НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Концлагерь? (часть 3)

Печать RSS Деревом

transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
21.01.22 16:20Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 3) пользователя Алексий
В ответ на: 3. Фанаты, нарушившие решение совета, будут отчислены от движения и объявлены персонами нон грата пожизненно.
5. Фанатам разрешается ездить за командой по городам, но запрещается посещать стадионы.
Тирания у них какая - никакой свободы, все по приказу))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
ненормальный
Сообщений: 204799
21.01.22 16:30Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 3) пользователя transs
ага, вообще
но - заметь, при дисциплине-тирании, разделении на разные группы - дружно против чтобы эти козлята их пересчитывали
Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
И ты всё равно не поймёшь на прощанье
Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
ненормальный
Сообщений: 204799
22.01.22 19:32Ответ на сообщение Концлагерь? (часть 3) пользователя Автоинформатор
ну вот, накрыли

Секретили и веселились. Подробности войсковой операции против ресторанного QR-сопротивления.
Ночной визит силовиков - и не только - по двум десяткам гастрономических адресов Петербурга не мог закончиться безрезультатно. Никто бы не понял.

Они б там с гололёдом и снегом так бы боролись.
Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
И ты всё равно не поймёшь на прощанье
Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сарра
Мудрая
Сообщений: 100882
22.01.22 20:00Ответ на сообщение Концлагерь? (часть 3) пользователя Алексий
Ужас! Что у них творится!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
ненормальный
Сообщений: 204799
25.01.22 15:57Ответ на сообщение Концлагерь? (часть 3) пользователя Автоинформатор
— Всё, я поняла. Сейчас я еще проведу беседу со всеми сотрудниками. А что делать, если подошла клиентка и решила понюхать что-то? — спрашивает менеджер.
— Она может приспустить маску, — отвечают ей участники рейда.
(с) Новости.НГС

как они ещё кофе пить и мясо жрать не заставляют через маску? ЗАДОЛБАЛИ
Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
И ты всё равно не поймёшь на прощанье
Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11256
25.01.22 19:50Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 3) пользователя Алексий
Очень надеюсь, что антиваксеров начнут штрафовать на реальные суммы и наконец возродят карательную психиатрию.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17860
26.01.22 07:58Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 3) пользователя прагматик
В ответ на: антиваксеров
Строго говоря, это не антиваксеры, а борцы с кукарекодами. Вторых я скорее поддерживаю.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11256
26.01.22 08:07Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 3) пользователя vran
Конкретно алексей антиваксер, ну а куар код никаких неудобств не доставляет. если бы за ним надо было ходить, стоять в очередях и т.д. вопросы бы были, а так как он выдается автоматически то и проблем нет. Ко мне мама приезжала из кз, их куаркоды у нас действуют, т.е. все достаточно продумано.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17860
26.01.22 08:25Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 3) пользователя прагматик
В ответ на: а куар код никаких неудобств не доставляет.
Как раз кукарекоды абсолютное зло. Во-первых это закон, который априори будет выполняться избирательно. Привет право. Во-вторых, это огромная масса трудовых ресурсов, которая ни будет ничего производить, но будет требовать жрать. Привет экономка.
Это и так одни из ключевых проблем РФ, кукарекоды все усугубляют.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11256
26.01.22 08:47Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 3) пользователя vran
Забавно вспоминать о праве в разгар пандемии. Право быть только одно-идти вакцинироваться самому, иначе изгой с ударом по кошельку.
не понял мысли, разъясните. при чем здесь экономика. если вы про жральни, то это естественный процесс. не закроются во время пандемии, закроются через 2 месяца после. сухая статистика. выживают не более 10% общепита. У меня было пару магазинов и выжить не реально, без всякой ковидлы. общепит открывают-у меня есть 30000000 и идея и так же закрываются. еще пару лет и будет мак с кфс и несколько гламурных ресторанов.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17860
26.01.22 08:58Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 3) пользователя прагматик
В ответ на: Забавно вспоминать о праве в разгар пандемии.
Право это и есть государство. Считаете в пандемию государство отменяется?

В ответ на: при чем здесь экономика.
Пофигу что. Экономика это трудовые ресурсы приложенные таким образом, что в результате появляются блага цивилизации, которые эти же ресурсы потребляют.
Грубо, на пальцах: Вот есть у вас 1000 трудяг, они выпускают 2000 плюшек. Каждому по 2 плюшки, в среднем. Тут вы берете, и 20 трудяг отправляете проверять кукарекоды. На выходе 1980 плюшек, т.е 1,98 плюшки на каждого.
Пайка уменьшилась.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
26.01.22 09:04Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 3) пользователя vran
В ответ на: Вот есть у вас 1000 трудяг, они выпускают 2000 плюшек
Это если действительно трудяг. А вообще, у меня впечатление, что утилизация "лишнего времени" у населения - это весьма актуальная задача при нынешних достижениях цивилизации.
У большинства нет мотивации, поэтому и дефицит трудовых ресурсов, если Вы об этом. Кукарекоды здесь ничего не меняют.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11256
26.01.22 09:06Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 3) пользователя vran
государство не есть право. право дают в хорошие времена, в плохие оставляют только обязанности. история.
и опять не так. открывая априори убыточные предприятия, ты не приносишь ползу экономики и еще отвлекаешь трудовые ресурсы от других областей. по сути открытие всех этих кафе, это отем денег в пользу арендодптеля, налогов там хрен до маленько, зарплаты мрот. т.е. эти сотни кафе не приносят пользы никому, кроме владельца недвижимости.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17860
26.01.22 09:15Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 3) пользователя прагматик
Право – система установленных или санкционированных государством общеобязательных, формально определенных правил общего характера (норм), обеспеченных государственной защитой.(с)
Речь не о правах человека, а о правовом поле вообще. Правовое поле(Право) равно государство, по функции.
Так вот кукарекоды это правовая шизофрения, ставящая наличие Права(государства) на какой-то рерритории, в зависимость от наличия интернета(к примеру).
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17860
26.01.22 09:17Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 3) пользователя savwchuk
Так то Вы правильную тему подняли, но только вот... Это проблема развитых государств, с высоким уровнем потребления, большими трудовыми ресурсами, в условиях отсутствия научных прорывов и невозможности технологического перехода.
Мы к ним не относимся.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11256
26.01.22 09:20Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 3) пользователя vran
ну определение несколько отличаются от реальности.
а провавое поле именно устанавливает государство и именно такое, какое ему выгодно. и с этим, кроме майдана ничего не поделать. то право и обязанности государство мне кажется не достаточным.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17860
26.01.22 09:24Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 3) пользователя прагматик
В ответ на: провавое поле именно устанавливает государство
Есть правовое поле - есть государство. Нет правового поля- нет государства.
Вышка МТС отключилась-государство кончилось.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11256
26.01.22 09:52Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 3) пользователя vran
зря иронизируете, так и есть. нет вышки мт нет государства. или хотите комиссаров на лошадях в каждом населенном пункте?
правового государства нет ни где.в австрии дают реальные сроки антиваксерам. государство это вообще не про права. права это бонус к обязанностям.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17860
26.01.22 10:01Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 3) пользователя прагматик
В ответ на: так и есть
Да, так и есть. Ну так это же глобальная проблема государства. Нахрена ее усугублять???
Если Вы в дерьмо наступили, обязательно еще лечь и изваляться???
Многие думают, что они думают.
Исправлено пользователем vran (26.01.22 10:02)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЖоржМилославский
v.i.p.
Сообщений: 5103
26.01.22 10:38Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 3) пользователя vran
В ответ на: Грубо, на пальцах: Вот есть у вас 1000 трудяг, они выпускают 2000 плюшек. Каждому по 2 плюшки, в среднем. Тут вы берете, и 20 трудяг отправляете проверять кукарекоды. На выходе 1980 плюшек, т.е 1,98 плюшки на каждого.
Пайка уменьшилась.
я правильно понимаю, что "хлеборобы, сталевары и другие сантехники" уволятся и пойдут куаркоды проверять? такой работой займутся те же граждане, которые и до этого ни чего не производили - охранники, в том числе безработные
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17860
26.01.22 10:43Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 3) пользователя ЖоржМилославский
Не правильно. Трудочасы будут отвлечены от производства хлеба, стали и другой сантехники, а направлены на проверку кукарекодов.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11256
26.01.22 10:44Ответ на сообщение Концлагерь? (часть 3) пользователя vran
глобальная проблема, только в головах антиваксеров. привилось уже70% населения. и если они не хотят, то против меньшинства надо применять силовые методы. никакой проблемы. просто изолировать их от общества.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17860
26.01.22 10:49Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 3) пользователя прагматик
В ответ на: привилось уже70% населения.
Повторю с чего начали, раз Вы так быстро нить дискуссии теряете. Речь не об антиваксерах, не о прививках, а о кукарекодах.
Проблем привиться я не вижу. А кукарекоды - дерьмо.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЖоржМилославский
v.i.p.
Сообщений: 5103
26.01.22 10:49Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 3) пользователя vran
В ответ на: Трудочасы будут отвлечены от производства хлеба,
они и сейчас отвлечены, этой бодягой занимаются охранники, которые не пойдут производить хлеб, если убрать проверку куаркодов
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17860
26.01.22 10:51Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 3) пользователя ЖоржМилославский
В ответ на: они и сейчас отвлечены
Нет, понадобятся дополнительные трудочасы.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11256
26.01.22 10:53Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 3) пользователя vran
а как показать что ты привитый?
мамой клянусь
по мне так хорошая альтернатива ежедневным пцр тестам.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17860
26.01.22 11:07Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 3) пользователя прагматик
А нафига вообще показывать, что ты привитый, на каждом углу? Может сосредоточится на вакцинации??? На мед обслуживании?
Ну вот перекинуть трудочасы, не на проверку кукарекодов и бюрократию вообще, а допустим на логистику препаратов. Производство кислородников.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЖоржМилославский
v.i.p.
Сообщений: 5103
26.01.22 11:59Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 3) пользователя vran
В ответ на: Нет, понадобятся дополнительные трудочасы.
охранников, которых примут на работу совершенно не с цеха по производству и даже не с магазина, а с улицы, у нас безработица. вы видимо забыли
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17860
26.01.22 12:02Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 3) пользователя ЖоржМилославский
В ответ на: а с улицы
И без зарплаты.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЖоржМилославский
v.i.p.
Сообщений: 5103
26.01.22 12:20Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 3) пользователя vran
В ответ на: И без зарплаты.
в масштабах экономики -это мелочь, если конечно не запились куаркоды везде
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17860
26.01.22 12:29Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 3) пользователя ЖоржМилославский
В ответ на: в масштабах экономики -это мелочь,
Это центровой тезис, под которым вводят всякое амно уже десятки лет. В итоге, производительность труда - отстой. Социально-экономическое положение населения - отстой. На инфраструктуру денег нет. Виноват ГосДеп.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЖоржМилославский
v.i.p.
Сообщений: 5103
26.01.22 12:32Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 3) пользователя vran
у нас сейчас разговор по конкретной вещи, не нужно тащить сюда что то другое
Вообще я сторонник других мер - жесткое закручивание гаек еще в марте 2020 минимум до осени, принудительная вакцинация
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17860
26.01.22 12:37Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 3) пользователя ЖоржМилославский
В ответ на: у нас сейчас разговор по конкретной вещи
--- Вся улица утопает в собачьем дерьме!
--- Все пешеходы перепачканы собачьим дерьмом!
-- У нас сейчас разговор по конкретной какашке, она маленькая, не нужно тащить сюда что то другое
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЖоржМилославский
v.i.p.
Сообщений: 5103
26.01.22 12:40Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 3) пользователя vran
Когда нет аргументов, необходимо гиперболизировать проблему воткнув ее в "толпу" других проблем. иногда схожих, перейти на лозунги ...
на этом можно закончить, вы этот способ постоянно используете, палитесь уже
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЖоржМилославский
v.i.p.
Сообщений: 5103
26.01.22 13:02Ответ на сообщение Концлагерь? (часть 3) пользователя Автоинформатор
В РФ количество заболевших растет огромными темпами, а вот умерших не растет. а даже снижается маленько, прививка наверное тут ни при чем...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сарра
Мудрая
Сообщений: 100882
26.01.22 14:05Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 3) пользователя ЖоржМилославский
Есть мнение, что прививка как раз и повлияла на уменьшение поражающей способности вируса, хотя его контагиозность увеличилась.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
ненормальный
Сообщений: 204799
26.01.22 16:05Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 3) пользователя vran
В ответ на: а борцы с кукарекодами. Вторых я скорее поддерживаю
и мы вместе в этой теме прагматикам не понять
Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
И ты всё равно не поймёшь на прощанье
Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
ненормальный
Сообщений: 204799
26.01.22 16:08Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 3) пользователя прагматик
В ответ на: Забавно вспоминать о праве в разгар пандемии
не нагнетай, а? где режим чрезвычайной ситуации, если мелкий пушной зверёк на пороге? так не песец? котиков погладим
Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
И ты всё равно не поймёшь на прощанье
Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
ненормальный
Сообщений: 204799
26.01.22 16:16Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 3) пользователя vran
В ответ на: Может сосредоточится на вакцинации??? На мед обслуживании?
вообще, я очень часто не согласен с этим vran'ом
но если согласен, то согласен
хотя, подвоха жду
Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
И ты всё равно не поймёшь на прощанье
Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17860
26.01.22 17:03Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 3) пользователя Алексий
В ответ на: хотя, подвоха жду
И правильно, ибо в отличии от Вас я критикую кукарекоды как неэффективное средство с побочными эффектами, а не какое то там мифическое ущемление личных свобод. Будет предложен другой вариант, исполнимый технологически, эффективный и дешевый - я поддержу.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 7008
27.01.22 05:52Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 3) пользователя прагматик
В ответ на: ...если они не хотят, то против меньшинства надо применять силовые методы... просто изолировать их от общества.
А зачем? Какую опасность для вакцинированных представляют не вакцинированные? Не хотят вакцинироваться - пусть болеют...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 7008
27.01.22 05:56Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 3) пользователя vran
В ответ на: Нет, понадобятся дополнительные трудочасы.
Зачем? Действительно, охранник вполне может проверять на входе наличие QR-кода, можно даже автоматизировать процесс - приложил сотрудник QR-код и пропуск к сканеру, данные совпали - вертушка открылась, иди работай.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17860
27.01.22 06:30Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 3) пользователя Malvar
В ответ на: Зачем? Действительно, охранник
Правильно. нужно всем нанять охранников. Не, ну у нас же мало в стране охранников, ведь именно эта профессия дает самый большой прирост добавочной стоимости и лучше всех увеличивает объем выпускаемого продукта.
Даешь каждой тошниловке по секьюрити!!!

В ответ на: приложил сотрудник QR-код и пропуск к сканеру, данные совпали - вертушка открылась, иди работай.
Был давеча в киношке, видел как это работает. 25 человек инфильтруется 10 мин. Это в тепле, в идеальных условиях. Живо представил себе применение такой системы при посадке а автобус на конечной. Час посадка, 10 минут езды. А особенно клёво, когда база глючит. 30 минут посадка в автобус, а дальше "Ой" все дружно ждем когда база отвиснет.
Многие думают, что они думают.
Исправлено пользователем vran (27.01.22 06:37)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 7008
27.01.22 06:37Ответ на сообщение Концлагерь? (часть 3) пользователя vran
В ответ на: Правильно. нужно всем нанять охранников.
А где их сейчас нет?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17860
27.01.22 06:42Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 3) пользователя Malvar
В ответ на: А где их сейчас нет?
В доброй половине заведений. А где есть, там они нужны зачем-то. У них есть должностные обязанности. И если их перевести на проверку кукарекодов, т.е. увеличить объем должностных обязанностей, то автоматически увеличиваются трудочасы, потому, что это труд и время.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 7008
27.01.22 06:53Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 3) пользователя vran
В ответ на: В доброй половине заведений.
Сомнительная информация.

В ответ на: А где есть, там они нужны зачем-то.
Зачем?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17860
27.01.22 06:59Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 3) пользователя Malvar
В ответ на: Зачем?
Вы думаете, что собственник бизнеса, содержит оплачиваемого сотрудника из любви к искусству???

В ответ на: Сомнительная информация.
Субъективная. Но, на каждого охранника в стране приходится по 2,3 коммерческих организации или 2,9 организации всего. Так что, охранники есть не у всех.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17860
27.01.22 07:13Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 3) пользователя Malvar
Для иллюстрации масштабов. Лента заявляет о посещаемости в 48 000 000 уникальных покупателей в месяц. Предположим, для удобства, что весь этот поток идет равномерно 24/7 и коэффициент использования штатной единицы равен 1. Вопрос: Сколько проверяльщиков кукарекодов, которые не занимаются больше ничем, должна трудоустроить Лента???
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 7008
27.01.22 07:27Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 3) пользователя vran
В ответ на: Вы думаете, что собственник бизнеса, содержит оплачиваемого сотрудника из любви к искусству???
Это не ответ на мой вопрос.
В ответ на: ...на каждого охранника в стране приходится по 2,3 коммерческих организации или 2,9 организации всего.
Ну да, если считать цирюльню на 2 кресла, торговый комплекс и НГТУ, как три организации, то, возможно, что так оно и есть.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 7008
27.01.22 07:32Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 3) пользователя vran
В ответ на: Сколько проверяльщиков кукарекодов, которые не занимаются больше ничем, должна трудоустроить Лента???
Нисколько! Достаточно на кассе требовать предъявление QR-кода и отказывать в обслуживании тем у кого такового не имеется. А ещё можно на входе поставить турникет со сканером этого самого кода. Но на мой взгляд ничего этого не нужно, гораздо эффективнее будет вывести из ОМС лечение от ковид и бесплатно заключать договор ДМС от ковида при вакцинации.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: