Распад СССР (часть 2)

На мой вкус вполне себе проходной, дежурный концертный сборник.
Но вот Sorrow в этом концертном варианте мне нравится больше, чем в студийном. Мощнее и масштабнее. ))

А в конце 80-х наши прилавки вообще завалили всякими перепечатками (не пишу лицензиями) "из личной коллекции Коли Васина" (все цеппелины и кое-что ещё), какими-то поделками "единых лютеранских приходов" (или что-то вроде этого - на пятаке вместо Мелодии) и вообще безо всяких выходных данных. Тут были и Shocking Blue, и Rolling Stones, и Scorpions, и Bowie, и Elton John (которому вообще повезло больше и который тогда дважды приезжал на официальные концерты, и Мелодия официально выпускала его A Single Man), и Stooges (и сам Игги) и пр.
И всё это практически доступно и за доступные деньги безо всяких там "коррумпированных товароведов". ))

И после этого, Вы будете рассказывать "как хорошо жилось во времена СССР"?

Хотелось бы почитать мои рассказы на эту тему.
Ссылочкой не поможете?

Если вы откроете все те бумажки, которые числились запретными списками от комсомола, то там формулировки типа "примерный список идейно вредных". Из них под реальные статьи "антисоветская пропаганда" или "призывы к свержению" попадали далеко не все. На дискотеках да, за этот список можно было сильно попасть. Но в первую очередь на крючок парткома, комитета комсомола и т.д. Под так называемую "проработку". Это безусловно неприятно, и могло закончиться негласными ограничениями в дальнейшей жизни. Но это не являлось административным или уголовным нарушением. Вернее так - не всегда являлось. Пинк Флойд в СССР не был запрещенным НПА. Те же Айрон Мейден - тоже нет. Хотя в списках числились. Когда мой однокашник с IM попал в поле зрения комитета комсомола, его очень хотели бы проработать, но, вот беда, комсомольцем он не был и не стал вплоть до конца школы. Пугали, ругали, но ни ему, ни родителям ничего не было кроме выноса мозгов в стиле "сегодня ты играешь джаз, а завтра родину продашь".
Сейчас очень похожая ситуация вокруг Навального. Точно также детишек "прорабатывают" в школах. Но попадают под НПА только те, кто нарушает НПА. А просто за Навального идет вынос мозга.

Поскольку я на Пинк Флойд подсел как раз в 88 году, то для меня этот альбом был даже очень интересным. По крайней мере несколько песен - Wish you were here, Money, ну и кусочки Стены, которую я на тот момент уже увидел фильмом. Sorrow не помню. )))

Вот сейчас старые рокеры угорают от ваших заявлений! Здесь есть люди, которые подпольно покупали "диски" у перекупщиков, ленинградских и московских студентов. Эти студенты были по Советским меркам спекулянтами, а по современному, скорее всего, мальчиками мажорами, которые имели папаш дипломатов, или партийных функционеров, выезжающих за "бугор". Так вот они-то и ввозили в страну вожделенные "диски". Были ещё моряки и другие пути доставки контрабанды.

Законодательно запретить музыку нельзя! Это даже мастадонты из политбюро понимали. Был не запрет, а указивки партии (читай правительства), которые как бы в воспитательных целях запрещали молодёжи (через комсомольские и партийные организации, которые клеймили позором тех, кто таки плевал на эти запреты) битлаки (длинные волосы юношам, подражающим Битлз), джинсы (в "комсомолке" регулярно печатались статьи о том, что это одежда американских скотоводов-ковбоев), рок-музыка, которая в прессе клеймилась, как отрыжка капитализма.

Это был не законодательный запрет, а "крестовый поход" на всё западное, что привлекало молодёжь.
Как показала практика, запрет имел прямо противоположный эффект. Интерес только возрастал и увлечение рок музыкой становилось массовым в молодёжной среде.

Видел, присутствовал и даже могу назвать ФИО героев кто конкретно ломал. Списки видел тоже. Их сканы есть в основном разделе в топике "вспомним СССР" тут, Вам что-то помешало туда заглянуть?

Ну так вран и показывал - ПОДПОЛЬНО!

И да, тут (новосибирск) данные "ограничения" практически бездействовали, ибо и так ссылка. Чего нельзя сказать за тот же Киев, где я впервые (1986г) и столкнулся с этими списками .. тоже был весьма удивлен. Но когда ко мне лично подошли двое в штатском уже было не так весело.

К 1988 году они уже исписались и впали в глубокий кризис (творческий и коммерческий). На этом диске содержался их старый, уже известный и любимый многими материал. Потому он и вам понравился. А по большому счёту их вершиной была Стена (1979 г.), после которой дела заметно пошли на спад.
А Sorrow замечательна как в смысле жутковатого, даже апокалиптического текста, так и в музыкальном плане. В музыкальном её можно назвать даже уникальной. Своё вступительное соло, добиваясь мощного, нереального звучания, Гилмор сыграл на каком-то стадионе, запустив звук на все громкоговорители и записав звук, уже исходивший из них. Удовольствие было дорогое, поэтому был сделан всего один дубль, но он вошёл в общепризнанную классику арт-рока.

Я тоже много чего видел и знаю. Поэтому описанное вами могу расценивать только как эксцесс исполнителя, не более того.
В переводе на общепонятный язык это звучит примерно, как известная поговорка - заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибёт.
Более подробно и точно вам уже описал Ушелец.

Только преследовалось это, как антисоветская пропаганда и агитация, а рок музыка (выборочно) подпадала под эту статью.

1986 год уже не показателен в плане борьбы с рок-культурой. Экономика страны летела в пропасть, полки в магазинах опустели, "карточную систему" на продукты питания вводили.
Политбюро больше пугали "бунты" в очередях за водкой, которую по талонам выдавали.

В ответ на: Доказывайте дальше свой тезис.

Я надеюсь у Вас не будет пассажей про то что западная аналитика не годится, а все связанное с западом ложь и провокация? Роль теневой экономики СССР описывали В. Катасонов и Г. Гроссман. Гросссман публиковал результаты своих исследований еще в 70-х годах.
Данные говорят сами за себя В конце 1970-х гг. в СССР процветал «теневой» рынок бензина. От 33 до 65% покупок бензина в городских районах страны индивидуальными владельцами автомобилей приходилось на бензин, продаваемый водителями государственных предприятий и организаций . (с) или В 1979 г. незаконное производство вина, пива и других спиртных напитков, а также спекулятивная перепродажа спиртных напитков, произведенных в «первой экономике», обеспечили доходы, равные 2,2% ВНП . (с)
Но самым лучшим доказательством служит экономический кризис 80-х годов, на фоне роста ВНП.

В ответ на: Если просто раздолбай - это называется халатность

Не, не называетя. Точнее не обязательно называется. Пленум Верховного Суда СССР по делу П. указал, что «обвинение в халатности возможно лишь в том случае, если должностное лицо не выполнило обязанности, которые на него были возложены»(С)

В ответ на: Сидит дуролом на своем должностном месте и командует сеять сразу после проталин,

Это шло по статье "вредительство".

В ответ на: А если сознательно раздолбай, злоупотребляющий своими полномочиями, не исполняя их (да, это тоже может быть зло употребление), чтобы получить потом бабло за исполнение - это коррупция.

Вы постоянно сводите все к баблу и неисполнению. Это не так совершенно. Чиновник может дать разрешение на скажем закупку ЗИЛов, а можег ГАЗов. А за решение получить не бабло, а скажем "замолвленное словечка" о его чиновника повышении. Это так же коррупция. Я именно о такой форме говорю.

А кто его повысит? Директор ГАЗа или директор ЗИЛа? ))

ЗЫ Количество осужденных по статье "вредительство" знаете? И про какие годы ведёте речь, поминая вредительство?

В ответ на: Я надеюсь у Вас не будет пассажей про то что западная аналитика не годится, а все связанное с западом ложь и провокация?

Не буду. Вчера посидел, ознакомился. Первоначальная статья гроссмана от 77 года малодоступна, но она не принипиальна. Гроссман ввел определение. А после того было достаточно западной аналитики по этой тематике. Что следует отметить:

1. Поскольку большинство авторов скорее ученые, а не пропагандисты, то в отличие от перепечатчиков, они честно признавали ограниченность своих оценок и методологии. Поскольку основными источниками служили открытые данные советской печати и опросы эмигрантов. Ни шпионские данные ЦРУ, ни секретные протоколы Политбюро ЦК. А именно советская печать и эмигранты. Подчеркиваю, авторы это прекрасно понимали и обычно сразу же оговаривали свои ограничения.

2. Все эти работы посвящены оценкам теневой экономики. В которую включали все, что так или иначе являлось неофициальным в СССР. Туда попадали и крупный теневой капитал, и сантехник Борщев, и многочисленные репетиторы, которых кто-то тут недавно защищал от произвола властей, и вся сфера услуг, не проходящих через оф. сферу услуг, и личные подсобхозяйства с реализацией соседям. Сделали вам рабочие ремонт, за деньги, которые вы им отдали лично - теневая экономика. Решили Вы постричься вместо молодежной за 20 коп или полубокса за 10 коп - а других стрижек в услугах нет. Значит платите мастеру за свои хотелки. Теневая экономика. Купили ведро картошки у дороги - теневая экономика. и т.д.

3. И вот вся эта сфера, включающая как и откровенно криминальный бизнес, и то, что сейчас классифицируется лишь как незаконное предпринимательство - вся эта сфера расматривалась авторами. И вся эта сфера занимала от 10 до 30 % экономики СССР. Трехкратный разброс в первую очередь обусловлен п.1 - данных было явно маловато и их достоверность тоже не была очевидной. В отдельных случаях есть оценки и в 40-50 %, но их можно смело откидывать, поскольку они сделаны строго по принципу "Я ТАК ВИЖУ". Например, "сумма в 150 млрд выглядит слишком малой, я полагаю, что там было 300 млрд."

4. В современных Штатах объем теневой экономики около 8-10 %. Живут и не жужжат. В России, говорят, около 30 - вроде неприятно, но опять же не жужжим. Поэтому, используя западную аналитику и существующие примеры, мы приходим к выводу, что объем теневой экономики в СССР не мог быть однозначной причиной его распада. О чем я вам пишу уже несколько дней.

В ответ на: Но самым лучшим доказательством служит экономический кризис 80-х годов, на фоне роста ВНП.

Отлично. ВНП любой страны складывается из трех больших блоков. Госрасходы, инвестиции, потребление домохозяйств. Есть еще экспорт-импорт, но он сейчас не важен. И кризис потребления на фоне роста ВНП вполне возможен. Откройте любой стат. справочник СССР - до самого конца его существования шло преимущественное развитие промышленности группы "А", той которая к потреблению имеет лишь косвенное отношение. Группа "Б" (ТНП) отставала всегда. Что и создавало перекос не в пользу потребителя, и уже в конце 70-х привело к снижению темпов роста ВНП. И об этом я тоже вам пишу уже несколько дней. Экономическая природа СССР не предназначена для удовлетворения потребительских потребностей.

В ответ на: Поскольку основными источниками служили открытые данные советской печати и опросы эмигрантов.

всё верно...
а нам потом выдают это как достоверные данные...

К тому же, большой размах фарцовка и продукция цеховиков получили в самом конце 70-х и в 80-х, а это уже был закат и развал страны.
В сталинские и хрущёвские времена с теневиками и валютчиками борьбу вели драконовскими методами.
Преступления приравнивались к особо тяжким с применением расстрела.

Вернемся к нашему барану - горбачеву, одному из виновников распада СССР:

1986 год уже не показателен в плане борьбы с рок-культурой. Экономика страны летела в пропасть, полки в магазинах опустели, "карточную систему" на продукты питания вводили.

Вы написали неправду, на полках как раз были товары, карточной системы ещё и в помине не было. Это при Ельцине полки были пустые.

Виктор, время уже всё расставило по местам. Вполне достаточно только двух фактов: место проживания сего деятеля и размер его фонда.

В ответ на: . В современных Штатах объем теневой экономики около 8-10 %. Живут и не жужжат. В России, говорят, около 30 - вроде неприятно, но опять же не жужжим.Поэтому, используя западную аналитику и существующие примеры, мы приходим к выводу, что объем теневой экономики в СССР не мог быть однозначной причиной его распада.

Совершенно некорректное сравнение, и как результат неверный вывод. Что в РФ, Что в США, свободный доступ к экономическим системам и инструментам. В результате теневая экономика это все что не платит налоги, т.е. не фиксируется. Поэтому и цифры ее могут быть сравнительно большие, а влияние на систему совсеммаленьким. В СССР была монополия на средства пр-ва, жесткие ограничения торговли, и вообще контролируемая гос-вом экономика. Грубо(очень) говоря, утверждение что в РФ есть Х% теневой экономики, означает ВВП+Х. Наличие в СССР теневой экономики означает ВНП-Х. Теневая экономика в РФ создает дополнительные, теневые инструменты (магазин, завод, фирма), Теневая экономика СССР использовала государственные инструменты. Более того, теневая экономика открытых (даже относительно) стран, позволяет привлекать внешние ресурсы, а СССР только внутренние. Теневая экономика РФ не противоречит гос. идеологии. Чего не скажешь про СССР. Есть еще и политический аспект, который влияет на объективность оценок объемов теневой экономики. Сегодня власти выгодно раздувать до небес масштабы неконтролируемого сектора, объясняя этим экономические проблемы и мотивы закручивания гаек. А в СССР было строго наоборот, в идеологических целях масштабы занижались, коррупции вообще небыло, как и сэкса.

В ответ на: Экономическая природа СССР не предназначена для удовлетворения потребительских потребностей.

Вы все время сводите к потреблению. Проблема в Вашей парадигме идея VS потребление. На самом деле, это даже не сторона медали, а этакая грань кристалла. Одна из многих. Если копать вглуПь, то мотивация туловища к определенным действиям лежит в плоскости инстинктов и чувств. Природа человека такова, что в зависимости от ситуации в которой он находится, через остроту чувств выстраиваются приоритеты. Если Вы три дня не ели, то чувство голода заставит вас бросить все силы на поиски еды, дав этой задаче высший приоритет. Но если Вы три дня не ели, а в дверь ломится бандит собирающийся Вас убить, то чувство голода будет задвинуто в дальнй угол чувством страха, и Вы все силы направите на решение этого вопроса. Когда вопрос буде решен, снова сменятся преоритеты, и голод заставит Вас рыться по заначкам или идти к соседям.
Тут я выступлю даже не как Капитан Очевидность, а как сам Адмирал Ясен Хрен. Советская система была общественной и коллективной. И была заточена под удовлетворение тех потребностей туловища, которые можно удовлетворить совместно с другими туловищами. А от индивидуальных потребностей, система требовала отказаться.
Пока были актуальными проблемы связанные с выживанием, Советская система вполне гармонировала с природой человека. Отказ от второстепенных потребностей, ради удовлетворения первостепенных (актуальных). Но как Вы сами заметили, к середине 20 века вопрос выживания уже не стоял, чувства притупились, и поменялась актуальность. Актуальными стали второстепенные инстинкты и потребности, от которых система требовала отказаться. Советская система вступила в противоречия с самой природой человека.
Чисто для примера возьмем один из множества аспектов мотивации туловища. Природа такова, что самцу необходимо привлечь самку. А для этого ему надо, не так как Вы говорили, просто отличаться от других, вроде цвета фломастеров, или колбаса-сыр, а ему надо демонстрировать свое доминирующее положение. И тут возникает не просто аспект потребления, типа айфон купил, а вопрос статусности. С точки зрения потребления. китайцы уже давно штампуют железки лучше огрызочных. Но айфон это статус, айфон показывает что туловище могёт ого-го, а ни как обладатель какого-то китайца.
А вот этого Советская система и не позволяла сделать, как и еще множество разных, чисто индивидуальных потребностей.
А Вы сильно сузили парадигму ограничив ее потреблением и идеей.

Единственный проверяемый тезис из всего текста:

В ответ на: дать Горбачёву премию "За мир" в то время, когда он вёл войну в Афганистане, убивал наших детей и уничтожал афганский народ, - на это нормальные люди не способны

и сразу же "упс" - Премия в 1990 году, уже после вывода войск

В ответ на: Вполне достаточно только двух фактов: место проживания сего деятеля и размер его фонда.

я тоже так считаю, однако некоторые михаилы с этим не согласны.

Михаилу:
В цитате речь не идет о датах, речь идет о факте войны. И кстати, вывод войск, как говорят участники тех событий, ошибка горбачева - ибо мы получили под боком страну, через которую на наш рынок хлынул поток "дури".
И, в-третьих, как говорит толстопуз, достаточно и во-первых.

Не знаю в каком счастливом месте вы жили, что у вас отсутствовали карточки на продуктя питания.
Карточная система

Так чего не так - что были наши войска в афгане, или что их оттуда вывели (и через два, практически, года после этого была премия)? Вы уж определитесь.
А в цитате набор непроверяемых утверждений. По недосмотру одно проверяемое пропустили - и с ним прокол.

Горбачёву премия была дана, как плата за предательство и развал страны.
Это его тридцать сребреников.

Тут вот пишут, что всю денежную часть он передал на создание детского гематологического центра... Врут?

Если что, то Горбачеву дали премию за то, что бомбоубежища двух больших стран - СССР и США оказались закрытыми. И если вы жили в советское время, то обязательные тогда мероприятия по ЗОМП (обучение всех и вся, пути эвакуации, эвакоучения и т.д.) наверняка должны помнить.

Вран - а теперь попробуйте прочитать все то, что я писал с самого начала диалога. Начиная с пирамиды потребностей и способов удовлетворения потребностей верхнего уровня. Вы фактически написали тоже самое. Противостояния между "идеей" и "потреблением" нет. Статусное потребление - это лишь один вариант удовлетворения потребностей в самоактуализации. О чем я и пытаюсь донести уже несколько дней.

И кстати, теневая экономика в СССР это тоже + Х. Возьмите гроссмановский пример с парикмахерскими. Не было в ссср официальной услуги "постричься не так как в прейскуранте". Поэтому все, что помимо прейскуранта =+ Х. Даже несмотря на то, что машинка та же. Вычет амортизации конечно необходим, но Х и при этих условиях окажется больше нуля.

Похоже что таки врут. Хотя .. в современной интернет-помойке, уже даже английские лорды возмущаются количеством гумна и фейковых новостей ..

Так, для справки, не настаиваю на "достоверности", но для общей картинки: https://www.kramola.info/blogs/politika/otkuda-dengi-mihail-sergeevich

А не связано ли это как-то с налогообложением?
Так-то, наверное, получил вычет с НДФЛ.

Стандартная схема заработков отставных политиков - это книготворчество. Учитывая, что Горбачев по разным причинам был мегапопулярен на Западе, а книжек у него достаточно, то найти деньги для фонда явно не проблема.
Каковы могут быть гонорары за книжку... Вот Клинтон опубликовала свои дневники по поводу последних выборов под названием "What happened". Всего продано около 500 тыс твердых книжек. Книжка сейчас на Амазоне стоит 20 баксов. Т.е. 10 млн - общие продажи. Даже 5 % гонорара - это уже 500 тыс. долларов.

Размер теневой экономики в СССР хорошо просматривается по знаменитому "узбекскому делу". Приписки достигали фантастических цифирек. А ведь это не просто "виртуальных хлопок"! Из него точно также "шили" виртуальные рубашки, которые потом точно также виртуально поступали в магазины, где вполне успешно продавались .. тоже "виртуально", точнее продавалось реальное но .. на барахолках, из под полы и т.д. за совсем иные бабки и "мимо кассы". Аналогичный масштаб приписок был практически во всей экономике.
Википедия

Оттуда:
"В 83-м Андропов звонит Рашидову: «Шараф, 3 миллиона тонн будет?» — «Будет, Юрий Владимирович». И вот уже октябрь, а сдали только 20 % от намеченного."

и там же можно обнаружить что начало беды лежало типа в 1975-м .. хроническая это была беда в СССР.

Карточек на продовольстсие до 1990 года не было, я утверждаю ещё раз.
А вот талоны, цитата из приведенной Вами ссылки:
"Однако с разрастанием дефицита 1987-1990 годах талоны были..."
Т. е. талоны это не карточки.

В ответ на: А не связано ли это как-то с налогообложением?
Так-то, наверное, получил вычет с НДФЛ.

Сейчас они договорятся до того, что Горби вообще благодетель и не развалил страну.

С хлопковым делом все темно. Одни говорят, что были чистые приписки объемов, другие говорят, что объемы не приписывали, просто толкали пересортицу за первый сорт.
Калиниченко, который расследовал именно узбекский хлопок, считает, что в 79-84 приписывали 1 млн в год, он говорит минимум, но других оценок не дает. Это 12 % от узбекского сбора в то время. И половина денег, пришедшая за приписки пошла в инфраструктуру узбекистана. Это то же его результаты, человека, который расследовал именно ситуацию с хлопком. Его оценки я полагаю наиболее достоверными, поскольку он варился в этой каше. Гдлян - Иванов занимались другим, о чем Гдлян честно и говорил.

В ответ на: Аналогичный масштаб приписок был практически во всей экономике.

Даже если положить, что это была регулярная ситуация для ВСЕХ отраслей экономики СССР (что вообще малореально - МБР и авиация считались очень точно) - то все равно придем к 10-30 % теневой экономики. Которая, см. Калиниченко, в том числе создавала и нифраструктуру СССР.

Похоже что таки врут.

У них правды не найдешь, как у змеи ног.
А вот подал бы кто-нибудь в суд на тех, кто разрушил СССР. Я бы с любопытством и вниманием следил бы за судебным прцессом.

По датам "премии за ведение войны" прошлись.
По "сребреникам за развал союза" прошлись...
Нового не будет?

В ответ на: Если что, то Горбачеву дали премию за то, что бомбоубежища двух больших стран - СССР и США оказались закрытыми. И если вы жили в советское время, то обязательные тогда мероприятия по ЗОМП (обучение всех и вся, пути эвакуации, эвакоучения и т.д.) наверняка должны помнить.

Я так жила в СССР и в таком месте, что меня каждую субботу трясло вместе с люстрой в квартире от взорванных очередных 120 килотонн. А в школе меня с другими детьми учили, как вести себя при ядерном взрыве.
И в те времена я чувствовала себя в большей безопасности, чем сейчас.
И было это не при Горбатом.
А вот при Горбатом, в Алейске (совсем рядом) так быстро снимали с дежурства ракеты (с лёгкой руки Горбачёва разоружались), призванные обеспечить безопасность Сибири, что сливали в почву гептил (ракетное топливо), так люди там стали как мухи помирать от раковых заболеваний (не надо мне про статистику сейчас нести, потому что два моих родственника там от рака померли в течении 2-х лет). И это только один эпизод, который надо расследовать и вменить в вину Горбачёву.
А таких эпизодов по стране тысячи.

В ответ на: По датам "премии за ведение войны" прошлись.
По "сребреникам за развал союза" прошлись...
Нового не будет?

Ну раз вы появились, значит сейчас что-то новое придумаете.

И это я привела пример из области идиотского горбачёвского разоружения. А можно сейчас вспомнить в очередной раз его "сухой закон", мне кажется это послужило причиной выхода из состава СССР Молдавии и Грузии.
Там виноградники вырубали. Надеюсь, не надо объяснять, что такое виноделие для Молдавии и Грузии.
В Грузии ещё был ТЭВЗ (тбилисский электровозостроительный завод), а в Молдавии - это была и сейчас есть основа экономики.

Я разве что-то "придумывал"? Вы мне свои "таланты" не приписывайте

таки вы и контраргументов не привели...

В ответ на: придем к 10-30 % теневой экономики. Которая, см. Калиниченко, в том числе создавала и нифраструктуру СССР

А какой, по Вашему, главный вред наносила теневая экономика СССР? У меня закрались смутные сомнения, что Вы ожидаете от оппонентов доказательств материального вреда, да еще и достаточного для развала страны.

В ответ на: А вот при Горбатом, в Алейске (совсем рядом) так быстро снимали с дежурства ракеты

Алейскую 41 дивизию РВСН ликвидировали при Путине. И весь НДМГ (гептил) утилизировался совсем в другом месте. У вас опять с памятью что-то не то. Уже третий эпизод.

Это вам говорили, что утилизировали в другом месте, что даже строили специальные заводы для утилизации, а на самом деле в почву сливали.
Меньше прессе верить надо, тогда картина мира будет не такой розовой.

В ответ на: в Алейске (совсем рядом) так быстро снимали с дежурства ракеты (с лёгкой руки Горбачёва разоружались), призванные обеспечить безопасность Сибири,

Про обеспечение безопасности силами РВСН можно подробнее?

Поскольку Алейскую дивизию разоружали в 2000-2001 годах, все это проходило при активном участии институтов СО РАН, одни из которых участвовали в контроле за экологией, а другие в утилизации. Все это задокументировано. Разливы были по халатности, а утилизировали его в другом месте.
А вот вам я бы рекомендовал поменьше верить методичкам. А то у вас и чеченцев Горбачев вернул и Алейскую дивизию РВСН он же разоружал. Силен мужик, однако с 57 до 2001 года один всей страной рулил.

В ответ на: Поскольку Алейскую дивизию разоружали в 2000-2001 годах

А договор о разоружении кем и когда был подписан? Путиным?!
Читайте!

В ответ на: Разливы были по халатности, а утилизировали его в другом месте.

Это уже не халатность, а преступление, когда в результате разливов половина населённого пункта вымерла.
Врачи Алейска писали в Москву в минздрав, требовали расследования, но им рты позатыкали и всё замяли.

Но вы то писали не про договор, а про физическую ликвидацию ракет.

В ответ на: А вот при Горбатом, в Алейске (совсем рядом) так быстро снимали с дежурства ракеты... что сливали в почву гептил (ракетное топливо).... два моих родственника там от рака померли в течении 2-х лет.....И это только один эпизод, который надо расследовать и вменить в вину Горбачёву.

В ответ на: а преступление когда в результате разливов половина населённого пункта вымерла.

Пару часов назад умерших было только два родственника. А теперь уже половина населенного пункта. Алейска половина? Ну и мы же выяснили наконец, что все претензии по разливам гептила в Алейске - это к Путину.

Короче, кончайте нести всякую ерунду.

В ответ на: А вот вам я бы рекомендовал поменьше верить методичкам.

Меньше рекомендации раздавайте, а больше образование повышайте. Шире мыслить надо, а не в зависимости от узконаправленной темы.
Международные договоры - дело неспешное. Один их подписывает, а исполнять приходится другому.
А ещё до недавнего времени действовало понятие о международном праве, которое предполагало непременное исполнение государством подписанные договоры, независимо от того, кто подписал и кому исполнять пришлось.

А СНВ-2 вообще Ельцин подписывал с Джорджем Бушем.

В ответ на: два моих родственника там от рака померли в течении 2-х лет

Вот среди всех умерших были мой брат и моя тётка, так что язык свой прикрутите.
И количество смертей нарастало в течении 4-х лет.