НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Ситуация в России. (часть 11)

Печать RSS Деревом

tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
11.12.17 12:15Ответ на сообщение Re: Поговорим о хорошем пользователя transs
Вам там трудно понять как и почему у нас такое сочетается достаточно легко .. не удивили.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
11.12.17 12:41Ответ на сообщение Re: Поговорим о хорошем пользователя tolstopuz
В ответ на: Вам там трудно понять как и почему у нас такое сочетается достаточно легко .. не удивили.
вот и будет дальше сочетаться так же легко)))
вон доходы бюджета внезапно выросли - и что подняли бюджетникам зарплату? или пенсии?
нет - баксы скупать решили)))
и где ваш грамотный народ?
может же по-прежнему.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 13234
11.12.17 12:43Ответ на сообщение Re: Поговорим о хорошем пользователя tolstopuz
Тык вам популярно и объясняют, что фантазировать насчет "сферического коня" бесполезно. Отменили все налоги на ФОТ, уряя... И либо все пошли в ту самую ... либо государство задрало налог на прибыль или НДС до потолка. Ну и чо бы вдруг в подобной ситуации кто-то будет поднимать зарплату?
Есть конечно вариант, что государство отменяет налоги на фот и сокращает свои траты. Но еще более фантастичный.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18402
11.12.17 13:25Ответ на сообщение Re: Поговорим о хорошем пользователя tolstopuz
В ответ на: Обойдетесь, пока рынки на нулях сидят из-за отсутствия бабла у покупателя. Пока "170 до фига" .
Как показывает Вами же приведенный пример РН и строительного бума, связь развития и объема денег на рыло, исключительно плод Вашего воображения, и манипуляции фактами. Так доступная и массовая ипотека появилась спустя 5 лет после начала строительного бума. А то что сегодня 170 тыр, т.е. 2800 баксов, составляло 29 тыр, т.е. 1000 баксов.

В ответ на: Давайте БЕЗ тролления
Я чот не понял, Вы собрались отрицать тот факт что средняя цена м.кв. по РФ в 2006м году, а это начало бума(2004-2006) составляла 2600 баксов, а к примеру в Германии 1700 баксов??? Или что М-ск по стоимости кв.м была на 6-м месте в МИРЕ, уступая Монако и прочим Лондонам но уверенно опережая все остальные европейские столицы?

В ответ на: Вы жаждете ВСЮ экономику РФ заменить на .. американскую? Вместе с их президентом, правительством, миллиардерами и их аппетитами, налогами и военными расходами?!?
Это проблема узости мышления, когда есть только Путинская вертикаль и американская экономика. Кстати именно по американской модели Россия и пытается идти, с миллиардерами и их аппетитами, налогами и военными расходами, вытекающим социальным расслоением и прочее. Но Вас это нисколько не смущает.
А мне ближе финская модель.

В ответ на: Я вам предложил конкретику
Это стеб такой? Вы кроме философствования ничего пока не запостили.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
АВСД
guru
Сообщений: 6007
11.12.17 14:41Ответ на сообщение Re: Поговорим о хорошем пользователя tolstopuz
кого куда переводить и зачем?
с ссср пенсии выплачивали? а пф не было как так то?
бизнес перевели из пфр в ифнс- никакой катастрофы нет, так же и с физиками будет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ad_infinitum
veteran
Сообщений: 2235
12.12.17 05:21Ответ на сообщение Re: Поговорим о хорошем пользователя АВСД
Так вашей же братии СССР не нравился. Рынок всем подавай. Все одну мантру долдонили - рынок, мол, всё отрегулирует.
Вот, регулирует. Получите, распишитесь. )
Что ещё надо для полного счастья? Назад в СССР?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zastabilov
veteran
Сообщений: 1058
12.12.17 05:54Ответ на сообщение Re: Поговорим о хорошем пользователя ad_infinitum
В Советской России будущего, все будет по справедливости, но вы не должны это допустить, иначе придется работать.
Осознать ответственность, и сделать шаг.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ad_infinitum
veteran
Сообщений: 2235
12.12.17 06:03Ответ на сообщение Re: Поговорим о хорошем пользователя Zastabilov
В ответ на: придется работать.
Чего вам очень не хотелось бы, да? ))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 13234
12.12.17 06:45Ответ на сообщение Re: Поговорим о хорошем пользователя ad_infinitum
Рынком в российской пенсионной системе даже и не пахнет.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zastabilov
veteran
Сообщений: 1058
12.12.17 06:59Ответ на сообщение Re: Поговорим о хорошем пользователя ad_infinitum
Ну да, многие хотят, меньше работать и больше получать, как в совхозе им.Ленина, только не видать им этого, как своих ушей, вашими стараниями, Путин будет жить вечно, так победим!
Осознать ответственность, и сделать шаг.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ad_infinitum
veteran
Сообщений: 2235
12.12.17 07:03Ответ на сообщение Re: Поговорим о хорошем пользователя Ушелец
Ну, т.е. кишка тонка оказалась у рынка?
"Не шмогла я, не шмогла"?
А, кстати, как вам нравится деятельность негосударственных пенсионных фондов, куда в своё время государство очень активно выдавливало граждан, стремясь снять пенсионное бремя со своей шеи?
Как считаете, граждане оказались неблагодарными (ну, как всегда у нас ведь не тот народ) или прозорливыми?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
12.12.17 07:04Ответ на сообщение Re: Поговорим о хорошем пользователя Zastabilov
Как побеждали, так и победим, а Вам как было раньше, так и сейчас остается только слюни пускать и завидовать .. продолжайте.

Россияне - многонациональная страна Победителей. Всем остальным - завидовать. Можно не молча, продолжайте..
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
12.12.17 07:07Ответ на сообщение Re: Поговорим о хорошем пользователя ad_infinitum
В ответ на: Так вашей же братии СССР не нравился. Рынок всем подавай. ...
А им всегда и всё "не нравится". Это так, "артаченье". Как раз сегодня смотрел этимологию слова, вспомнилось: из лексикона скотоводов-наездников, когда лошадь или осел упирается и орет в голос по любому поводу, лишь бы "НАОБОРОТ"...

Очень подходит под песни всех недовольных всем и вся..
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zastabilov
veteran
Сообщений: 1058
12.12.17 07:12Ответ на сообщение Re: Поговорим о хорошем пользователя tolstopuz
Спекулировать на костях предков стало так привычно, своих то достижений нет.
Осознать ответственность, и сделать шаг.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vinni2
guru
Сообщений: 4751
12.12.17 07:15Ответ на сообщение Re: Поговорим о хорошем пользователя tolstopuz
Победили бы уже, наконец, бедность, коррупцию, детскую смертность, бездорожье, инфраструктурную отсталость.... Победители... Больных детей возим лечить к побеждённым. Руководители страны возят свои задницы на автомобилях побеждённых. Чему призываете завидовать? Отсталости и дремучести, накрывающей страну. Разве что скоро запустим космонавта на Солнце. Тогда да.
Правильный мёд от правильных пчёл.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zastabilov
veteran
Сообщений: 1058
12.12.17 07:15Ответ на сообщение Re: Поговорим о хорошем пользователя tolstopuz
В ответ на: осел упирается и орет в голос по любому поводу, лишь бы "НАОБОРОТ"
Вы так правы, народ он ведь такой, не то что мы, белая кость.
Осознать ответственность, и сделать шаг.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
12.12.17 07:23Ответ на сообщение Re: Поговорим о хорошем пользователя vran
1. Никто и ничего не показал. Вы пока точно также оперируете своими эмоциями вместо фактов.
2. Нет, не отрицию, но и не утверждаю: для рассматриваемого вопроса - "отношения не имеет", только разве как стремление "перевести стрелки" обсуждения;
3. Возможно, опять же к обсуждаемому вопросу не относится. Какие альтернативы Вам ближе-дальше..
4. Это не стеб. Это "метод последовательного приближения".

.. впрочем, ваше красноречивое молчание и попытки увести вопрос в сторону тоже говорят о многом, так что продолжу:

В целом, Вы согласны, что если "вчера" отменят обязательные выплаты во внебюджетные фонды ("налоги с ФОТ", не проходящие НИГДЕ как налоги!), то зарлпата - вырастет, пусть не на столько, но по меньшей мере наполовину от столько. Итого можно оценить рост получаемой на руки денюжки на 20% грубо. Из них, тоже далеко не всё пойдет "в рост" емкости рынков - примерно половина осядет "в матрацах", "возврате долгов" и т.д.
Итого, примем, что емкость рынка (свободное бабло на руках населения) может вырасти на около 10% ... или на около 2трлн. в годовом выражении, в руб на данных 2016г.

Что будет "завтра"?
1. Как уже верно подмечено, "завтра" пенсионеры останутся без пенсий в сегодняшних реалиях. Дефицит тут, составит около 4-5трлн.руб., а не 10 как было озвучено выше .. изучайте..
2. Аналогично без пособий останутся все безработные, по уходу, больничному и т.п. .. дефицит тут значительно меньше - около 1.5трлн., точно не считал.
3. Аналогична ситуация с медиками .. но гораздо мягче, потому как они по большей части уже "приватизированы" в частных клиниках.. пострадают опять же по большей части пенсионеры в гос. поликлиниках..

Это - негатив. Эту проблему "можно решить" иными средствами? Как долго придется решать "иными средствами" за чей-то счет?

Позитив: рост объемов продаж как миниум на 10% поначалу и по нарастающей (больше продаж - выше зарплаты) .. то есть условный прирост ВВП по 10-20% в год.. мало, плохо?

Как следствие, переход большей части идей и проектов из убыточных в категорию доходных, ибо в стране "нет нифига": ни своей электроники, ни толком автомобилестроения, ни-че-го. Все это станет прибыльным и надо будет развивать и наполнять рынок.. плохо?

Как быстро рост экономики даст прибавку к налогам и покроет потери от обдиралова с ФОТ?
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 13234
12.12.17 08:10Ответ на сообщение Re: Поговорим о хорошем пользователя ad_infinitum
В ответ на: т.е. кишка тонка оказалась у рынка?
"Не шмогла я, не шмогла"?
Нет. Еще раз повторяю - рынком в российской пенсионной системе не пахло.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 13234
12.12.17 08:21Ответ на сообщение Re: Поговорим о хорошем пользователя tolstopuz
Бред. Страховые взносы с ФОТ - 6 с лихуем трлн. НДФЛ - еще 3-4 трлн.
Вы отменяете страховые. Это 6 трлн. Ну собственно - дополнительных 6 трлн дефицита в конс. бюджете, которые и так дефицитен. Ну хрен с ним. Вы полагаете, что из этих 6 на рынок уйдет 2 трлн. Хотя вообще непонятно, чо бы вдруг они пошли на рынок, а не в баксы, под подушку и т.д. Учитывая, что сейчас даже долгосрочных вкладов более года в несколько раз больще по объему. Но лежат, не идут на рынок. Но пусть. Пусть эти 2 трлн. пошли на рынок.
Мне просто интересно - чем конкретно будут решаться проблемы того, что с рынка ушли 6 трлн., котооые были почти полностью в пенсиях, больничных, зарплатах медиков и т.д.
Пока я вижу что рынок просел на 4 трлн.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 13234
12.12.17 08:30Ответ на сообщение Re: Поговорим о хорошем пользователя tolstopuz
И кстати, в 16 году М2 выросла на 4 трлн., в 17 году на 2 трлн. Никакого роста в 10 % при этом не наблюдалось.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
12.12.17 10:45Ответ на сообщение Re: Поговорим о хорошем пользователя Ушелец
Возможно и 6 с гаком .. оперирую тем, что имел на 01.01.2016г., уже писал.

Собственно насколько вырос М2 в 2016-м - мне подсчет нашего ЦБ неясен. За 2014-2016 отпечатано 3.5трлн, изъято из обращения 3 трлн .. откуда "такой прирост", снова "переоценка баксов"? Это так же как с росстатовской и прочей виртуальной инфляцией .. по моим оценкам по выборке товаров рост цен (стагфляция) за 2017г около 8-12%.. вот оно и съело возможный рост.

но, мы жеж "фантазируем" (последовательно приближаемся к решениям) .. да вот, возникает вопрос чем конкретно заткнуть дыру ушедшего обдиралова с ФОТ? Напечатать (заодно и бюджет дездефицитным сделать) - как скажется? Ваши предложения?
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18402
12.12.17 11:37Ответ на сообщение Re: Поговорим о хорошем пользователя tolstopuz
В ответ на: как скажется
для удобства расчетов выпустят новые купюры в 500 тыс и 1 млн. Ну, чтобы заначка была под матрасом, а не вместо матраса.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
12.12.17 13:01Ответ на сообщение Re: Поговорим о хорошем пользователя vran
Да, я уже понял, что российская экономика Вас волнует исключительно в разрезе "свободные бабки под матрац уже не влезают" .. и только.

Понял, отстал.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 13234
12.12.17 13:27Ответ на сообщение Re: Поговорим о хорошем пользователя tolstopuz
В М 2 вроде баксы не входят. Там по определению "средств в национальной валюте". Не в пересчете с баксов, а то, что есть в рублях. Вы пишете про М1 - наличку, она действительно относительно постоянна уже почти три года.
Что касается второго тезиса... Вообще тогда не понимаю, зачем резать сборы с ФОТ, если конечное предложение все равно напечатать и раздать. Ну напечатали и раздали. Товаров в стране прибавилось? Вроде нет. Зарплаты выросли. Дальше что? Ну будет средняя зарплата не У тыс., а У*(1+X) тыс. И все остальное подорожает на те же X процентов.
Импортными товарами разбавить? Так опять же, чтобы купить что-нибудь ненужное, надо продать что-нибудь ненужное. И именно продать, а не оказать безвозмездную помощь.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
АВСД
guru
Сообщений: 6007
12.12.17 14:05Ответ на сообщение Re: Поговорим о хорошем пользователя ad_infinitum
толи читать не умеешь, толи переварить не можешь))))
при чем здесь любовь к союзу? я говорил что ПФ ненужный посредник в связке: государство-гражданин.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: