Что для меня забавно в этом обсуждении: когда при обсуждении проекта планировки микрорайона выяснилось, что голосовали краденными аккаунтами от Госуслуг (в том числе 29 умерших пенсионеров) - мы с огромным трудом добились возбуждения уголовного дела по этому поводу.
Микрофинансовые организации умудряются выдать кредиты с использованием Госуслуг, когда хозяева этих данных узнают о кредите, когда уже суд прошёл.
Но повестки через ГУ распространять - норм.
Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".
Куаркоды во время ковида давали, у вас были проблемы?
Вы теперь сможете посмотреть всю информацию по вашу сыну и вовремя внести корректировку, если что пропало или не верно. Это плохо? В кои веки призывник, а потом и запасник сможет сам смотреть что за ним есть а чего нет. Это плохо?
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
В ответ на: Ну, в этой реальности живу не только я, но еще и Росстат с правительством Мишустина.
а можно цитату Мишустина, что эти 11% кроме интернета еще и безработные, живущие без услуг Почты? Выковыривая кусок из поста вы опускаетесь до уровня тех самых хохлов
То-то мне извещения по судебным письмам не "доносили" в ПЯ, у которых срок хранения 7 дней -типа лето, работать некому, приходите в отделение, сами узнавайте. Настройка на тлф/email не помогли - ничего не приходило, т.к. типа "та сторона" (суд не по моей прописке) номер тлф не указывает.
Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".
В ответ на: Во что не вписываются почтовые отправления?
В тему дискуссии. К почтовым уведомлениям нет претензий. Речь про электронные. Вы же,как два дебила это сила(с), самозабвенно воюете с уклонистами, а с вами пытаются говорить о качестве формирования законодательства.
Продолжаете пробивать дно? Сначала делали вид, что не видите, что вам пишут и теперь перешли к навешиванию оскорбительных ярлыков?
В ответ на: а с вами пытаются говорить о качестве формирования законодательства.
мы уже как то выясняли, что юрист из вас так себе. Говорить о качестве законодательства можно только со временем имея правоприменительную практику.
Вас уже 100500 раз сказали, что абсолютное большинство получит повестки по ранее установленным каналам - работа (безработица в сельской местности около 8%), на учебе, по почте. Не получат только уклонисты или забившие на соблюдение ФЗ "О воинской обязанности и военной службе", именно они и будут "потерпевшими" по электронным повесткам через ГУ, с учетом того, что аккаунты не у всех - эта цифра будет "1,5 калеки на 3 села". О каком недовольстве речь? От уклонистов или разгильдяев? Они и сейчас недовольны, что их в армию забрать хотят
Как я понял, речь не о правоприменительной практике, а о сомнительном решении.
К примеру, в случаях, когда условные "посредники" не озаботятся своими обязанностями довести информацию по всем требуемым каналам и ограничатся доставкой электронной повестки.
Такое предположение имеет право на существование.
Про военкомат не буду примеры приводить - не сильно в курсе подробностей.
А в целом - далеко не всегда административная система работает в своих интересах. Из-за банальной лени сотрудников.
Нужно было все обсуждение прочитать. Но я вам продублирую со страницы 15
В ответ на: Повестки гражданам, подлежащим призыву на военную службу, – в тех случаях, когда они не вручаются под роспись непосредственно работниками военкомата или по месту работы (учебы) призывника, – будут направляться по почте заказным письмом с уведомлением о вручении по месту жительства (месту пребывания) и, кроме того, – дублироваться в электронной форме.
военкомы конечно разные, но вряд ли среди них есть желающие нагрузить себя лишней работой и тратами, самый простой вариант - через работу, учету или послать вручать повестки лично в руки. Электронная повестка предполагает наличие заказного письма в адрес призывника - это дополнительный геморрой и затраты, с закупками всяких конвертов
В ответ на: этим людям не будет электронной повестки
тогда не понимаю о чем спор. с компом повестка тебе приходит на почту, как например штрафы. если ты в ебеня то устанавливаешь приложение на телефон(что логично, заводил же себе гос услуги) и получаешь по телефону. еще и дублирование по почте.т.е. добавили еще оду опцию вручения, что собственно удобно всем. да и не пришел, штраф не великий(был во всяком случае)
другое дело как это будет реализованно.
вран утверждает, что это будет ударом по невиновным в неполучении повестки, так как не везде есть интернет, а через 20 дней после размещения на ГУ ты уже считаешься уклонистом и накладываются ограничения, не только штраф. Правда он почему то пропускает, что ЭП - это и есть дублирование заказного письма. У нас типо дофига людей живут в епенях (150-300 тыс призывников)......перечитайте весь спор
В ответ на: о чем спор. с компом повестка тебе приходит на почту
О том, что срок выполнения обязательств призывника начинает истекать с момента, когда повестка расположена на ГУ. При том, что часть населения не имеет постоянного доступа к интернету, что обязательно приведет к массе непредумышленных нарушений. А Жорж носится как с писаной торбой, с тем что еще и бумажные есть, хотя это ничего не меняет.
Осталось только озвучить перечень - для кого срок?
Для безработных, не учащихся, не проживающих по прописке и не сообщивших (как положено по закону) в военкомат об этом, не получивших заказное письмо (по той же причине), имеющих аккаунт в ГУ, но не имеющих доступа к интернету более 20 дней!
1,5 калеки на 3 села
В ответ на: Для безработных, не учащихся, не проживающих по прописке и не сообщивших (как положено по закону) в военкомат об этом, не получивших заказное письмо (по той же причине),
Не порите чушь, ей больно(с)
Закон для всех, и для всех срок начнет истекать с момента расположения на ГУ.
В ответ на: Закон для всех, и для всех срок начнет истекать с момента расположения на ГУ.
"я не читатель, я пейсатель"
В ответ на: Повестки гражданам, подлежащим призыву на военную службу, – в тех случаях, когда они не вручаются под роспись непосредственно работниками военкомата или по месту работы (учебы) призывника, – будут направляться по почте заказным письмом с уведомлением о вручении по месту жительства (месту пребывания) и, кроме того, – дублироваться в электронной форме
Не доходит? Перечитайте несколько раз, в каких случаях будут отправляться ЭП через ГУ. Я вам говорил, что юридические тексты нужно уметь читать
Да я уже много раз перечитал, просто в отличии от Вас я вижу как есть, а не как Вам хочется.
Невозможность вручить по месту работы/учебы, вовсе не означает отсутствия работы/учебы. Скорее всего, вся рать вахтовиков и жители малых удаленных поселков будет проходить по статье о невозможности вручения непосредственно работниками военкомата или по месту работы (учебы) призывника. Просто за отсутствием постоянной связи. Еще раз повторюсь, у Вас непрошибаемое мнение, что вся Россия это как Москва или Красноярск.
В ответ на: Скорее всего, вся рать вахтовиков и жители малых удаленных поселков будет проходить по статье о невозможности вручения непосредственно работниками военкомата или по месту работы (учебы) призывника
закон о воинской обязанности читали? Читайте, заодно поищите, сколько вахтовиков призывного возраста + их работодатель не подает сведения в военкомат....приплюсуйте к ним жителей малых удаленных поселков призывного возраста, которые не получают почту и по вашему вообще в армию не ходят
В ответ на: сколько вахтовиков призывного возраста
"вахтовики" это как собирательный образ. Все, у кого рабочее место может отличаться от юридического адреса работодателя. Это миллионы, и призывников среди них, в среднем, столько же сколько и в остальном населении.
В ответ на: и по вашему вообще в армию не ходят
Вы решили опуститься до прямой брехни от моего имени???
В ответ на: их работодатель не подает сведения в военкомат.
У Вас прям клин на нарушителях. Подает работодатель, все что положено. Пришла заявка от военкомата, на Иванова И.И., работодатель сообщил, что Иванов И.И. находится на объекте/в рейсе, и будет через 2 месяца. Это и есть тот случай ... – в тех случаях, когда они не вручаются под роспись непосредственно работниками военкомата или по месту работы (учебы) призывника.(с)
Дальше включается формулировка: будут направляться по почте заказным письмом с уведомлением о вручении по месту жительства (месту пребывания) и, кроме того, – дублироваться в электронной форме(с)
В итоге, Иванов И.И. приедет с вахты уже уклонистом, со всеми вытекающими.
В ответ на: Все, у кого рабочее место может отличаться от юридического адреса работодателя
серьезно? Это уже смешно, работодатель подает списки в военкомат на всех работников и в соседнем доме и в соседнем городе
В ответ на: Вы решили опуститься до прямой брехни от моего имени???
а как они ходят в армию, если повестку им не вручить?
В ответ на: Пришла заявка от военкомата, на Иванова И.И., работодатель сообщил, что Иванов И.И. находится на объекте/в рейсе, и будет через 2 месяца. Это и есть тот случай ... – в тех случаях, когда они не вручаются под роспись непосредственно работниками военкомата или по месту работы (учебы) призывника.(с)
это именно тот случай, когда военкомат уже знает, что призывник придет через 2 месяца и направлять ему заказное на адрес бессмысленно, что за бред вы несете?
В ответ на: работодатель подает списки в военкомат на всех работников и в соседнем доме и в соседнем городе
Это само собой. А еще, работодатель должен содействовать вручению повесток, под роспись. И вот этого, в отношении сотрудников которые находятся, по работе/отпуску вне доступности, работодатель сделать не может.
В ответ на: а как они ходят в армию, если повестку им не вручить?
Вы сами, своими выдумками, себе же вопросы ставите??? Кто сказал, что не вручить? Вполне вручить, когда придет почта, когда вернуться из рейса, когда закончится вахта, когда вернуться из командировки.
В ответ на: это именно тот случай, когда военкомат уже знает, что призывник придет через 2 месяца
Это тот случай, когда Вы фантазируете нужное Вам условие, наплевав даже на то, что написано в цитируемом Вами же отрывке.
---в тех случаях, когда они не вручаются под роспись непосредственно работниками военкомата или по месту работы (учебы) призывника.(с)
В ответ на: А еще, работодатель должен содействовать вручению повесток, под роспись. И вот этого, в отношении сотрудников которые находятся, по работе/отпуску вне доступности, работодатель сделать не может.
не просто содействовать. а
В ответ на: Не оповестили граждан о вызове их по повестке военного комиссариата или иного органа, осуществляющего воинский учет, и не обеспечили им возможность своевременной явки по вызову: от 1 000 до 3 000 руб. (ст. 21.2 КоАП РФ)
Деятельность организаций по ВУ -
В ответ на: Воинский учет граждан ведут по месту их работы в соответствии с законодательством Российской Федерации, Положением и методическими рекомендациями по ведению воинского учета в организациях (утв. Генштабом Вооруженных Сил РФ 11.07.2017):
п. 7 ст. 8 Федерального закона от 28.03.1998 № 53-ФЗ;
п. 9 Постановления Правительства РФ от 27.11.2006 № 719;
Федеральный закон от 24.04.2020 № 132-ФЗ;
Приказ Минобороны от 22.11.2021 № 700;
для работодателей — организаций, расположенных на территории Республики Крым, — Методические рекомендации, утв. Постановлением территориальной комиссии Республики Крым по бронированию граждан РФ, пребывающих в запасе, от 13.03.2017 № 6.
Вы ознакомитесь с работой военкоматов и спросите в своей организации как действуют кадровики, штраф получать ни кто не хочет, поэтому работодатель либо вручает повестку, либо пишет в военкомат официальное письмо, что призывник не может прибыть по повестке в указанную дату, так как находиться в море, на МКС, послом в Никарагуа.....
В ответ на: Вполне вручить, когда придет почта, когда вернуться из рейса, когда закончится вахта, когда вернуться из командировки.
в повестке указан конкретная дата прибытия в военкомат, ни чего не меняется, заказное тоже лежит на почте определенное время, если призывник соблюдает Законодательство о воинском учете, то ни каких последствий для него не было и не будет при ЭП
Вы совершенно не изучили вопрос, связанный с воинским учетом, а пытаетесь спорить.
Заказное письмо призывникам - это последний этап действий военкоматов, сначала делаются попытки вручить повестку лично или через работодателя, работодатель в случае невозможности (обоснованной) отправляет официальный ответ военкомату, который будет являться доказательством нарушений военкомата, в случае применения репрессивных действий в отношении призывника. Военкоматы на такое идут крайне редко, потому как очень бледно выглядят в суде, в случае обжалования их действий, тем более если получают иск о возмещении ущерба. При чем у меня есть личный опыт обжалования незаконных действий военкомата, что говорила судья военкому на суде я не стану повторять, но он выглядел подавленно.
Еще раз советую разобраться хорошо в вопросе воинского учета, а потом уже придумывать сказочные истории про 150-300 тысяч "космонавтов-капитанов дальнего плавания-призывников"
1) Нфига Вы с умным видом запилили эту портянку, которая полностью входит в понятие, обозначаемое словом "содействие"???
2) Ну вот нет у работодателя связи с работником, и чо??? Ну заплатит штраф. А может и оспорить.
3) Заказное то лежит на почте 30 дней по умолчанию, если иное не предусмотрено договором, согласно ПОУПС. Нет проблем предусмотреть 100 дней. Почему 100 написано в законе, который Вы читали. Читали же?
В ответ на: Заказное письмо призывникам - это последний этап действий военкоматов, сначала делаются попытки вручить повестку лично
Так как это написано в законе, сразу по установлению невозможности личного вручения. Ответ работодателя, что сотрудник вне доступа равно невозможность вручения "по месту работы".
Дальше едет письмо, с дублированием в ГУ. Только в ГУ это появляется за наносекунды, а письмо можно три месяца не получить, законно и реально.(без нарушений чьих либо)
В ответ на: придумывать сказочные истории про 150-300 тысяч "космонавтов-капитанов дальнего плавания-призывников"
Как отдельная ветка, и если Вы перестанете передергивать, то 150-300 тыс, это была оценка призывников среди населения не имеющего постоянного доступа к интернету.
Хотите оспорить эту цифру??? Только аргументировано.
Напомню, что совсем недавно, некто Мишустин, на сходке с "цифровиками" бодро рапортовал, что доступом в интернет, в России обеспечено "почти 90% населения.". Почти 90 это 89. Значит НЕ обеспечено 11%. Это 16 106 720 человек. Вот и оцените, сколько из них призывников.
В ответ на: ) Нфига Вы с умным видом запилили эту портянку, которая полностью входит в понятие, обозначаемое словом "содействие"???
содействие - это помощь, а в данной ситуации - это обязанность,
В ответ на: Ну вот нет у работодателя связи с работником, и чо??
ни чо, конкретика будет? 150-300 тысяч работников призывного возраста без связи с работодателем?
В ответ на: Заказное то лежит на почте 30 дней по умолчанию, если иное не предусмотрено договором, согласно ПОУПС. Нет проблем предусмотреть 100 дней.
и? для вашей любимой вахты хватает?
В ответ на: Так как это написано в законе, сразу по установлению невозможности личного вручения. Ответ работодателя, что сотрудник вне доступа равно невозможность вручения "по месту работы".
Дальше едет письмо, с дублированием в ГУ.
только идиоты, зная, что человек находиться на МКС, будут отправлять ему письмо по МЖ, вы из таких? Вы опять тупите? При ответе работодателя, что сотрудник находится на МКС, письмо и ГУ автоматом станут не обоснованной претензией к призывнику, так как военком знал, что призывник не находиться дома, знал его местонахождение.....любой суд примет сторону призывника и присудит военкомату компенсировать ущерб, например при отказе в выезде по путевке, отменит штрафы....я же вам сказал - есть личный опыт
Ну и заодно - ЗАЧЕМ военкому нужен "завтра" конкретный призывник,? При получении письма от работодателя с местом работника и сроками вахты, военком просто через работодателя передает повестку с "новой датой" и всё!!!!
В ответ на: 150-300 тысяч работников призывного возраста без связи с работодателем?
Вас это удивляет???
В ответ на: и? для вашей любимой вахты хватает?
Да. В купе с требованием регистрации при сроке отсутствия более трех месяцев, вполне нормально. Вообще, с почтой практически все нормально, ибо там все урегулировано, плюс-минус, но без особых претензий.
В ответ на: только идиоты, зная, что человек находиться на МКС, будут отправлять ему письмо по МЖ,
Вы только что назвали идиотами всех чиновников действующих по инструкции. Т.е. вообще всех чиновников.
В ответ на: письмо и ГУ автоматом станут не обоснованной претензией
Это не из чего не следует, и прямо противоречит тому, что написано в законе.
Вбейте себе в мозг, что после того, как военком получил письмо от работодателя о невозможности прибытия призывника по повестке (на МКС), посылать письмо по месту жительства и после этого задействовать репрессивный аппарат - это геморрой именно для военкома! Зачем он ему? Это как посылать письмо по старому месту жительства, военком знает, что призывник живет по другому адресу и посылает, а потом в судах мямлит ерунду и оплачивает ущерб, отменяет штрафы, что кстати тоже будет иметь последствия для военкома...
юридически именно это и следует, это так сказать прямой умысел на превышение должностных полномочий, когда человек знал о местонахождении призывника, но пользуясь служебным положением желал наступления негативных последствий для призывника (мотив правда не понятен) и продолжал посылать письма, по адресу, где призывник по объективным и известным причинам для военкома отсутствует.
В ответ на: Военком не будет исполнять ФЗ???
военком исполнил ФЗ послав поветску через работодателя и получив официальный ответ, далее вина за недостоверность ложится на работодателя
Вы рассуждаете как обыватель, сходите в кадры поговорите с человеком отвечающим за ВУ
В ответ на: Что за отрасль, где у работодателя нет связи с работником?
Любая. Вот щаз готовлю обучение в кЕтае, срок 50 дней. Ессно оплачивать российскую связь в роуминге никто не будет. Требований пользоваться симкой привязанной к ГУ в законодательстве нет. Это так, из области неочевидного.
А из области очевидного, добрая половина добывайки на северах, либо вообще без связи, либо связь по радио. Туда же вся обслуга транзитной инфраструктуры, туда же все речные и морские дела.
Вы как думаете, на Лене, на дебаркадере, устойчивый прием 4G???
И еще раз повторю, закон говорит о: вручаются под роспись непосредственно работниками военкомата или по месту работы (учебы) призывника.(с)
А Жоржа, в порядке вращения вши на расческе, уже потянуло на уведомление.
Ну сообщили по рации, через трех посредников, " Вася тебя военкомат ищет", и фига ли??? Он зачастую физически может выбраться, когда зима настанет, и зимник организуют.
В ответ на: военком исполнил ФЗ послав поветску через работодателя и получив официальный ответ,
Читайте уже, хотябы что сами цитируете, не фантазируйте.
--Повестки гражданам, подлежащим призыву на военную службу, – в тех случаях, когда они не вручаются под роспись непосредственно работниками военкомата или по месту работы (учебы) призывника, – будут направляться по почте заказным письмом с уведомлением о вручении по месту жительства (месту пребывания) и, кроме того, – дублироваться в электронной форме (с)
очень неудачный пример
хотя почта и там доходит
военкомат отправляет по почте и дублирует через ГУ
