НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Новый глава Новосибирской области

Печать RSS Деревом

Ундинa
сурова, но справедлива
Сообщений: 51622
14.12.17 06:10Ответ на сообщение Новый глава Новосибирской области пользователя viktor_venskiy
Вот то-то и оно: рабочий класс и средний класс совсем не одно и то же. Потому и экстраполировать с одного на другой примитивно и бессмысленно.
А интеллигенцию Ленин и похуже прикладывал, отнюдь не исключительно из ее численности исходя... и тоже понятно когда, почему и зачем.
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
14.12.17 09:23Ответ на сообщение Re: Новый глава Новосибирской области пользователя Ундинa
в этой теме разговор про классы оффтоп, поэтому ответил в https://forum.ngs.ru/board/general/flat/1875969925/?fpart=6&per-page=30
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Stasyan
забанен
veteran
Сообщений: 2727
14.12.17 15:09Ответ на сообщение Новый глава Новосибирской области пользователя Ундинa
Всё про средний класс неверно. Это самый экономически активный класс, умеющий зарабатывать, считать и тратить деньги. А значит очень требователен к тому, кому деньги отдаёт, в том числе и к государству. Он может ставить условия власти. В России Путину легко оставаться в Кремле именно потому, что среднего класса нет и некому с него требовать хоть какой-то работы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 21864
14.12.17 15:27Ответ на сообщение Re: Новый глава Новосибирской области пользователя viktor_venskiy
Классы определяются по той социально-политической нише в системе, а доходы это дело производное.

В России полно населения с доходами сравнимыми с таковыми у среднего класса Запада, но это не делает их средним классом.

Реальный средний класс обеспечивает технологический и правовой порядок в обществе, так как это условие его существования. Он реально работает, и для стабильности крайне заинтересован в порядке. Что и является причиной его политической активности.

Ну недаром же коммунисты-ленинцы так боялись буржуазию, так они называли средний класс.

Кстати - о доходах. При большевиках буржуазия обнищала, но не перестала ею быть. На протяжении всей советской власти боролись с буржуазным влиянием.

А существующий в РФ класс на месте среднего (по доходам) - это элемент прислуживания власти. Ну естественно - какая у них может быть политика, кроме поддержки хозяев.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 21864
14.12.17 15:31Ответ на сообщение Re: Новый глава Новосибирской области пользователя Stasyan
Почему среднего класса в РФ нет?
Он есть. И с Путина требует.

Ну, недаром же существуют законы против репостов в сети и 282 статья (разжигание).
Это как раз против среднего класса, причём в основном русского.

Другое дело, что класс молодой. Нет опыта организаторской деятельности на всех уровнях, от как руководить, до как принимать участие.

Поэтому нужно тренироваться. Например на выборах губернатора в Новосибирске.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
экспериментатор
Сообщений: 218235
14.12.17 18:09Ответ на сообщение Re: Новый глава Новосибирской области пользователя Spirit
В ответ на: 282 статья
одиозная статья
а тем, кто не догнал, тем 2-8-2
А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундинa
сурова, но справедлива
Сообщений: 51622
14.12.17 20:19Ответ на сообщение Re: Новый глава Новосибирской области пользователя Stasyan
В ответ на: Всё про средний класс неверно. Это самый экономически активный класс, умеющий зарабатывать, считать и тратить деньги.
Экономически активный, но не политически. Политическая заинтересованность среднего класса заключается в том, чтобы его ресурсные потребности удовлетворялись на текущем уровне или выше.
Потому средний класс (там, где он сформирован) обеспечивает политическую стабильность, а никак не наоборот.

В ответ на: В России Путину легко оставаться в Кремле именно потому, что среднего класса нет и некому с него требовать хоть какой-то работы.
Да, в России среднего класса нет. Но стабильность, тем не менее, устраивает многих. И людей вполне можно понять: мало кому хочется жить на баррикадах, а потом на их обломках. При этом и желающих Россию майдануть тоже достаточно. Но Россия, слава богу, не Украина.
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
15.12.17 05:13Ответ на сообщение Re: Новый глава Новосибирской области пользователя Spirit
В ответ на: Классы определяются по той социально-политической нише в системе, а доходы это дело производное.
я дал свое определение класса и им оперирую, что вы понимаете под классом в России?

В ответ на: В России полно населения с доходами сравнимыми с таковыми у среднего класса Запада, но это не делает их средним классом.
с какого по какой доход вы определяете средний класс?
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Stasyan
забанен
veteran
Сообщений: 2727
15.12.17 14:16Ответ на сообщение Новый глава Новосибирской области пользователя Ундинa
В ответ на: Но стабильность, тем не менее, устраивает многих.
Это не стабильность, а болото, выгодное тому, кто получает деньги от государства или кто плохо работает. Что, наверное, одно и то же.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
АВСД
guru
Сообщений: 6007
15.12.17 14:49Ответ на сообщение Новый глава Новосибирской области пользователя Ундинa
ссылка то на матчасть будет?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 21864
15.12.17 17:42Ответ на сообщение Re: Новый глава Новосибирской области пользователя viktor_venskiy
Так я же не по доходам средний класс определяю!!! Спор потому и возник.

Класс это достаточно автономная подсистема в политической системе, имеющая свои мотивации и политически конкурирующая с другими автономными подсистемами.

На мотивации оказывают влияние многие материальные и организационные факторы.
И, как выясняется, и генетические.

Стабилизируются отбором, политико-биологическим.
То есть при определённых условиях личности оптимально придерживаться некоторых специфически упорядоченных концепций, характерных для соответствующего подмножества, проявлять с ним солидарность, что зовётся классовым сознанием, но в значительной части это классовое бессознантельное (или подсознательное).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 21864
15.12.17 17:47Ответ на сообщение Новый глава Новосибирской области пользователя Ундинa
Средний класс это резервуар для политического технического персонала, поэтому он и нужен.

Часть попадает в управленческий класс.

Поэтому средний класс нельзя назвать политически неактивным, хотя ему и очень трудно иметь политическую инициативу.
Но при техническом прогрессе роль среднего класса возрастает. Если в Средние Века роль простолюдинов в политике была близкой к нулю, то уже начиная с Нового Времени уже понадобилась идеология, чтобы форматировать именно этот класс.

А в гиперинформационном обществе роль эта будет возрастать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундинa
сурова, но справедлива
Сообщений: 51622
15.12.17 18:37Ответ на сообщение Re: Новый глава Новосибирской области пользователя Spirit
В ответ на: ...Но при техническом прогрессе роль среднего класса возрастает...
...А в гиперинформационном обществе роль эта будет возрастать.
Все сферы экономики и жизни вообще неуклонно перемещаются в электронное пространство: электронное (открытое) правительство, электронная (цифровая) экономика, электронный банкинг, электронные платежные средства (биткойн), электронные государственные услуги, электронная школа...
В обществе, к которому мы идем (а вообще-то одной ногой уже в нем), ведущая и решающая роль будет совершенно за другой силой... сами думайте, за какой, а то я что-то и так уже много написала.
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундинa
сурова, но справедлива
Сообщений: 51622
15.12.17 18:42Ответ на сообщение Re: Новый глава Новосибирской области пользователя АВСД
Ищите да читайте. Каких ссылок и с какой стати вы всё ждете? не ликбез же.
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 21864
15.12.17 19:30Ответ на сообщение Новый глава Новосибирской области пользователя Ундинa
Что значит - сами думайте?
В смысле, будущее - сила есть, ума не надо?

КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
АВСД
guru
Сообщений: 6007
16.12.17 09:37Ответ на сообщение Новый глава Новосибирской области пользователя Ундинa
ну как каких вы заявили что 4 мост федерального значения и это подтверждено матчастью в которую вы меня послали, будьте добры подтвердить эту матчасть ссылочкой? а то я не знаю куда идти читать))))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zastabilov
veteran
Сообщений: 1058
19.12.17 11:26Ответ на сообщение Новый глава Новосибирской области пользователя Spirit
Скорей бы уже московского подрядчика к нам прислали на завершение Восточного обхода, зря что ли люди старались, Сибмост обанкротили и нужного человека на важный пост назначили.
Строительство Восточного обхода Новосибирска заморожено
Осознать ответственность, и сделать шаг.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nansib
v.i.p.
Сообщений: 5266
19.12.17 15:50Ответ на сообщение Re: Новый глава Новосибирской области пользователя Zastabilov
Строительство Восточного обхода Новосибирска заморожено.

Так и строительство метро в Новосибирске заморожено. А в городе Москва по 30 станций в год вводят. Как-то не так всё в стране идёт.
Все вопросы к власти.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zastabilov
veteran
Сообщений: 1058
19.12.17 16:52Ответ на сообщение Re: Новый глава Новосибирской области пользователя nansib
В ответ на: Все вопросы к власти.
Все вопросы к народу, имхо
Осознать ответственность, и сделать шаг.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nansib
v.i.p.
Сообщений: 5266
19.12.17 17:24Ответ на сообщение Re: Новый глава Новосибирской области пользователя Zastabilov
Все вопросы к народу.

Вы заблуждаетесь. Народ аморфная, требующая управления масса. Какие могут быть вопросы к этой массе?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 21864
19.12.17 17:34Ответ на сообщение Re: Новый глава Новосибирской области пользователя nansib
Да, вопросы к народу это далеко не лучший способ взаимодействия с массами.
Никто ещё не побеждал, задавая народу вопросы...

КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nansib
v.i.p.
Сообщений: 5266
19.12.17 17:38Ответ на сообщение Re: Новый глава Новосибирской области пользователя Spirit
Никто ещё не побеждал, задавая народу вопросы...

Ну так и я о томже. Народом надо управлять, монипулировать, направлять, агитировать, взывать к нему и др.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Злыдь
волнистый бугагайчик
Сообщений: 14136
20.12.17 06:20Ответ на сообщение Re: Новый глава Новосибирской области пользователя nansib
И чо в результате? Народонаселение срочно скинется по паре тыщ, срочно научится копать метро и нароет стопиццот станций в отдельно взятом Новосибирске?
А может, то же самое народонаселение научится строить дороги и, скинувшись по той же паре тыщ, быстренько выстроить и восточный, и северный объезды, да еще и южный с западным "на общественных началах" зафигачат?
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nansib
v.i.p.
Сообщений: 5266
20.12.17 10:54Ответ на сообщение Re: Новый глава Новосибирской области пользователя Злыдь
А может, то же самое народонаселение научится строить дороги...

Вы внимательно читайте что я пишу. Народ аморфная вялая масса которая требует управления, направления, манипулированья и тогда она масса или народ спокойно себе существует.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Злыдь
волнистый бугагайчик
Сообщений: 14136
20.12.17 14:43Ответ на сообщение Re: Новый глава Новосибирской области пользователя nansib
Ну а результатом-то что будет? Безбедное существование плесени в госду(м/р)е и прочих местах с портрЭтом бессменного кормчего?
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: