НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Ситуация в России. (часть 33)

Печать RSS Деревом

elle08
dizzy
Сообщений: 76498
04.03.24 10:17Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя ЖоржМилославский
При СССР на пенсии предпочитали не работать. Тем более, что партийным чиновникам полагались хорошие "плюшки".
Были конечно исключения, но не правила.
Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 6672
04.03.24 10:28Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя elle08
В ответ на: При СССР на пенсии предпочитали не работать.
Это не так, кроме того партийные работники держались за место до последнего, ибо при должности имели гораздо больше плюшек, нежели на персональной пенсии, кроме того власть, это, как сказал Черчиль, наркотик, попробовав который трудно от него отказаться.
ЗЫ. Каков был средний возраст членов политбюро?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
ходит дурачок по лесу
Сообщений: 194527
04.03.24 10:33Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя Malvar
Совет безопасности президента России Владимира Путина обгоняет возрастные показатели политбюро СССР, ставшего символом геронтократии
И ничего, что я дурак, всё равно
В природе всё не просто так суждено.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elle08
dizzy
Сообщений: 76498
04.03.24 10:34Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя Malvar
Да ладно вам. Черненко и Андропов туда помирать отправились ибо партия велела.
Кто-то сидел до смерти, кто-то уходил.
Больше это было на уровне анекдотов и баек.
Горбачев как раз на этой волне "омоложения" и пришёл, но лучше не стало - кроме массовой говорильни естественно. А говорить и делать - это оказалось разные действа.
Если посмотрим на США сейчас, там все гораздо печальнее.
Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elle08
dizzy
Сообщений: 76498
04.03.24 10:37Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя Алексий
И пригрывает США
Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЖоржМилославский
v.i.p.
Сообщений: 4998
04.03.24 11:02Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя elle08
В ответ на: При СССР на пенсии предпочитали не работать
обычные люди, да. Из ЦК или выпроваживали или вперед ногами
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elle08
dizzy
Сообщений: 76498
04.03.24 11:06Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя ЖоржМилославский
Я не помню, что бы всех.
Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЖоржМилославский
v.i.p.
Сообщений: 4998
04.03.24 13:39Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя elle08
Я вот не помню, кто сам ушел в 60
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elle08
dizzy
Сообщений: 76498
04.03.24 14:00Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя ЖоржМилославский
Не в 60 но уходили. Кириленко по состоянию здоровья, хотя конечно работать после инсульта такое себе.
Брежнев тоже планировал, но партия задержала. Удобный же был.
Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17630
04.03.24 15:39Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя elle08
В ответ на: А кого Горбачев хоть куда-то отправил? Наивный и мягкий человек был и очень самонадеянный
Рука-лицо. Вы историю учите по мере спора в форуме? По одной статье из коммерсанта, которую безостановочно цитируете?
Ничо, что наивный, мягкий и очень самонадеянный(тм) переплюнул по чисткам даже период 37-39гг???
В ЦК остались только 15% предыдущих, а в СовМине чуть меньше 10%.
Один только разгром генералитета чего стоит. Министра обороны он не в ссылку отправил, нет?
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elle08
dizzy
Сообщений: 76498
04.03.24 16:59Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя vran
Его для этого и нанимали
Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elle08
dizzy
Сообщений: 76498
04.03.24 17:05Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя vran
В ответ на: Министра обороны он не в ссылку отправил, нет.
Не знаю что бы до Горбачева было по итогам приземления Руста на Красной площади с генералитетом, но думаю не ссылка точно. До сих пор интересно как это могло произойти
Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 6672
04.03.24 17:10Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя elle08
В ответ на: Не знаю что бы до Горбачева было по итогам приземления Руста на Красной площади...
Я очень сомневаюсь, что Руст долетел бы до Красной площади. Историю с корейским боингом не помните? 1983-й год.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 6672
04.03.24 17:11Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя elle08
В ответ на: Его для этого и нанимали
Кого и кто нанимал?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17630
04.03.24 17:12Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя elle08
Ой, вэй... Ну это же 100500 раз обсосанная тема. Для того и слили структуру ПВО, чтоб можно было убрать генералов. Во всем мире, во все времена, так интриги и делаются. И только у Вас, Горбачев няшечка наивная, а пилот любитель из германии просто так знает уязвимости ПВО потенциального противника. И еще пони, кушающие радугу и какающие бабочками, где то на подходе.

В ответ на: Не знаю что бы до Горбачева было по итогам приземления Руста
Так же как и с публичной критикой ЦК аппаратчиками.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elle08
dizzy
Сообщений: 76498
04.03.24 17:51Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя vran
Эта версия про "слив структуры" выглядит как заговор КГБ против армии. При этом выходит, что армия за Варшавский Блок. А КГБ за кого? $:а\?:$
Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elle08
dizzy
Сообщений: 76498
04.03.24 17:53Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя Malvar
Не долетел бы. Но его невозможно было с Боингом спутать как ни старайся.
Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17630
04.03.24 17:58Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя elle08
Можно вообще без раскрутки заговоров обойтись. Кто там куда, дело десятое. Но провокация очевидная. И тут только руководитель решает, как на нее реагировать. А руководитель решил включить дурака, генерала снять, а провокатора отпустить. И это о многом говорит.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elle08
dizzy
Сообщений: 76498
04.03.24 18:04Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя vran
Основное именно "кто".
Есть даже версия, что Горбачев самолично все сдал НАТО про наше ПВО. Но как-то не убедительно выглядит. То ли карты там кто то в его кабинете забыл, то ли что.
Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17630
04.03.24 18:13Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя elle08
В ответ на: Основное именно "кто".
Да пофигу кто, для сути вопроса.
Вот Вы руководитель крупной фирмы. Вам на стол ложатся отчеты. В продукции массовый "брак". Дальше доклады, надо сделать 1,2,3...18, чтоб это исправить. (А такие отчеты ложились, 146%, ибо не родился еще чиновник, не прикрывающий свой зад)
И тут, внезапно, к Вам приходит клиент, с требованием на охрененую неустойку. А в аргументации все что изложено в отчетах, по списку.
Вот с какого перепугу Вы будете снимать своего менеджера???
Или стрелочник назначается, или к службистам претензии, об утечке.
А менеджер снимается только в одном случае, если цель снять этого менеджера.
ЗЫ: Ну и главное, Вы задавали вопрос "кого", Вам привели в пример. Мог и слил. А ЕБН не слил, ибо уже не мог.
Многие думают, что они думают.
Исправлено пользователем vran (04.03.24 18:17)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elle08
dizzy
Сообщений: 76498
04.03.24 18:30Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 33) пользователя Автоинформатор
Мы с вами не знаем что в отчётах. Вот вообще нигде нет сведений, что там было.
А самолёт сел...
Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 6672
04.03.24 18:53Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя elle08
В ответ на: А самолёт сел...
Потому что ему позволили долететь и сесть.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 6672
04.03.24 18:57Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя elle08
В ответ на: Боингом спутать как ни старайся.
В боинге около 300 пассажиров было, а в этом самолёте один пилот. В догорбачёвские времена этот самолёт просто расстреляли бы к чёртоваой матери.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elle08
dizzy
Сообщений: 76498
04.03.24 18:58Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя Malvar
Не известно на самом деле. И версии каждый даёт свои.
Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elle08
dizzy
Сообщений: 76498
04.03.24 19:01Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя Malvar
Так расстрелять можно, если наверняка знаешь что там летит внутри.
И возможности принудительно посадить не понятно были или нет - всё версии расходятся.
Интересно, что и повторных интервью Руста совершенно нет лет через 30 к примеру.
Хотя нет, ТАСС брал через 35 лет и у Руста своя версия
Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы
Исправлено пользователем elle08 (04.03.24 19:07)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 6672
04.03.24 19:23Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 33) пользователя elle08
В ответ на: ...если наверняка знаешь что там летит внутри.
Когда боинг расстреливали, знали, что там внутри?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЖоржМилославский
v.i.p.
Сообщений: 4998
04.03.24 20:11Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 33) пользователя elle08
В ответ на: Так расстрелять можно, если наверняка знаешь что там летит внутри.
сериал ГДР навеял?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elle08
dizzy
Сообщений: 76498
04.03.24 20:19Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя ЖоржМилославский
Мог просто пустой самолёт лететь на автопилоте. Как в рассказе Лебедева, не могу сюда выложить - там мата много
Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elle08
dizzy
Сообщений: 76498
04.03.24 20:20Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя ЖоржМилославский
Сериал вообще Горбачева идиотом-подкаблучником выставил.
Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elle08
dizzy
Сообщений: 76498
04.03.24 20:21Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя Malvar
Если б знали - не расстреливали наверное, разве нет?
Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elle08
dizzy
Сообщений: 76498
04.03.24 21:05Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя ЖоржМилославский
А вообще "навеяло" Александром Неукропным, который считал что в самолете Руста была целая атомная бомба. Но это я уже сомневаюсь, что бомбу кто-то из немцев добровольно потащит на таком самолете.
Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЖоржМилославский
v.i.p.
Сообщений: 4998
05.03.24 05:40Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя elle08
Конспирологий можно много нафантазировать
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elle08
dizzy
Сообщений: 76498
05.03.24 07:38Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя ЖоржМилославский
Можно. Но самолёт пролетел и сел без проблем, как Руст рассказывает
Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЖоржМилославский
v.i.p.
Сообщений: 4998
05.03.24 08:52Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя elle08
Не сбили то почему?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elle08
dizzy
Сообщений: 76498
05.03.24 08:58Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя ЖоржМилославский
Так кто б знал не обязательно же сбивать, могли просто принудительно посадить, но тоже не сделали.
Если действительно был такой протокол, что никого не сбивать и не сажать принудительно, то тогда ой
Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сарра
Мудрая
Сообщений: 99248
05.03.24 09:21Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя elle08
Маленький, спортивный самолёт Руста летел на малой высоте, когда его заметили, то стали перестраховываться. Чины с лампасами боялись взять на себя ответственность. Пока шло перепихивание ответственности и созвон по правительственной линии связи, Руст приземлился. Тогда много голов полетело за головотяпство.
Запад использовал это событие, как большую пиар компанию против Союза. "Голос Америки" трещал, что в вооружённых силах и стране в целом бардак с управлением.
Советская пресса рисовала Руста, как адреналинщика, безбашенного парня. По телеку гоняли интервью с ним на Красной площади. В ЦК партии среди "старичков" было полное замешательство. Казалось, что Запад в своей оценке недалёк от истины.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elle08
dizzy
Сообщений: 76498
05.03.24 09:26Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя Сарра
Это одна из множества версий.
Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сарра
Мудрая
Сообщений: 99248
05.03.24 09:49Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя elle08
В ответ на: Так кто б знал не обязательно же сбивать, могли просто принудительно посадить, но тоже не сделали.
Сбить можно было, а принудительно посадить нельзя было, потому что он летел на малой высоте и самолёт маленький и скорости несопоставимы с истребителями. Как сбивать? над каким населённым пунктом сбивать?
К тому же все прекрасно помнили скандал 1983 года со сбитым южнокорейским боингом с 270-ю пассажирами на борту.
В 1987 году, когда Руст сел, власть в Союзе уже шаталась.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elle08
dizzy
Сообщений: 76498
05.03.24 10:14Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя Сарра
То есть можно было лететь кому попало куда хочешь и везти с собой что угодно я ж говорю - тогда ой
Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сарра
Мудрая
Сообщений: 99248
05.03.24 11:03Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя elle08
Маленький спортивный самолет тогда в 1987 году не рассматривался, как средство доставки "грязной бомбы", или чего-то ещё убойного.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elle08
dizzy
Сообщений: 76498
05.03.24 11:16Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя Сарра
Почему? Даже если сам самолет спикирует на Гум/Мавзолей или в толпу мало никому не покажется
Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
TrolliusAsiatic.
activist
Сообщений: 451
05.03.24 14:24Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя elle08
В ответ на: Так кто б знал
Май, выходной день, дача, пиво, речка, шашлыки. После корейского боинга решение о сбитии всего, что не могло быть 100% идентифицировано как военный летательный аппарат, принималось на уровне главкома ПВО или его замов. Т.е., до какого-то уровня командования информация поднялась, а дальше (май, выходной день, дача, пиво, речка, шашлыки) начались мучительные поиски того, кто должен (имеет право) принимать решение. Не в смысле "Фома кивает на Ерёму", а чисто физически - войти в контакт с, чтобы доложить ситуацию и получить приказ. Когда нашли - было уже поздно.
Добежит слепой, победит ничтожный -
Такое вам и не снилось
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elle08
dizzy
Сообщений: 76498
05.03.24 14:29Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 33) пользователя TrolliusAsiatic.
В ответ на: .Май, выходной день, дача, пиво, речка, шашлыки
а потом удивляются, что ответственных с самого верха стали гонять
Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17630
05.03.24 15:14Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя elle08
В ответ на: ответственных
Там ответственный, с самого верха, и был МСГ. И никто его гонять не начал. Дальше, по списку, ответственными были члены ЦК. И их никто гонять не начал. А дальше... да просто хотели снять, и воспользовались поводом.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elle08
dizzy
Сообщений: 76498
05.03.24 16:12Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя vran
Такой повод сложно или скорее невозможно игнорировать
Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17630
05.03.24 16:20Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя elle08
Гораздо проще чем прямой, публичный, вызов брошенный ЦК КПСС. Да и игнорировать никто не предлагал. Просто, в таких случаях, традиционно, назначается "стрелочник" которого не жалко. Абстрактный майор Иванов.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elle08
dizzy
Сообщений: 76498
05.03.24 16:45Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя vran
А это не публичный вызов был разве? Причём если заседания ЦК не предполагали полной открытости как и решения по их итогам, то прилёт Руста сложны было "заныкать"
Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17630
05.03.24 16:49Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя elle08
В ответ на: прилёт Руста сложны было "заныкать"
А нахрена его "заныкивать"??? Слушайте, ну я же Вам банальности 168лвл втолковываю второй день. Есть общепринятые действия, закрепленные в веках, во всем мире, в таких случаях. Виноват "стрелочник". Точка. Если снимают руководителя, значит хотели снять руководителя. Без вариантов.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elle08
dizzy
Сообщений: 76498
05.03.24 16:50Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя vran
И Руста сами спровоцировали
Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17630
05.03.24 16:58Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя elle08
Зря хихикаете.
А вообще, вот ща идет скандал с "перехватом" переговоров немецких офицеров. И смотрите по какой схеме все работает. Всем понятно, что "слил" ливерная колбаса(тм), ответственный за направление немецкий грек, а набутылят "майоров Фрицев", при чем виноваты будут Русские, Марсиане, масоны... но последнее не точно.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: