НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Ситуация в России. (часть 34)

Печать RSS Деревом

Алексий
экспериментатор
Сообщений: 215891
07.05.25 13:08Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 34) пользователя vran
моё мяу выше собственно даже не предложение сменить тему, а конкретно эту ветвь уже тормознуть, в части моих коммуникаций с малваром

а вы-то с Ушельцем пишите, интересно
А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 12791
07.05.25 13:11Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 34) пользователя vran
Абсолютно в кассу. Поскольку вы себе обобщение позволили в оконцовке в виде прочей модной шалабуды "отсутствие плееров, двухкассетников, прочей, модной, шлабуды 80-х".
Вот с "модной шалабудой" в виде потребтоваров как класса проблемы и были. Но не суть.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18238
07.05.25 13:14Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 34) пользователя Ушелец
"модная шлабуда", в данном случае, заменяла длинный перечень аудио-видео оборудования.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 12791
07.05.25 13:17Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 34) пользователя Алексий
В ответ на: советская промышленность/экономика уже не могла
Ну что значит не могла?
Физические возможности в виде территории, населения и ресурсов были. Алферов опять же наш человек. Могла. Но это была бы уже не советская экономика в том плане, в каком она реализовывалась в 70-х-80-х. Она на удовлетворение потребителя не работала.
Есть сериальчик слегка примитивный, но смотреть можно. "Обратная сторона Луны" с Деревянко в главной роли. Так там немного в сатирическом стиле показан СССР, который дожил до 2011 года. С несильно изменившимися 21 Волгами, карманниками (телефонами) толщиной с кирпич.
Ибо нефиг. С точки зрения советской экономики вещь должна выполнять свою функцию. Машина-ездить, телефон-звонить. А все эти сверхтонкие мобильники, элегантные мерседесы - это все происки капитализма. Зато мы на Марс слетали. Но машины только в прокат от государства, ибо нефиг личную иметь.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
Исправлено пользователем Ушелец (07.05.25 13:19)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 12791
07.05.25 13:18Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 34) пользователя vran
Ну значит разобрались.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
экспериментатор
Сообщений: 215891
07.05.25 13:22Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 34) пользователя Ушелец
...и редкоземельные металлы
а что значит не могла - так ты то же самое, что и я, сказал другими словами - Она на удовлетворение потребителя не работала.

шикарные схемы РЛС, которые выдержать ядерный взрыв

но Вятка-Автомат и Электроника ВМ-12 и всё

а скорость изменений росла экспоненциально
А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
экспериментатор
Сообщений: 215891
07.05.25 13:37Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 34) пользователя Автоинформатор
кстати, с праздником!
А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 12791
07.05.25 13:55Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 34) пользователя Алексий
Электроника - 60М. Терминал, якобы микроЭВМ, но терминал. Так уж получилось, что в 87-88 году мне довелось поработать и на Электроника-60М, снабженным телевизором Юность, и на РС ХТ, которые по большому блату попали в универ тогда. Этот ящик (Электроника 60М) частенько "терял" удаленный НМД, причем именно тогда, когда надо было сохраниться и регулярно вылетал от перегрева в летние месяцы.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
экспериментатор
Сообщений: 215891
07.05.25 14:27Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 34) пользователя Варвар
...а вот тут рукотворный...

На стене в переходе между станциями «Таганская» будет смонтирована скульптурная композиция – уменьшенная копия того барельефа, который изначально располагался в торце станции «Таганская» до строительства пересадки (до 1965 года)

Станция «Таганская» Кольцевой линии, 1950 год. "Благодарность народа вождю-полководцу" с изображением Иосифа Сталина в окружении трудящихся и детей. По имеющейся информации, барельеф был уничтожен.

(с) РМТМ | «Развитие Метрополитена и Транспорта Москвы»
А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 7994
07.05.25 15:00Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 34) пользователя Ушелец
В ответ на: ...это была бы уже не советская экономика...
Она была бы вполне советской, если бы оставалась плановой. Вполне было реально изучить потребность в товарах потребления и организовать их выпуск. Имхо сперва этого не делалось по каким-то не понятных мне идеологическим причинам. Потом дефицит создавался искусственно, чтобы определённый круг людей мог зарабатывать на псевдорыночных отношениях через спекуляцию. На барахолке можно было найти нужные товары. Мясо по двойной государственной цене можно было купить в магазинах Коопторга.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 7994
07.05.25 15:17Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 34) пользователя Алексий
В ответ на: ...видеомагнитофоны, видеокамеры, персональные компьютеры и т.д. советская промышленность/экономика уже не могла
Промолчу про видеотехнику, но относительно персонального компьютера - сам видел в конце 80-х ПК Нейрон советского производства близкий по параметрам к IBM PC XT, не видел, но читал, что научились делать клоны 386-го процессора, хотя компьютер на его базе так и не появился.
ЗЫ скажи, пожалуйста, какие бытовые задачи в советские годы ты не мог решать без персонального компьютера. Слово "Компьютер" происходит от слова "Compute", что означает - вычисление. В те годы компьютеры использовались для решения вычислительных задач. Мне просто непонятен твой вой относительно отсутствия в советские годы домашних персональных компьютеров. Какие вычислительные задачи советского быта решал бы тогдашний компьютер.

В ответ на: ...в СССР были например шикарные РЛС, которые продолжали бы работать после ядерного взрыва
Тебя бесит, что в СССР была создана надёжная оборонная система?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 7994
07.05.25 15:22Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 34) пользователя Ушелец
В ответ на: "на вкладах в сберегательных кассах отложилось из-за неполного удовлетворения спроса
около 40–45 млрд. рублей." 1985 год.
Вы прекрасно владеете финансовой информацией, может быть подскажете, соотношение современного бюджета РФ и накоплений граждан РФ в банках, и по каким причинам люди не тратят все деньги на покупку товаров потребления, которых сегодня в достатке?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
экспериментатор
Сообщений: 215891
07.05.25 16:00Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 34) пользователя Malvar
ты можешь исключить формулировки вой и лай применительно к моему человеческому русскому языку? если нет - лучше молчи

я там написал выше в ответ на врана, без упоминания моделей, чисто по годам - 1974/1977 - что если Intel 8080А 1974 года повторили в виде К580ИК80 в 1977 (позже переименован в КР580ВМ80А), и если с 8086 ещё нормально, то 80286 уже медленнее, а 80386 совсем нет, собственно, замерло оно на КР1810ВМ86М/КМ1810ВМ86М и ЭВМ ЕС1842
даже аналог i80286 - КФ1847ВМ286, вроде в серию не пошёл
замечу, что это процессор 1982 года, а копию хреново сделали только в 1991
Нейрон был, да, сам не видел, не знаю, но это уже всё серьёзное технологическое отставание

да причём тут советский быт и его задачи? я про полёт мысли, а не про приземлённые нужды

собственно, и Интел ведь сначала не понимал, что он сделал а потом оно всё в условиях конкуренции попёрло

нет, меня не бесят оборонные системы СССР и любые другие
просто там, где надо было занматься и тем, и другим, занимались чисто военкой, патологически отстав в мирном использовании электронной техники
А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЖоржМилославский
v.i.p.
Сообщений: 5216
07.05.25 16:18Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 34) пользователя Ушелец
В ответ на: А идейные куда делись? Неужто в свое время Иосиф Виссарионович всех подрезал?
Адольф Алоизович подрезал
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЖоржМилославский
v.i.p.
Сообщений: 5216
07.05.25 16:28Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 34) пользователя Ушелец
В ответ на: Суть текущей ветки задана Милославским.
"канул в лето СССР на почве отсутствия жвачки и пепси.."
а что не так то? Я не перечислил всех товаров?
Я читал, что оборот розничной торговли был более 250 ярдов к 1980г, по моему кубышка в 40-45 не так уж и много. Огромная проблема была в распределении, когда условно в деревне продавали туфли на каблуке, а в городе резиновые сапоги
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18238
07.05.25 16:53Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 34) пользователя ЖоржМилославский
Дождемся ответа Малвару. Так то, бюджет был 390 ярдов, "кубышка" менее 12%. Сейчас "кубышка" под 25%.
Но, о ужас, в США больше 227% к бюджету. Во где дефицитеще потреб товаров.
Многие думают, что они думают.
Исправлено пользователем vran (07.05.25 16:55)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 7994
07.05.25 16:58Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 34) пользователя Алексий
В ответ на: ...ты можешь исключить формулировки вой и лай применительно...
Так аватарка провоцирует...

В ответ на: да причём тут советский быт и его задачи?
Правда? А кто-то, не помнишь кто, сокрушался, что у американцев были домашние компьютеры, а у советских граждан - нет.

В ответ на: сам не видел, не знаю, но это уже всё серьёзное технологическое отставание
Не видел, не пробовал, а утверждаешь, что это отставание, не логично как-то.

В ответ на: ...замерло оно на КР1810ВМ86М/КМ1810ВМ86М и ЭВМ ЕС1842...
Заслуги Гайдара и его команды замечать упорно не желаешь?

В ответ на: ...патологически отстав в мирном использовании электронной техники
Плейеры не выпускали?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
экспериментатор
Сообщений: 215891
07.05.25 17:43Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 34) пользователя Malvar
аватарка провоцирует на мяуканье, твоя уж вообще не знаю на что
сокрушался, но так у тебя у российского гражданина появился домашний компьютер, благодаря тому, что пока ты советский гражданин довольствовался вчерашними калькуляторами, американские энтузиасты хренакали прототипы в тех самых гаражах, которые тебе были не нужны - до пенька надо было дойти от зет 80 проделать путь
я видел другие советские компьютеры, как школьнику мне в конце восьмидесятых доступен был ОДИН, в школе на юго-западном это на весь Ленинский район для изучения информатики... то, что я мог пойти в терминальный класс в НЭТИ хоть как-то изучить фортран образца 60х, ещё даже не -74, а просто -IV, или поиграть у друга на советском аналоге экстишки, приписанной к институту, где работал его отец, это не считово - и всё это было вчерашним днём
Гайдару и его команде достался уже пикирующий бомбардировщик
хрен с ними с плейерами
тупо отстали в цифровой технике, плейеры - могли быть чисто аналоговыми устройствами, хотя в миниатюризации - тоже отстали, шутку помнишь КВНовскую, про микросхему с 14 ножками? и двумя ручками - для переноски
А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 12791
07.05.25 17:58Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 34) пользователя ЖоржМилославский
45 млрд - это не кубышка, это прирост кубышки за пятилетку.

"Остатки денежных средств населения в форме наличных денег, средств на вкладах в сберегательных
кассах и в других формах на 1 января 1986 года оцениваются в размере 320 млрд. рублей против 33 млрд.
рублей на 1 января 1966 года. Таким образом, за 20 лет они увеличиваются в 9,6 раза при росте розничного товарооборота и платных услуг в 3,1 раза (в фактических ценах)."
https://www.cbr.ru/Content/Document/File/48222/ArchivalFonds_012.pdf - там начиная с 10 страницы "СПРАВКА ГОСБАНКА СССР «О ФИНАНСОВОМ ПОЛОЖЕНИИ И КРЕДИТНО-ДЕНЕЖНЫХ ОТНОШЕНИЯХ В СТРАНЕ», 1985 ГОД"
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
экспериментатор
Сообщений: 215891
07.05.25 17:59Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 34) пользователя Алексий
п.5, опечатка по Фрейду, это автомат Калашникова был -74, а Фортран был -77 НВП в средней школе было много
А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 7994
07.05.25 18:05Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 34) пользователя Алексий
В ответ на: ...американские энтузиасты хренакали прототипы в тех самых гаражах...
web-страница. В 90-е гражданам России было не до технического творчества в гаражах, благодаря младореформаторам.

В ответ на: ...изучить фортран образца 60х...
Каким боком он помог в твоей профессиональной деятельности?

В ответ на: Гайдару и его команде достался уже пикирующий бомбардировщик
Не правда! Они просто добили промышленность. «Прихожу я к Чубайсу, говорю: есть у нас Уралвагонзавод — 60 тыс. рабочих. Заказов военных нет, завод стоит. Что делать? А он говорит: Уралвагонзавод нам не нужен. Танки мы купим в Израиле, а вагоны — в Китае», —рассказал студентам Россель. Таким образом рушилась советская промышленность...

В ответ на: хрен с ними с плейерами
Ты ещё скажи, что в СССР не способны были плейеры делать!
Ты упорно не желаешь замечать, что международная обстановка была такова, что была необходимость в мощной оборонной промышленности, в содержании современной, хорошо вооружённой армии, а на это были нужны и средства, и ресурсы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 12791
07.05.25 18:07Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 34) пользователя vran
А точно надо отвечать Малвару?
1. Разница между текущей экономикой РФ и плановой экономикой СССР в том, что инфляция в РФ условно рыночная, а в СССР - директивная. И по хорошему надо было в 85 году еще честно признаваться, что песец ребята, котенку плохо, цены надо практически все подымать раза в два, не дожидаясь перитонита. А там еще и нефть сложилась к полу, а военные расходы меньше не становились. А когда уже дотянули до 89-90, то стало уже совсем плохо.
2. А второе - очень мне интересно. Вот сейчас на счетах населения 50 триллионов, ну примерно. Еще примерно 12-это счета ИП и юр. лиц, подлежащие страхованию в АСВ. Итого примерно 60 трлн доходных денег, больше половины которых накидали за последних три года. За год при текущих ставках только проценты принесут туда еще около 10 трлн. Ну и печать необеспеченные товарным потребительским производством деньги государство не перестанет, пока недоразумение на Украине не завершится.
И вот после того, как Эльвира Сахипзадовна ставку начнет снижать, вся эта масса там и останется? Как полагаете? А 60 триллионов - это примерно годовой оборот розничной торговли в РФ.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 12791
07.05.25 18:11Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 34) пользователя Malvar
В ответ на: Вполне было реально изучить потребность в товарах потребления и организовать их выпуск
Дык пробовали. Не получалось. Без относительно высокой самостоятельности предприятий не реально ни разу на том уровне развития. Выход был по китайскому варианту - аккуратная многоукладность. Но это уже была бы не советская экономика.

В ответ на: Потом дефицит создавался искусственно,
Ну как же еще то объяснять. Если СССР выдавал своим рабочим 200 рублей зарплаты, а потребительских товаров они производили на 180, то дефицит никакой не искусственный. Естественный. 20 рублей лишние. Вот они и копились потихоньку. А к 80-м оказалось, что их уже столько накопилось, что страна не выдерживает.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 7994
07.05.25 18:16Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 34) пользователя ЖоржМилославский
В ответ на: а что не так то? Я не перечислил всех товаров?
Вы не те товары назвали. Отсутствие жвачки и пепси никак не влияло на состояние экономики. Проблема была в другом. Люди зарабатывали на производстве средств производства, добыче полезных ископаемых, в оборонной промышленности, а потратить заработанные средства было некуда - производство товаров потребления сильно отставало не только от увеличивающейся денежной массы на руках советских граждан, но и от их потребностей. Кстати в 70-е жвачку делали свою, а напиток "Байкал" не уступал по качеству и вкусу той же пепси.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 7994
07.05.25 18:21Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 34) пользователя Ушелец
В ответ на: А точно надо отвечать Малвару?
Если, конечно есть, что ответить...
В ответ на: цены надо практически все подымать раза в два
А почему не ввести депозиты под высокий процент? Ведь по срочному вкладу в СССР процентная ставка была, емнип, всего 3%.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: