму. О чём я и пишу. Почему не вкладывали средства в производство других ТНП? Да потому что эти средства разбазаривались по идеологическим причинам на строительство школ, больниц, метро в "братских" и не очень братских странах.
Я выше про одеколон спросил. Это средство чего?
Как только повышали цены на алкоголь или вводили ограничения - из магазинов пропадал сахар.
В истории страны было столько антиалкогольные компаний что и вспомнить трудно.
По понятным причинам детям в СССР алкашку не продавали.
Первую бражку мы поставили в лабаротарии в кабинете физики за батареей в 8 классе потом выпили на школьном чердаке.
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
В ответ на: Я выше про одеколон спросил. Это средство чего?... Первую бражку мы поставили в лабаротарии в кабинете физики за батареей в 8 классе
Человеку, который в 8-м классе ставил бражку и пил её на чердаке лучше знать. Я всегда считал, что одеколон - это парфюм.
В ответ на: Как только повышали цены на алкоголь или вводили ограничения - из магазинов пропадал сахар.
Ложь! Сахар пропал при Горбачёве, и не только сахар. Я пережил не одно повышение цен на алкоголь, хотя и не употреблял его до совершеннолетия (в школе у меня были другие интересы), но видел ещё водку в магазинах по 2,5 рубля за бутылку, в народе её называли сучком, водка московска стоила 2,87, была ещё столичная, но цену не помню, потом цены стали повышать, так в 70-м самая дешёвая водка стала стоить 3,62, русская водка - 4,42, а дальше уже и не помню какие цены были, сахар из магазинов не пропадал.
В ответ на: В истории страны было столько антиалкогольные компаний что и вспомнить трудно.
Только поступления от продажи алкоголя составляли не малую часть бюджета - такова статистика... И такова экономическая политика - деньги выплаченные в качестве зарплаты нужно было возвращать в бюджет наиболее дешёвым для государства способом.
В ответ на: По понятным причинам детям в СССР алкашку не продавали.
Чего ложь? Что параллельная реальность в которой алкаши за неимением денег пьют одеколон и самогон существует?
При Горбачеве антиалкогольная компания стала массовой и сахар пропал везде. До него он пропадал точечно в регионах с ограничением алкоголя. В Томске это была инициатива Лигачева аж с 85 года
Хотя водку можно было всегда купить у таксистов по двойной цене.
Ну и чего бюджет с этого получил? Толпу самогонщиков и спекулянтов?
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
Ложь заключается в том, что с ростом цен на алкоголь в магазинах сахар пропадал. Кто пил водку, тот и продолжал это делать - проще купить готовый продукт в магазине, нежели заморачиваться с самогоном.
Я не понимаю, что Вы здесь пытаетесь доказать? Что алкоголь не использовался для выкачивания денег полученных в виде зарплаты в бюджет? Так я выше приводил цифры показывающие, какую часть бюджета составляли доходы от продажи алкоголя - свыше 10% бюджета формировалось за его счёт.
Почему только алкоголь используют? Бензин так же акцизами облагается и транспортная составляющая входит в цену любого товара
С алкоголем кстати все просто. Не будет его продавать государство - начнётся неленальная торговля суроггатом либо будут гнать дома.
С бензином подобный фокус провернуть не получится
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
В ответ на: За счёт нашего народа. Результат - крушение СССР. А сколько ещё таких подарков было?
Это что же...один Афганисатн "завалил" Союз?
Не кажется ли вам что это бред?
СССР развалили изнутри. При содействии извне. Исторический факт.
Или "имею мнение - хрен оспоришь"?
В ответ на: Почему только алкоголь используют? Бензин так же акцизами облагается...
Сударь, речь не о сегодняшнем дне, а советских годах. И речь о том, что в те годы свыше 10% бюджета составляли доходы от реализации алкоголя. Вам не кажется это не нормальным?
1) Изначально было про накопления вообще. Вы с какого то перепугу решили, что существенный вклад вносят страховые. Выяснили - не вносят и даже в общий объем со страховыми тоже.
В ракурсе сберкасс, Вам подкинули факт о накоплении на авто. Сколько чего - опять же начнете считать, а не вертеться на раскаленной поверхности - выясняется, что тоже мимо.
В ответ на: Ну и, когда Вам накинули пример, внимание... превышения накоплений над товарной массой в другой стране( одной из множества),
В которой во-первых, как выясняется с реальным (не номинированным) объемом ликвидности - все сложно. Но это мелочи. А во-вторых, как говорит наш еще президент "если бы у бабушки был МПХ, она была бы дедушкой". Тема очень большая в принципе, хотите - поговорим. Но сравнение экономики СССР периода 65-85 с экономикой США в настоящий момент или в любой другой момент с точки зрения внутреннего потребления и накопления - в принципе абсурдно. Объяснять надо? Думаю нет - сами в состоянии.
В ответ на: А где было подтверждение Вашего, изначального, утверждения? Нигде? Спасибо.
Л-логика. Есть такой вариант доказательства - доказательство от противного. "Противный" в данном случае Вы, и пока что ни одна из Ваших гипотез проверку на достоверность не прошла.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
В ответ на: Это было вставлено в план, чтобы оправдаться не только перед СССР, но и всем мировым сообществом.
Т.е. ОКНШ США составлял топ-секретный план (он же секретный, да), и заранее туда вставлял оправдание перед СССР и мировым сообществом, на тот случай, когда план сопрут?
В ответ на: А план вторжения в Европу у СССР был?
Это вопросы к ГШ СССР, как рассекретят, так и узнаем. Практически наверняка был. На уровне учений отрабатывались и наступательные и оборонительные действия.
В ответ на: А договорённости нарушал только СССР?
Нет. Я же уже тристотридцать раз ответил на этот вопрос. После второй мировой войны все ведущие державы (по сути две - СССР и США, которым немного подгавкивала GB) так или иначе проверяли своих контрпартнеров на прочность. На территории Европы, Азии, Африки - везде, где позволяла обстановка. Это вообще нормально. Получилось продавить, значит продавливаем. Не получилось - значит остаемся при своих. Дошло до кризиса - садимся и начинаем разбираться, где проводить границы.
См., например, Карибский кризис. Что там было начальной точкой? Наши считают, что блокада Кубы. Американцы считают, что сами имели право выбирать, кому и чего продавать, а вот размещение советских БРСД в Германии, направленных на Лондон и Париж - это уже моветон. А по сути то, каждый из контрагентов проверял другого на слабину. А когда эскалация дошла до момента, что дальше уже только "утюги, паяльники", сели и разошлись по понятиям. Надеюсь, что аналогия вполне доступна?
В ответ на: Вы действительно так примитивно мыслите? Вот не верю этому.
План не имеющий четких пунктов по его выполнению и четких критериев выполненности по срокам и объектам - можно называть идеей, мечтой, но никак не планом. "Немыслимое" в исполнении Черчилля - планом не было.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
В ответ на: Черчиль вообще был достаточно категоричен если это можно так мягко выразиться
Да. И по другому это не работает. И Иосиф Виссарионович тоже был весьма категоричен. Оба с успехом отстаивали интересы своей страны на мировой арене в том виде, как они их себе представляли и в тех граничных условиях, которые были связаны с положением в мире и в стране. Приоритетны интересы своей страны в заданных граничных условиях. "Немыслимое" было за пределами этих условий, о чем Винни Рэндольвовичу быстро объяснили.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
В ответ на: Это что же...один Афганисатн "завалил" Союз?
1. Хронически со времен Брежнева нескомпенсированный товарный спрос.
2. Военные расходы, включая братскую помощь всем-всем-всем.
3. И туда же кризис нефтяных цен в 80-х.
Каждый из факторов по отдельности - не завалил бы. Все три+мелочь, совпавшие в промежутке времени 80-85 - смогли.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
В ответ на: для чего и для кого выпускались низкокачественные дешёвые спиртные напитки типа солнцедар?
Там вран выше ответил. Алкашка во все времена и везде была средством для снятия стресса. Выпускали для населения, которое не могло себе позволить более дорогие напитки. Бутылка "Ркацители" стоила 2 рубля с копейками. "Солнцедар" и "Агдам" были куда оборотистее и, ЕМНИП раза в полтора дешевле. Ну и общий уровень развития промышленности в СССР. Не только алкашки.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
В ответ на: Почему только алкоголь используют? Бензин так же акцизами облагается
Бензин в СССР нормировался для предприятий по объему, частник же его потреблял по сравнению с предприятиями немного. А алкашка - в конечном итоге практически все в частные руки уходила. Соответственно с бензином в СССР с частника много никак не поиметь.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
До 79 - принято. Мой косяк.
Там еще пишут, что газодобыча с Шиберганского месторождения в Узбекистан шла. А говорили, нефть не качаем, только школы строим.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
В ответ на: сравнение экономики СССР периода 65-85 с экономикой США в настоящий момент
Только одно замечание. Если смотреть по объему и росту накоплений, в сравнение с доступной товарной массой потребки, то можно брать большинство стран мира. В любые периоды кроме острых кризисов(войны, революции, крах системы).
Везде и всюду будет "удивительная" история, которую можно сформулировать так: "В стабильной системе общество стремиться копить" Или проще "человек тоже бурундук".
Все остальное спекуляции и софистика.
В ответ на: 1. Хронически со времен Брежнева нескомпенсированный товарный спрос.
2. Военные расходы, включая братскую помощь всем-всем-всем.
3. И туда же кризис нефтяных цен в 80-х.
Каждый из факторов по отдельности - не завалил бы. Все три+мелочь, совпавшие в промежутке времени 80-85 - смогли.
Стойкий запах заказухи не перебивает даже дымящаяся сигара. Вот началась СВО и поперли вбросы как "вредно" иметь ВПК. Прям массово поперли. Со всей софистикой, в полный рост.
Проблема СССР была всего в двух пунктах.
1) Чудовищная неэффективность производства всего и вся. (и ракет, и масла)
2) Догматизация идеологии, с фактической ее потерей.
Это все. Точка.
В ответ на: В любые периоды кроме острых кризисов(войны, революции, крах системы).
Одно только замечание. А кризисы - они же просто из воздуха возникают, их, видимо, рептилоиды устраивают. Вот так хрясь и кризис вдруг возник. Копили, копили бурундуки и вдруг кризис и зима пришла совершенно неожиданно.
В ответ на: Вот началась СВО и поперли вбросы как "вредно" иметь ВПК.
Мимо кассы. Я о отягощающих военных расходах СССР писал еще когда мы в десна целовались с США, здесь таких дискуссий с 2000 годов море. ВПК иметь не вредно, вредно иметь ВПК в ущерб другим составляющим экономики. Но с вашей формулировкой насчет низкой эффективности производства - отчасти тоже соглашусь. Она во многом в основе тех проблем, которые возникли.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
потом выпили на школьном чердаке.
