НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Ситуация в России. (часть 34)

Печать RSS Деревом

vran
Циничная мразь
Сообщений: 18238
07.05.25 18:24Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 34) пользователя Ушелец
1) То что в конце СССР была скрытая инфляция и вылезли все траблы плановой экономики, это как бы факт, доказанный эмпирически. Что надо было делать, тема слишком обширная. У меня простой ворос, с какой целью вы сравниваете зеленое с квадратным притягивая, как показатель, накопления населения???
2) Ну, ничо, кроме как постебаться, предложить не могу. Конечно, как только Эльвира Сахипзадовна ставку начнет снижать, так финансовые спекулянты бросятся скупать гречку и трусы. Это же основа экономики.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 12791
07.05.25 18:25Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 34) пользователя Malvar
В ответ на: что была необходимость в мощной оборонной промышленности, в содержании современной, хорошо вооружённой армии, а на это были нужны и средства, и ресурсы.
Только оборонную промышленность на себя не надеть и не съесть. А танками, которые бесполезным грузом потом стояли на ХБТ и в кадрированных частях, пенсию не выплатить.
А Уралвагонзавод, конечно, же Гайдар погубил. Угу. Нам же обязательно надо было по паре тысяч танков выпускать каждый год с УВЗ и примерно столько же с омского трансмаша. Никак нельзя было по другому.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 12791
07.05.25 18:27Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 34) пользователя vran
В ответ на: зеленое с квадратным притягивая, как показатель, накопления населения
Ну потому что в этой конкретно стране этот показатель эквивалентен нескомпенсированному спросу. Не в КСА, а в СССР.
Ну подождем ставку, подождем. Запомните и этот твит, как интернет на Морском 44.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
Исправлено пользователем Ушелец (07.05.25 18:30)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 12791
07.05.25 18:28Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 34) пользователя Malvar
В ответ на: А почему не ввести депозиты под высокий процент? Ведь по срочному вкладу в СССР процентная ставка была, емнип, всего 3%.
А деньги для этого в СССР надо полагать на деревьях росли? На депозиты под высокий процент надо платить высокие проценты, а деньги откуда взять?
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18238
07.05.25 18:29Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 34) пользователя Ушелец
В ответ на: в этой конкретно стране
А! Этодругое вариант два. Ну-ну.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 12791
07.05.25 18:32Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 34) пользователя vran
Варианты? Или опять начнете натягивать сову на глобус, сравнивая экономику СССР и КСА?
С накоплениями в Штатах и с фондовым рынком примерно такие же проблемы, кстати. Тоже скрытая инфляция отчасти.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
экспериментатор
Сообщений: 215903
07.05.25 18:33Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 34) пользователя Malvar
да этим не в 90е надо было заниматься, а в конце 70х-начале 80х, но даже в кривой системе распределения, в которой ты покупал чо-то-там на барахолке не было простора для творчества

я аж поперхнулся... хоть машинные коды процессора 8080 и Фортран-IV это такая же ступень в моей профессиональной деятельности, как курс математики начальной школы... я всю жизнь так или иначе работаю с данными, и именно фортран образца 1966 года дал мне понимание основ программирования

ты говоришь уже о следствии, а не о первопричинах, правда, неправда, это уже разговоры, история не знает сослагательного наклонения

СССР до 1984 года был не способен делать плейеры! и то что сделал - было громоздким и хреновым по своим характеристикам
а международная обстановка другим странам говорила, что им не нужна оборонная промышленность и современная хорошо вооружённая армия? тебе не кажется, что им удалось как-то это совместить, вместе, а не вместо
А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 7994
07.05.25 18:35Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 34) пользователя Ушелец
В ответ на: Дык пробовали. Не получалось.
А Вы в курсе, как пробовали? В 70-е годы я работал на одном из машиностроительных заводов, точнее на заводе станкостроительной и инструментальной промышленности. Так заводу навязывали выпуск товаров народного потребления. И что может производить такой завод в качестве ширпотреба? Производил то, что было менее проблематично, например, гладильные доски и топорики для рубки мяса. И это вместо того, чтобы изучив потребность населения просто организовать госзаказ конкретной продукции, конкретным исполнителям, может быть построив новые предприятия.
В ответ на: Ну как же еще то объяснять. Если СССР выдавал своим рабочим 200 рублей зарплаты, а потребительских товаров они производили на 180...
А Вы не задумывались над тем, что это делалось специально для того, чтобы определённый круг людей зарабатывал на псевдорыночных отношениях, т.е. через спекуляцию.
В ответ на: Выход был по китайскому варианту - аккуратная многоукладность.
Согласен на 100%
В ответ на: Но это уже была бы не советская экономика.
При Сталине была не советская экономика?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18238
07.05.25 18:36Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 34) пользователя Ушелец
Варианты чего? Причин роста накоплений? Так их много. В частности, система накопительного долгосрочного страхования детей в СССР. Старт дан в 1968г. Полное внедрение 72-74. Не нравится?
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 7994
07.05.25 18:46Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 34) пользователя Ушелец
В ответ на: Только оборонную промышленность на себя не надеть и не съесть.
Опыт той же Югославии показал, что происходит со страной не имеющей достаточного оборонного потенциала.

В ответ на: А Уралвагонзавод, конечно, же Гайдар погубил.
Не смог, к счастью. А кто погубил Сибсельмаш, Сибтекстильмаш, НВА, завлд имени XVI партсъезда, Сибремточстанок?

В ответ на: Нам же обязательно надо было по паре тысяч танков выпускать каждый год с УВЗ и примерно столько же с омского трансмаша. Никак нельзя было по другому.
Украинские события показали, что никак нельзя было по другому. Или Вы очень сожалеете, что в Севастополе сегодня не НАТОвская военно-морская база? Да и про ВОВ Вы, видимо "подзабыли"... Да и после ВОВ, как я писал выше Алексию, были планы "Немыслимое" и "Дропшот" - сожалеете, что не осуществились?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 12791
07.05.25 18:47Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 34) пользователя Malvar
В ответ на: Производил то, что было менее проблематично, например, гладильные доски и топорики для рубки мяса.
Так это и есть в чистом виде ваша плановая экономика. Потому что нормировать необходимое количество показателей даже в советской системе, где их было не так много, уже было проблематично. А с увеличением ассортимента ТНП их пришлось бы нормировать еще больше. Что мешало заводу "станкостроительной и инструментальной промышленности" организовать производство миксеров?

В ответ на: А Вы не задумывались над тем, что это делалось специально для того,
Т.е. все-таки Брежнев развалил все и еще сознательно. Ну вы сами до этого договорились.

В ответ на: При Сталине была не советская экономика
При Сталине многоукладность была сильно ограничена.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 12791
07.05.25 18:48Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 34) пользователя vran
Ну и сколько конкретно денег было в этой системе?
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 7994
07.05.25 18:48Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 34) пользователя Ушелец
В ответ на: На депозиты под высокий процент надо платить высокие проценты, а деньги откуда взять?
Ну так деньги на депозитах работали бы на экономику. Да и на зарплату деньги находились.
Исправлено пользователем Malvar (07.05.25 18:50)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 12791
07.05.25 18:54Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 34) пользователя Malvar
В ответ на: Да и после ВОВ, как я писал выше Алексию, были планы "Немыслимое" и "Дропшот"
Вы случайно не напомните, кто Социалистическую республику в Северном Иране устраивал?
А может быть вы напомните, кто хотел у нейтральной турции после ВОВ отжать территории?
А может быть вы напомните, кто обещал полякам всех благ включая многопартийность, а потом ликвидировал голову АК физически?
После ВОВ шел жесткий дележ мира. Силовой. И планы англосаксов не на пустом месте возникли. Читайте Фултонскую речь в оригинале, а не в перепевах.

В ответ на: А кто погубил Сибсельмаш, Сибтекстильмаш, НВА, завлд имени XVI партсъезда, Сибремточстанок
СССР и погубил. В закрытой экономической системе эти заводы существовали вполне себе спокойно. Как только система стала открытой на внешний рынок, их надо было или модернизировать или закрывать.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 12791
07.05.25 18:56Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 34) пользователя Malvar
Так они и так работали на экономику, их в 88 году планировали изымать в пользу бюджета.
Еще раз вопрос - где взялись бы деньги для дополнительных процентов по депозитам, если даже зарплату уже выдавали не обеспеченную потребительскими товарами. Еще напечатать?
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18238
07.05.25 18:59Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 34) пользователя Ушелец
Лень искать сумы, особенно если их не раскрывали, но к концу СССР в системе было 52 млн чел. Тянет на 50-70 ярдов. Но Вы же за ПРИрост спрашивали? Не? Ну, если учесть период 68-86, то 3,5 ярда в год, легко можно на это списывать. Это 17,5 ярдов из озвученных 45-и. 40% грубо. Нехилая такая неучтеночка в Вашей теории.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 7994
07.05.25 19:01Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 34) пользователя Ушелец
В ответ на: Так это и есть в чистом виде ваша плановая экономика.
Нет, это, как раз многоукладность, ибо министерство не заказывало конкретную продукцию в качестве ТНП, это решали на предприятии руководители ни фига не понимающие в потребности граждан в ТНП. Ну какой маркетолог из инженера машиностроительного профиля.

В ответ на: Что мешало заводу "станкостроительной и инструментальной промышленности" организовать производство миксеров?
Отсутствие необходимых технологий, в частности оборудования и инструментов.

В ответ на: Т.е. все-таки Брежнев развалил все и еще сознательно.
Я никогда, в отличии от Казановы, не идеализировал Брежнева. Я считаю его заслугой то, что въехали в ту экономическую ситуацию, в которой оказались. Да и не Брежнев принимал многие решения, это делали более мелкие клерки из правительства и госплана.

В ответ на: При Сталине многоукладность была сильно ограничена.
И такая была бы полезна! Её не надо было рушить, её надо было развивать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 12791
07.05.25 19:12Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 34) пользователя vran
В ответ на: Лень искать сумы, особенно если их не раскрывали, но к концу СССР в системе было 52 млн чел. Тянет на 50-70 ярдов.
Т.е. сумм нету. Но это точно другое. ОК.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 7994
07.05.25 19:17Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 34) пользователя Ушелец
В ответ на: Вы случайно не напомните...
Ну так Вы и напомните, желательно со ссылками на документы.

В ответ на: После ВОВ шел жесткий дележ мира.
План "Немыслимое" был разработан до окончанияч ВОВ.

В ответ на: ...планы англосаксов не на пустом месте возникли...
Естественно, им были интересны и ресурсы СССР, да и сам СССР в качестве колонии.

В ответ на: СССР и погубил.
Ложь!

В ответ на: Как только система стала открытой на внешний рынок, их надо было или модернизировать или закрывать.
Их надо было закрывать, как оборонные заводы, которые мешали осуществлять агрессивные планы наших западных "партнёров".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 12791
07.05.25 19:19Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 34) пользователя Malvar
В ответ на: Нет, это, как раз многоукладность
Нет, это в чистом виде плановая экономика. Предприятию спустили план по ТНП. Руководители понимают, что план надо выполнить, хотя бы в денежном эквиваленте. И выбирают то, что могут сделать легко и просто, потому что ресурсы предприятию достаются тоже планово. И к середине 80 - х с этим была еще бОльшая проблема. Они же не продаются, фонды. Их за год вперед планируют, а если не сошлось, то потом бегают и выбивают.

В ответ на: Отсутствие необходимых технологий, в частности оборудования и инструментов.
На заводе "станкостроительной и инструментальной промышленности" не нашлось оборудования и инструментов? А выбить фонды под них не удалось либо не захотели связываться, потому что обоснование фондирования тоже сложная штука. И это тоже плановая экономика.

В ответ на: Брежнев
Я не имею ввиду Л.И. лично. Обобщенный "Брежнев" - это существующая на тот момент управленческая система, которая и довела страну до краха.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 12791
07.05.25 19:31Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 34) пользователя Malvar
В ответ на: Ну так Вы и напомните, желательно со ссылками на документы
Так вы историю поучите, чуть дальше краткого курса совпатриота.

В ответ на: План "Немыслимое" был разработан до окончанияч ВОВ.
Так и польскую некоммунистическую верхушку СССР арестовал до окончания ВОВ.

В ответ на: Ложь!... Их надо было закрывать, как оборонные заводы,
Где деньги, Зин? Денег нет в СССР, а "товары" производимые этими заводами, не особенно интересны. Из каких средств платить зарплату этим заводам? Или они бесплатно работать должны? Про торговлю вооружениями даже не заикайтесь, там политики больше, чем экономики.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 12791
07.05.25 19:42Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 34) пользователя vran
Да, суммы можете не искать. Накопительное страхование - это система через страховые взносы. Госстрах СССР.
А кубышка, про которую я пишу - это сберегательные вклады. Это просто разные деньги.
https://www.cbr.ru/Content/Document/File/48233/ArchivalFonds_001.pdf - там любую из страниц с расходами смотрите. Страховые взносы отдельно, прирост сбер. вкладов отдельно.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 7994
07.05.25 19:58Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 34) пользователя Ушелец
В ответ на: Нет, это в чистом виде плановая экономика.
Не правда Ваша. Плановая экономика это когда предприятию делается госзаказ, под него отпускаются средства и фонды, а также предоставляется технологическое оборудование. Именно так было организовано производство средств производства и продукции оборонного значения. Ничего этого не было при организации ширпотребва на предприятиях не предназначенных для этого. При этом я вполне согласен, что для производства ТНП была бы полезна многоукладность, она, кстати, подпольно функционировала - цеховики неплохо зарабатывали, и, видимо, делились с теми, кто организовывал дефицит. В СССР были не только секс и инфляция, но и коррупция тоже.

В ответ на: На заводе "станкостроительной и инструментальной промышленности" не нашлось оборудования и инструментов?
Сударь, Вы же не глупый человек, неужели не понимаете, что для производства деталей станков с мощностью привода 20...50 кВт требуется другое оборудование и инструмент, нежели для производства миксера с двигателем 50...150 Вт? И рабочие нужны другие, и ИТР - тоже!

В ответ на: Обобщенный "Брежнев" - это существующая на тот момент управленческая система, которая и довела страну до краха.
Ну неужели Вы не понимаете, что определённому кругу был выгоден дефицит, Неужели не понимаете, что конкретные люди могли спланировать этот дефицит, чтобы зарабатывать на спекуляции и подпольном производстве? И сидели эти люди не в Политбюро. В советские годы на нашей барахолке можно было купить новые товары по повышенной цене, как Вы думаете было бы это возможно, если бы дефицита не было? Помните интермедию в исполнении Райкина про дефицит?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 7994
07.05.25 20:05Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 34) пользователя Ушелец
В ответ на: ..."товары" производимые этими заводами, не особенно интересны.
Аэрофлот использовал советские самолёты. Посмотрите, как Трамп вводит пошлины на товары из других стран - кто мешал Гайдару ввести такие же пошлины на импортные товары, аналоги которых производились в СССР? Сдуру можно и кое что жизненно важное сломать, что гайдаровцы и сделали с экономикой, которую вполне можно было модернизировать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 7994
07.05.25 20:07Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 34) пользователя Ушелец
В ответ на: Так вы историю поучите, чуть дальше краткого курса совпатриота.
Оно мне надо - искать доказательства Вашим высказываниям? Назвался груздём - полезай в кузов! Высказались - доказывайте!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: