Погода: −6 °C
24.11−7...−3пасмурно, небольшой снег
25.11−7...−3переменная облачность, без осадков
НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Новый глава Новосибирской области

  • Что-то напоминает?

    Мафия это структтура объединяющая приступные груприровки. Нельзя же констатировать, что власть занимается подобным.
    У нас власть ворует, да, неэфектиано работает да, занимается лизоблюдством да. И еще много можно не лестного сказать о власти. Но организованная приступность и власть не вяжется. И думаю Путин тоже.

  • ...мне придётся ставить на Локтя .

    Ваш выбор сделан, это нормально.

  • "Выдвинется - будет реальная борьба." - какая борьба, когда муниципальный фильтр может пройти в Новосибирской области только два кандидата. Надеюсь вы знаете от каких партий. Но вы продолжайте фантазировать.

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • В ответ на: "Выдвинется - будет реальная борьба." - какая борьба, когда муниципальный фильтр может пройти в Новосибирской области только два кандидата. Надеюсь вы знаете от каких партий. Но вы продолжайте фантазировать.
    Одна очевидна, а вторая? Коммунисты?

  • В ответ на: Нужна команда, а команда это уже целая система. А альтернативной команды на горизонте не видать.
    Выбирать будем не команду ,а "тренера".

  • В ответ на: Выбирать будем не команду ,а "тренера".
    И по каким же критериям выбирают тренера без команды?
    За красивые речи?

  • В ответ на: Мафия это структтура объединяющая приступные груприровки. Нельзя же констатировать, что власть занимается подобным.
    Объединение преступных группировок это бандитизм.

    А мафия может формально и не заниматься уголовной деятельностью. Более того, мафия в отличии от бандитов, заинтересована в убеждении окружающих, что её не существует.
    Вот Коза Ностру в США обнаружили практически случайно. Даже жёны некоторых мафиози были убеждены, что супруг занимается легальным бизнесом, типа - владеет прачечной.
    А банды часто заинтересованы в известности, чтобы одно название наводило ужас.

    Мафия занимается освоением уже существующих структур. Или маскировки преступных структур под легальные.
    И всё это в стиле семейных отношений.
    Там даже формальный или полуформальный - приём в семью. Руководит - крёстный отец.

    Наиболее распространённый мафиозный метод - пристройка на "тёплые места" своих кадров, часто связанных действительно родственными отношениями.

  • Если Локтя не пропустит какой-то фильтр, то это будет политически ещё эффективнее.

    Создаст отличный политический фон.

  • Мафия занимается освоением уже существующих структур. Или маскировки преступных структур под легальные.

    Хорошо, допустим. А у нас в стране власть и мафия работает вмести или нет? Понимаю очень сложно ответить. Я вот предполагаю, что не должно этого быть. А как Вы думаете? Из предыдущего ответа не понял.

  • Скажем так - в России распространено функционировать "по понятиям". Причём в первую очередь там, где следовало бы функционировать по-закону.

  • В ответ на: Скажем так - в России распространено функционировать "по понятиям". Причём в первую очередь там, где следовало бы функционировать по-закону.
    Ответ необычный. В моём понимании "по понятием " работать, значит совершать преступление. А по закону, значит честно. А Вы предполагаете что в России по понятиям тоже работают, и это печально.

  • В ответ на: Скажем так - в России распространено функционировать "по понятиям".
    так это же для анархиста должно слух ласкать?
    общество, которое регулирует само себя по понятиям - предел мечтания батьки махно...:улыб:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Тут дело в том, что при этом государство всё же существует, и вдруг"просыпается" и "включается" на полную мощность по желанию правящих классов и кланов.
    Вот это смешение функционирование по понятиям и включение государства когда надо, как надо и кому надо называется псевдопорядком.

    Если бы все жили только по-понятиям это было бы нормально.

    И если бы государство работало по закону, это тоже было бы понятно.

    А включение и выключение государства это уже кажущееся преимущество.

    Чем кончается псевдопорядок можно узнать на примере СССР. Который функционировал схоже.
    Реально он - разлагает систему.

    Так что - ситуация знакомая.
    И политически перспективная.

    Батька Махно - это предельно интересный пример, как идея идёт в массы и воспринимается простым человеком. Увы, Махно критически нехватало образования, при наличии таланта и воли - человек из народа.

    Да и анархизм как политическая концептуальная система только возник.

  • Понятия бывают разные - от философских до уголовных.

    Соответственно - по уголовным понятиям живут уголовные элементы. Но если разобраться, то уголовники это тоже порождение государства. Своеобразная тень...

  • по уголовным понятиям живут уголовные элементы.

    Совершенно с этим согласен. Меня всегда напрягало, да и сейчас, то что по понятиям живет власть. Причем в Вашей трактовке по крименальным понятиям. Конечно не вся, но отдельные представители есть. Задача общества искоренять таких представителей.

  • Общества разные бывают.
    Может случиться так, что общество устраивает фактическое положение вещей.

    Или общество расколото по базовым ценностям.

  • В ответ на: Не исключено, что именно по этой массовой причине Локоть не будет баллотироваться.
    Шутить изволите или всерьез это допускаете? : )

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Может случиться так, что общество устраивает фактическое положение вещей.

    Ой, неуверен, что общество всё устраивает. Результат выборов, это аванс власти в расчете на то, что, что то будет сделано в сторону улучшения в области экономики.

  • Общество в России предельно расколото.

    Есть кого устраивает, и кого не устраивает.

  • Быть более чем реальным конкурентом ставленнику верховной власти это будет ей восприниматься как вызов и даже более.

    Зюганов и его команда всё сделают, чтобы этого не допустить.

  • В ответ на: Не исключено, что именно по этой массовой причине Локоть не будет баллотироваться.
    Вот и благословение получено- "Зюганов отправляет Локтя на выборы губернатора "

  • Видите ли в чем дело... Если люди являются частью системы, уже не столь важно, к какой партии они принадлежат. Главное быть частью системы... а роли уже расписаны... а в случае чего советники поправят... и курс если и будет колебаться, то в соответствии с линией партии : )

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Общество в России предельно расколото.

    Я вижу раскол по имущественному положению и политическому.
    Эти расслоения не опасны. Они пока ещё позволяют жить в безконфликтной ситуации. Если в экономтке ничего не сделают, вот тогда ситуация усложнится. Возможны протесты, бунты, забостовки. Пожар в Кемерове наглядный пример выхода эмоций народа.

  • В ответ на: Тут дело в том, что при этом государство всё же существует, и вдруг"просыпается" и "включается" на полную мощность по желанию правящих классов и кланов.
    гос-во никогда не упускает штурвал управления, просто гайки закручиваются ровно настолько, чтобы резьбу не сорвало... но иногда просчитать ситуацию гос.деятели не в состоянии
    В ответ на: Чем кончается псевдопорядок можно узнать на примере СССР. Который функционировал схоже.
    Реально он - разлагает систему.
    Нет. СССР = жесткая централизация управления. Это не псевдопорядок, это скорее диктатура большинства над меньшинством.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: Вот и благословение получено- "Зюганов отправляет Локтя на выборы губернатора "
    Как любил говорить один коммунист - процесс пошёл!
    Слова стали мемом.

  • Люди это такие элементы (системы), которым может не нравиться их системное положение.
    И они будут систематически противостоять такому положению дел.
    В том числе путём уничтожения системы.

  • В ответ на: Я вижу раскол по имущественному положению и политическому.
    Эти расслоения не опасны.
    ?

    Когда это было, чтобы политический раскол был не опасен?

    Политика это вопрос о власти. А если есть политический раскол, это означает, что какие-то части не желают иметь ничего общего с властью.

    Это несёт в себе по меньшей мере потенциальную опасность.

    Недаром в эти выборы президента главная задача была обеспечить явку. Путём предельной политизации обстановки.
    Но реально это усилило раскол.

  • В ответ на: гос-во никогда не упускает штурвал управления, просто гайки закручиваются ровно настолько, чтобы резьбу не сорвало... но иногда просчитать ситуацию гос.деятели не в состоянии
    Если государство включается тогда, когда это выгодно ему, и выключается когда невыгодно - это псевдопорядок.
    А псевдопорядок это всегда путь к разложению.

    Обратите внимание - попытки включить государство для защиты правв гражданина обычно вызывают гнев государевых людей - это они называют - качать права.
    Качать права - страшный грех с точки зрения системы. Практически - бунт, хоть и по-закону.


    В ответ на: СССР = жесткая централизация управления. Это не псевдопорядок, это скорее диктатура большинства над меньшинством.
    Централизация....
    Стиль это централизации описал ещё в 19 веке поэт - в России нет закона, есть столб и на столбе корона.

    Действительно, в СССР всё должно было быть внешне ОФОРМЛЕНО по закону.
    Но реально - ничего официальным способом было сделать нельзя.
    Надо было "договариваться" помимо закона.

    Кто-то из власти ЛИЧНО должен был давать неофициальную санкцию.

    Тем более в организационной сфере. Всё должно было быть организовано под партийным контролем. Причём самые ничтожные организации, типа - общества любителей букетов цветов. Часто это поручалось - "комсомольцам". Кроме партийцев и комсомольцев обязательно должен был быть минимум один стукач.

    Обычный вопрос по любому поводу - КТО разрешил?
    Даже если формально разрешения не требовалось.

  • КПРФ - самая демократичная партия из всех существующих сегодня, и мэр 20 лет занимать кресло не намерен, оно перейдет тому, у кого есть свежие идеи, и энергия их реализовать.

    Человек он умный, но чтоб умно поступать — одного ума мало

  • Существует естественная карьера. Хорошо проявил себя на каком-то уровне, заслуженно переходишь на следующий.
    Мэр-губернатор- премьер-... дальше можно фантазировать....
    :улыб:

    КПРФ - такая же "партия", как и другие, ЛДПР , к примеру. Переходные явления.
    Это как пиеткантроп - переход от обезьяны к человеку.

  • В ответ на: Когда это было, чтобы политический раскол был не опасен?
    Когда общество поделяно примерно поровну. Это на вопрос, когда.
    А по поводу действующей ситуации в России, нет ничего опасного, т.к. нет основания для возникновения революуионной ситуации. Это и вызывает спокойствие.

    /п.9/

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (03.04.18 04:33)

  • В ответ на: Люди это такие элементы (системы), которым может не нравиться их системное положение.
    И они будут систематически противостоять такому положению дел.
    Ну и что? Это нормально. Сила противодействия равна силе действия, равно как и наоборот.
    В ответ на: В том числе путём уничтожения системы.
    Система тем и сильна, что перманентная нестабильность ее различных элементов в конечном счете и обеспечивает ее устойчивость в целом : )

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: Недаром в эти выборы президента главная задача была обеспечить явку.
    Да ладно... : ) Это при том, что само понятие "низкого порога" теперь совершенно неактуально? : )
    Выборы теперь состоятся при любой явке.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: Когда общество поделяно примерно поровну. Это на вопрос, когда.
    Возникает вопрос: что? Что общество поровну? И при чем здесь деляна?

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: Когда общество поделяно примерно поровну. Это на вопрос, когда.
    А по поводу действующей ситуации в России, нет ничего опасного, т.к. нет основания для возникновения революуионной ситуации. Это и вызывает спокойствие.
    Революционная ситуация и возникает в атмосфере спокойствия.
    Иначе бы её быстро ликвидировали.
    Более того - в состоянии эйфории. Когда считают, что - народ поддержал подавляющим большинством.

    Особенно опасен раскол, когда есть сильный качественный фактор, который делает примирение невозможным.

  • В ответ на: Да ладно... : ) Это при том, что само понятие "низкого порога" теперь совершенно неактуально? : )
    Выборы теперь состоятся при любой явке.
    И не любой неявке...

    Реальная оппозиция не явилась.
    На фоне пришедшей на выборы внушаемой части населения с IQ ниже среднего.

    Реально - политический раскол.
    И даже где-то экзистенциальный!
    :улыб:

    В атмосфере не очень умной истерической политизации.

    Это то, что надо.

  • Что общество поровну?

    Я предпологаю что за Травникова и Локтя электорат разделен пополам.

  • Особенно опасен раскол, когда есть сильный качественный фактор, который делает примирение невозможным.

    Я ранее писал, что по моему нет оснований для рскола, что меня и радует.

  • Может Вам не нравится термин - раскол?

    Можно применить другой.
    Но эффект будет схожим.

    Общество дифференцируется на части.

    На уровне - протестанты и католики.

  • Общество дифференцируется на части.
    На уровне - протестанты и католики.

    Мысль понятная. Можно конечно обсудить, но видетели, здесь про губернатора толкуют.
    Вашу мысль можно в другом месте обсуждать.
    А по сути, в любом обществе есть группы диаметрально противоположных взглядов, мне кажется это нормально. Единственное что, действовать должны они в правовом поле.

  • Так всё взаимосвязано.

    Например - стиль занятия руководящих должностей.

    В принципе - можно и назначать. Ну так - назначайте. Меняйте конституцию.
    Другое дело, что это будет выглядеть так, что население в силу уровня своих умственных способностей и моральных принципов не может выбрать себе руководителя.

    А если у на демократия - то пусть все кандидаты находятся в равных формальных условиях. Зачем заранее - ставить. То есть, проще говоря, отдавать административный ресурс. И частоту появления в СМИ под видом репортажей.
    Назначить кризисного управляющего, который проведёт выборы, сам в них не участвуя.

    В стране как-бы уже четверть века демократия и прошло множество выборов.
    Уже достаточно опыта.

    А иначё всё выглядит крайне двусмысленно, если ни вообще - подозрительно.

    Но вот есть люди - которых всё это устраивает, а кое кто даже испытывает кайф.

    А другим категорически не нравится.

    И никак это не совместишь.

  • В стране как-бы уже четверть века демократия и прошло множество выборов.
    Уже достаточно опыта.
    Но вот есть люди - которых всё это устраивает, а кое кто даже испытывает кайф.
    А другим категорически не нравится.

    Чтобы в обществе возникло согласие, или правельнее понимание, должно сменится покаление, т.е. примерно 30 лет. Мы уже близки к этому.
    Поколение советское уйдет, новое адаптировалось к реальности, просто другого не видело, несчем сравнить. В следствии этого возникнет что-то вроди стабильности.

  • Тут не только возрастные особенности.
    Много молодёжи, которой нравится этот стиль.

    К сожалению,социальная реальность меняется не за одно поколение.
    Скажем так - за три.

    Первое поколение - инициация процесса.
    Второе - решает экономические задачи.
    Третье - политические.

    Сейчас в России - приходит второе поколение.
    Не в первый раз.
    Кстати, описание второго поколения в классике - роман Достоевского "Идиот"...

    Другое дело, что изменилась ситуация. Мир стал глобальным. А общество - гиперинформационным.
    Это влияет на все процессы.

  • Другое дело, что изменилась ситуация. Мир стал глобальным. А общество - гиперинформационным.
    Это влияет на все процессы.

    По логике, этот процесс должен идти быстрее.

  • Он и так идёт предельно быстро.
    И превысил критическую черту - техническая база стала качественно меняться за время меньше одного поколения.

    Более того - нынешний тип технологических реалий не смог предсказать никто из фантастов. Например - стиль компьютеризации, развитие мобильной связи...

    Глобализм не отменить потому, что технические возможности стали глобальными.

    Впрочем - попытки есть - Северная Корея. Да и то.....

    Поэтому политически стратегически выиграет неизбежно тот, кто использует глобальные технологии, идеологию и стратегию - даже в Новосибирске!

    :улыб:

  • Поэтому политически стратегически выиграет неизбежно тот, кто использует глобальные технологии, идеологию и стратегию - даже в Новосибирске!

    Это без сомнения. У нас задействованы серьёзные специалисты по выборным технологиям. Это же не начало 90-х. Народ изменился, но и технологии другие. Никто не кинет Вам толоны на колбасу в почтовый ящик, да молодежь и не поймет что это. Зато перспективные проекты, это нати вам пожалусто, метро по всему городу, дороги, развязки и др. Вопрос только, будет это или денег пока нет. А технологии есть.

  • Идеи принимают во внимание.
    Но голосуют и доверяют вообще только если претендующая на политическое руководство группа демонстрирует мощь и дисциплину.
    Это получается рефлекторно. Особенно у масс.

    Кстати, прошедшие выборы это продемонстрировали.
    Уж очень политически и культурно уродливыми выглядели конкуренты. За них просто физиологически многие не могли проголосовать.
    Ни о какой мощи речь не шла.

    Кстати, в иностраныых языках мощь и власть часто синонимы - power.

  • В ответ на: Я предпологаю что за Травникова и Локтя электорат разделен пополам.
    На самом деле это совершенно не важно. Всё решит исход борьбы технологий. А технологии - это ресурсы... и интеллектуальные не в последнюю очередь.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: Поэтому политически стратегически выиграет неизбежно тот, кто использует глобальные технологии, идеологию и стратегию - даже в Новосибирске!
    Всё так.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: Зато перспективные проекты, это нати вам пожалусто, метро по всему городу, дороги, развязки и др.
    Это не те технологии, о которых говорит Спирит. Это примитивные манипулятивные попытки... да, они действуют на тот слой, на который рассчитаны, но не более того... и ничего не определяют.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

Записей на странице:

Перейти в форум