Концлагерь? (часть 3)

Почему вы решили, что отправят одновременно? Что бы наказать за отсутствие доступа к ГУ? Или ещё для чего?

Потому, что так написано в законе. Если нет прямых указаний на привязку сроков отправки, то это одновременно.
А с учетом того, что в комплексе, все предполагается автоматизировать, то это одновременно сугубо и трегубо.
Опероционистка закончила обработку файла, нажала "Ок", и бздык, отправка. Одна на принтер, вторая в ГУ.
Так все и везде работает, и не только у нас, и не только в гос-ве.

Написано, что ГУ дублирует, но не написано что одновременно рассылают. По ГУ может и вовсе не прийти, это не основной способ рассылки

В ответ на: По ГУ может и вовсе не прийти, это не основной способ рассылки

Они закон нарушат???

В ответ на: не написано что одновременно рассылают

Есть такое понятие, "по умолчанию". Вот если нет условий отправки/дублирования, то это безусловное дублирование. В любой административной системе, и в гос-ве, и в бизнесе, это делается сразу. Нет, не бывает, и несчего взяться регламенту, который бы определял сроки, задержку и еще чего-то там, ибо все это трудочасы, за которые платят и отчитываются.

Это не безусловное дублирование. Читайте внимательно, это закон, а не инструкция к чайнику.
За какие трудочасы отчитыватся военкомат? Вы отчётность видели?

В ответ на: Письмо должно физически прийти по месту жительства, а на ГУ считается полученным с момента размещения.

тут с вами не соглашусь не только я

В ответ на: Извещение считается доставленным с момента, когда лицо, участвующее в исполнительном производстве, входило на единый портал с использованием единой системы идентификации и аутентификации.

Гарант

В ответ на: Есть обязанность находиться в зоне доступности почтового уведомления. Обязанности находиться в зоне доступности ГУ- нет

прекращайте уже ужиком прикидываться

В ответ на: zyrbagan

вам -

В ответ на: Зачем? Ответственность в законе указана. Дальше гражданин сам определяет свои действия в зависимости от вероятности последствий

это про ГУ
Вы -

В ответ на: А обязанность нет.

(получать повестки через ГУ)
Я вас конкретно спрашиваю -

В ответ на: призывник обязан принять от представителя военкомата повестку и расписаться за ее получение. Может не внимательно читал?

Ваш ответ -

В ответ на: Невнимательно. Случай отказа получения повестки законом предусмотрен.

Я вам повторяю, а обязанность есть?
И тут вы поплыли, так как у призывника нет вообще обязанности получать повестку, а ответственность есть

В ответ на: За какие трудочасы отчитыватся военкомат?

Любой начальник отчитывается перед вышестоящим начальником за использование предоставленного ресурса. А при необходимости пишет обоснование, для выделения дополнительного ресурса.
За эффективность дрючат системно, уже десятилетия. Встретить в бюрократии идиота, который будет не по инструкции, или напишет в инструкции отсебятину, сложнее чем мамонта в зоопарке.

В ответ на: Читайте внимательно, это закон

Это у вас уже как заговор от нечистой силы.
Читали и цитировали уже 100500раз.
направляться по почте заказным письмом с уведомлением о вручении по месту жительства (месту пребывания) и, кроме того, – дублироваться в электронной форме (с) Все. Точка. Дублироваться в электронной форме. Никаких условий нет.

То есть отчётности вы не видели, потому фантазия на вольнуб тему выдается почти как данность.
Раз уж начали про эффективность - в чем определяется эффективность военкомата?

В ответ на: Читали и цитировали уже 100500раз.

цитируйте хоть целиком норму, а не выборочно, там ведь написаны УСЛОВИЯ, когда повестку отправляют письмом и через ГУ

В ответ на: И тут вы поплыли, так как у призывника нет вообще обязанности получать повестку, а ответственность есть

Статья 31. Обязанности граждан, подлежащих призыву на военную службу.2. Граждане, подлежащие призыву на военную службу, обязаны получать повестки.

В ответ на: Гарант

И нахрена Вы мне привели ссылку на нормы связанные с взысканием средств с должника???
Или у Вас взыскание средств осуществляется по ФЗ "О воинской обязанности и военной службе"???

В ответ на: написаны УСЛОВИЯ,

Цитируйте уже условия ДУБЛИРОВАНИЯ!
Цитату в студию!

В ответ на: Статья 31.

ну наконец то, а теперь внимание! Цитируем ст.31 п2 ПОЛНОСТЬЮ!!!

В ответ на: 2. Граждане, подлежащие призыву на военную службу, обязаны получать повестки. Повестки указанным гражданам направляются в письменной форме и дублируются в электронной форме. В повестках должны быть указаны правовые последствия невыполнения гражданами изложенных в них требований.

Граждане, подлежащие призыву на военную службу, обязаны получать повестки военного комиссариата в письменной форме под расписку. Повестки направляются военным комиссариатом указанным гражданам по почте заказным письмом с уведомлением о вручении по адресу места жительства или места пребывания либо вручаются гражданам работниками военного комиссариата или по месту работы (учебы) гражданина руководителями или другими ответственными за военно-учетную работу должностными лицами (работниками) организаций лично.

Повестки военного комиссариата, направленные в письменной форме по почте гражданам, подлежащим призыву на военную службу, считаются врученными под расписку в день доставки (вручения) соответствующих заказных писем указанным гражданам при наличии в уведомлении о вручении заказного письма отметки организации почтовой связи о доставке (вручении) заказного письма гражданину.

Повестка в электронной форме направляется гражданину, подлежащему призыву на военную службу, в порядке и способами, которые установлены Правительством Российской Федерации, и считается врученной с момента ее размещения в личном кабинете гражданина на соответствующем информационном ресурсе, в информационной системе.

В случае, если повестка не считается врученной одним из способов, указанных в абзацах первом - четвертом настоящего пункта, повестка считается врученной по истечении семи дней с даты ее размещения в Реестре повесток.

вот вам и обязанность получать повестки в электронной форме

В ответ на: обязанность получать повестки в электронной форме

Вы себе что-то доказываете?
Вам говорят, нет обязанности лазить в ГУ, нет обязанности находиться в зоне действия ГУ. У ГУ нет обязанности обеспечить доставку. У ГУ нет обязанности обеспечить "всеобщий доступ", как у почты.
В итоге, призывник имеет все права получит электронную повестку через 10 лет, когда залезет в ГУ.
Ну не через 10 лет, так через 2-3 месяца точно.

При этом бумажная куда денется?

В ответ на: При этом бумажная куда денется?

Будет получена. Но, во многих случаях уже наступит ответственность.

С чего вдруг? У вас постоянно игнорируется, что электронная может быть отправлена позже. Вот вы решили, что одновременно и все тут.

В ответ на: электронная может быть отправлена позже.

Это Ваши фантазии, ровно ни на чем не основанные.
Дублирование подразумевает одновременность. Задержка дублирования, на период этой задержки, означает нарушение закона, когда письмо отправлено, но не продублировано, как это написано в законе.

В ответ на: Дублирование подразумевает одновременно

Это вы так решили, как и то что не одновременная рассылка нарушает закон.

В ответ на: как и то что не одновременная рассылка нарушает закон.

Требование ФЗ дублировать есть?
Назовите пожалуйста норму, которая позволяет временно не исполнять требование ФЗ. Ну там недельку не исполнять, месячишку...

Вы о мелочах спорите. Не важно, что придет раньше.
Будет автоматизированный реестр воинского учета, и через 7 дней после того, как повестка там окажется, призывник автоматически считается уведомленным, независимо ни от чего. А размещена в реестре она будет как "направленная", как только будет направлена в любом виде - письменном или электронном.

И что? Если бумажная направлена, то какие проблемы?

Назовите требование, где указано что направляется одновременно.

В ответ на: Если бумажная направлена

Не получил ее человек, поскольку находится в Китае по контракту на год. Дальше что?

В ответ на: Назовите требование, где указано что направляется одновременно.

Конституция РФ, ст,15 ч,2

В ответ на: Вам говорят, нет обязанности лазить в ГУ,

простите, а как можно получить электронную повестку (обязанность) не лазя в ГУ? вы знаете такой способ?

В ответ на: обязанности находиться в зоне действия ГУ

вы снова возвращаетесь в в параллельную реальность, где 150 тысяч не работающих, без интернета, с аккаунтом в ГУ и посещающих "город" призывников, которые живут не по прописке в маленьком селе, где им не могут вручить повестку, кроме как через ГУ и главное они не уклонисты

В ответ на: Ну не через 10 лет, так через 2-3 месяца точно.

а по какой причине ему эту повестку не вручили на работе-учебе, лично или по почте?

В ответ на: Не получил ее человек, поскольку находится в Китае по контракту на год. Дальше что?

ответственность, за нарушение ФЗ 53, он был обязан лично явиться в военкомат и сообщить об отъезде

В ответ на: простите, а как можно получить электронную повестку (обязанность) не лазя в ГУ? вы знаете такой способ?

Не знаю, Вам виднее. Но определенных законом обязанностей граждан лазить в ГУ, при чем раз в неделю-две, просто не существует.

В ответ на: Не знаю, Вам виднее. Но определенных законом обязанностей граждан лазить в ГУ, при чем раз в неделю-две, просто не существует.

мыло-мочало начинай сначала. В ст. 31 п 2 четко указано, что призывник обязан получать повестку и прописаны способы вручения повесток, в том числе через ГУ? Как в вашей голове возникла фантазия, что лично в руки он обязан получить, а через ГУ нет?

В ответ на: прописаны способы вручения повесток, в том числе через ГУ?

Да в том то и дело, что через ГУ это не вручение, а считается врученной.
Задача не выполнена, а считается выполненной.
Это вообще прекрасный новый мир будущего.
-Человек считается трудоустроенным с момента публикации резюме.
- Договор считается исполненным с момента публикации АВР.
- Дорожный знак считается действующим с момента публикации на сайте ГИБДД.
Одна проблема, почему-то "государственники" считают неестественным симметричный ответ населения.
Видимо анекдот не слышали, " вы делаете вид, что платите за работу, а я делаю вид, что работаю"

И военкомат забыл уведомить про контракт? А так можно?

А есть государства, где с гражданами советуются по любому поводу?

Вы как-будто с разгильдяйством ни разу не сталкивались)
На мой взгляд, более-менее удовлетворительный порядок в таких делах был во времена СССР. Потом всем стало наплевать.

Есть масса государств, где учитываются принципы социального управления. Устойчивых государств, с очень продолжительной историей без революций.

Лично явился и уведомил. Посмотрели как на идиота, "карандашиком" пометили или не пометили.
После чего девочка в срок призыва на пометочку не глянула (или ее вообще не поставили) и повесточку отправила.
Дальше что?
Вы сильно не идеализируйте работу военкоматов. Я со службами учета сталкивался и по службе в армии и потом. Не далее как осенью пришлось вместе с нашей кадровицей объяснять учетчицам военкомата то, что они должны были знать сами о некоторых деталях военного учета. Дошло до них лишь после разговора с зав. отделением.

Вообще-то это все и будет отражено в реестре. Для этого он в том числе и создается

Угу, Франция к примеру...

Реально все это утрясается подзаконными актами. Положение о призыве, положение о воинском учете. дополнительные акты минобороны и т.д. Проблема в том, что переработка положения о призыве ведется, но чисто формально. В него просто включили новые пункты закона, кому интересно - на госпортале есть. И там точно также прописано "дублирование" без каких-либо расшифровок. Но это как обычно, все грабли соберем.

Блаженны верующие...
Еще раз объясняю - девочка в военкомате не нажала кнопочку. Да, это ее нарушение, за которое она получит взыскание. И дальше что?

В ответ на: Вообще-то это все и будет отражено в реестре.

А реестр будут вести безупречные роботы. Лепота...

В ответ на: Угу, Франция к примеру...

Когда там была революция, не напомните?
А в Британии? В США? В Швеции?

В ответ на: Но это как обычно, все грабли соберем. .

Я вообще склоняюсь к теории заговора.
Больно кучно пошли решения, которые на декларируемую проблематику влияют мало, а общественный резонанс как от пачки дрожжей в деревенский сортир.

Это стандартная работа нашего госаппарата. Обратные примеры как раз являются счастливыми исключениями.

Спорно. Давно не видел такой массы приколов как в этом году.

1. Вы просто ее не хотели замечать.
2. Эффективность системы лучше всего наблюдать в кризис.
3. Вы упорно и настойчиво верите в рациональность.

Скорее второе. Ибо, я совершенно уверен, что тайный девиз нашей системы "Если можно что-то не делать, то мы так и сделаем". А тут движняк...
Но, теория заговора веселее.

В ответ на: Вы просто ее не хотели замечать.

Сколько не пытался вспомнить, за прошлый год, столь же беспонтовых и резонансных решений, как, допустим, обезжиривание владельцев бэушных лифчиков, так и не смог.

Дальше смотрите сами свои данные. Если что не устраивает и не верно, то либо через личный визит в военкомат либо через обращение на ГУ

Революция у европейцев маловероятна. Менталитет иной. Либо вы верите, что британцы рады растущим счетам за все подряд.

В ответ на: общественный резонанс.

резонанс на форуме НГСа? Ну такое себе место...

В ответ на: Дальше смотрите сами свои данные

Где, в реестре? А там пока (а может и вообще) предполагается открытой только часть, касающаяся повесток. Откуда человек узнает, что военкомат нифига не учел его заявление? Ниоткуда.

Он спокойно едет в Китай, приезжает и из-за дури одной регистраторши ему приходит повестка в реестр, а по приезду он оказывается в рестрикциях со всех сторон. И ведь еще и не докажет, что он в военкомат перед поездкой заходил и уведомление оставил. Потому что справку (выписку) из учетки ему в военкомате никто не выдаст.

Нормально это должно делаться так.
1. Создается электронный реестр, первоначально исключительно для служебного пользования, который заполняется базой имеющейся в военкоматах.
2. Создается техническое обеспечение доступа сторонних пользователей - граждан РФ к реестру.
3. Создается НПБ, которая регулирует доступ к реестру, права и обязанности пользователей.
4. Все это отрабатывается на предмет ошибок, недоработок, недописок. и т.д.
5. Профит - закон об электронных повестках.

А эти недоумки начали с пункта 5.