НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Ситуация в России. (часть 11)

Печать RSS Деревом

tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
11.12.17 09:14Ответ на сообщение Re: Поговорим о хорошем пользователя tolstopuz
Да и вот "озаботится" .. это как?

Дешевые кредиты бизнесу? Они и так недороги .. только "идей нет". А почему этих "идей нет"?

Самый яркий рынок - рынок жилья. В Нск недостаток квадратных метров что-то около 15 миллионов, при строящихся в год 1.5 .. десять лет "бурного строительства" как минимум, все должно распродаваться как "горячие пирожки" .. ан нет, наш РН нашупал очередное дно и тут же в него активно вгрызся дальше. Почему так? А просто: у населения нет бабла, кто мог купить, тот уже купил. Кто мог взять ипотеку - уже взял и не одну.. а остальные?
А остальные так и ютятся по коммуналкам.

Выход? Ага, надо создавать условия .. банально растить зарплаты работягам. Да как жеж их "растить", при таком бремени на ФОТ?

Есть идеи? А есть кому их внедрять?

.. вот и остается: "строить пирамиды как в Египте". Долгосрочные вложения, с дикой окупаемостью ччерез пару тысяч лет..
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Исправлено пользователем tolstopuz (11.12.17 09:16)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18402
11.12.17 09:16Ответ на сообщение Re: Поговорим о хорошем пользователя tolstopuz
В ответ на: Кто и когда этим "озаботится"?
Это только Вы (точнее все мы) можете сделать. Неся потери, но делая. Добрый дядя никогда не придет и вселенскую справедливость не наведет.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
11.12.17 09:18Ответ на сообщение Re: Поговорим о хорошем пользователя vran
Да не надо никакой "справедливости" .. это к Венскому и всем тем кому Зависть глаза застит..

Давайте помечтаем .. вот скажем случилось .. и нет вообще никаких налогов на ФОТ, совсем .. как Вы считаете, сохранятся "серые", "черные" и прочие зарплаты в конвертиках? А зачем?
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Исправлено пользователем tolstopuz (11.12.17 09:19)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
11.12.17 09:23Ответ на сообщение Поговорим о хорошем пользователя tolstopuz
В ответ на: Да не надо никакой "справедливости" .. это к Венскому и всем тем кому Зависть глаза застит..
так ее и нет, чего ж вы тогда не довольны?
и не надо всё сводить к зависти и оправдывать этим бездействие по выстраиванию социально ориентированного общества

В ответ на: и нет вообще никаких налогов на ФОТ, совсем
угу, а остальные налоги выросли пропорционально... и тут же все кинулись черное на белое менять...
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18402
11.12.17 09:30Ответ на сообщение Поговорим о хорошем пользователя tolstopuz
Ну, в силу того что Вы демонстрируете осознание факта "нет проектов" и перешли в вопросу "почему", можно продолжить.

В ответ на: ан нет, наш РН нашупал очередное дно и тут же в него активно вгрызся дальше. Почему так? А просто: у населения нет бабла,
Тут Вам нужно поразмыслить вот над чем. Бабла у население и небыло, а бум строительства был.

В ответ на: Они и так недороги .
Они баснословно дороги. Не только дороги, но еще и обременены условиями\обеспечением. Это один из камешков из которых построена низкая конкурентоспособность всего "сделано у нас". Если поляк или литовец получил кредит под 2,5%, а новосибирец под 12,5% и производят они один и тот же товар.... В цепочке все еще хуже. Новосибирец не только получил кредит на 10% дороже, но он еще использует сырье и комплектующие предприятий, которые так же получили кредит на 10% дороже, и заложили это в цену.

В ответ на: Выход? Ага, надо создавать условия .. банально растить зарплаты работягам.
Есть такая проблема, как низкая эффективность системы и понятие средней з\п "работяги". Т.е. есть токарь и охранник. Если токарю поднять з\п на 20%, а охранника уволить нафиг, то мы получим падение з\п в среднем на 40%. Но увеличение продуктивности на 80%.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
АВСД
guru
Сообщений: 6007
11.12.17 09:31Ответ на сообщение Re: Поговорим о хорошем пользователя tolstopuz
В ответ на: О как! То есть Вы конкретно за отмену пенсий вообще? Хорошо, я это запомню, Скрин сохранил.
опять читает через слово))))
а если перечитать внимательно? где я там это говорил?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
11.12.17 10:33Ответ на сообщение Re: Поговорим о хорошем пользователя vran
Вы опять виляете хвостом, вместо ПРЯМОГО ответа на вопрос. И опять жеж, зачем сравнивать абстрактного "поляка" и россиянина" .. так, вопрос зафлудить .. Кредиты сейчас да, под 11-15% и это далеко не 25-30, как было не так давно, в мою бытность. Давайте Вы будете писать по делу, а не троллить тему..

Да и не мешает поразмыслить почему бум был, а теперь его не только нет, но и не предвидится..
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
11.12.17 10:34Ответ на сообщение Re: Поговорим о хорошем пользователя АВСД
Да вот там же, прямо на сохраненном скрине

Устранить ПФР и НЕ оставить людев без пензий .. ну круто, чё. Выплачивать сами будете, из СВОЕГО кармана? А если нет, то и нечего .. вторая часть вашего поста - смысла не имеет вовсе.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 13234
11.12.17 10:40Ответ на сообщение Re: Поговорим о хорошем пользователя vran
В ответ на: я не понял почему вы сформулировали " очень опосредованно относится к теме.
Потому что тема очевидно про "длинные свободные" деньги. Или нет. А остатки на корр. счетах с этой темой могут коррелировать, а могут и не коррелировать.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18402
11.12.17 10:41Ответ на сообщение Re: Поговорим о хорошем пользователя tolstopuz
1) Хотите прямо? Пожалуйста. Рост з\п "работягам" без изменения структуры ни к чему не приведет. Вернее приведет к обнищанию этих же "работяг"
2) Бум был в силу неоправдано высокой цены на недвижимость и как следствие нивелировавшей инвестиционные риски. Это не потребительский спрос, о котором Вы говорите, а инвестиционный.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zastabilov
veteran
Сообщений: 1058
11.12.17 10:42Ответ на сообщение Re: Поговорим о хорошем пользователя tolstopuz
Население отчисляет государству, государство платит пенсионерам, в том числе потряхивая офшоры сырьевиков, в чем проблема? Накопительная система ПФ банкрот.
Осознать ответственность, и сделать шаг.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 13234
11.12.17 10:48Ответ на сообщение Re: Поговорим о хорошем пользователя tolstopuz
В ответ на: Устранить ПФР и НЕ оставить людев без пензий .. ну круто, чё
ПФР создавался (по идее своей) как независимая самообеспечиваемая структура. На данный момент ПФР банкрот. И это уже несколько лет. Не хватает пенс. взносов на выплату пенсий - регулярно приходится те самые баксики из разных фондов вытряхивать в ПФР.
Так смысл этой прокладки, если она свою идею не выполняет? Либо уж пусть пенсии прямо из фед. бюджета идут, либо каждый сам...
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18402
11.12.17 10:49Ответ на сообщение Re: Поговорим о хорошем пользователя Ушелец
В ответ на: Потому что тема очевидно про "длинные свободные" деньги. Или нет.
Ну такое. Все же относительно, и банковская система как раз и формирует "длинну" денег. Т.е РЕПО то вроде деньги короткие, но в режиме постоянного перекредитования банков, реальный сектор может получать уже "длинные".
Каковы остатки на, зависит от действий и политики банков, а не условий получения ликвидности. Остатки на счетах могут быть направлены в экономику на любой срок, и особенным свойством этих денег не является.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
АВСД
guru
Сообщений: 6007
11.12.17 10:51Ответ на сообщение Re: Поговорим о хорошем пользователя tolstopuz
как вы увязали то пфр и пенсии?
пфр совершенно не нужная и не рабочая система, пожирающая огромный бюджет! который можно пустить на сами пенсии!
все это прекрасно может администрировать ифнс. с наименьшими затратами и гораздо эффективнее. они уже год офигивают с пфровской бухгалтерией.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
11.12.17 10:54Ответ на сообщение Re: Поговорим о хорошем пользователя vran
Конечно хочу прямо, на кой троллить-то? Спасибо.

1) без изменения КАКОЙ структуры? Поконкретней плиз..
2) Бум был разный. Поначалу цена была не так уж и высока. "поначалу" это когда разрешили предыдущий назревший кризис в стройке и дали людям ипотеку. Да, денег у них и тогда НЕ было, тут согласен. Только после того как ипотечники накормили строителей - неоправдано взлетела цена, и да - за счет перехода ипотеки в инвестиционный сектор. Так что поначалу был и потребительсткий спрос, который постепенно заместился инвестиционным. Кто понимал ситуевину, тот из этой пирамиды вовремя вышел, а тот кто теперь остался с кучкой дырок промеж стен .. ССЗБ.

И весь ваш сказ про "денег хоть задом жуй" как раз сюда и имеет 146% отношение: очень интересно заполучить очередную мульку, куда "вложиться" также нефигово как в РН .. а некуда.

Бабла-то нет!.. у населения нет и новую ипотеку ему никто не предлагает. Точнее предлагает (кредиты под чё хошь, тока возьми), да стрелянное оно у нас неоднократно .. ни бирёт и на кредитную иглу садится особо не горит желанием.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
11.12.17 10:58Ответ на сообщение Re: Поговорим о хорошем пользователя АВСД
Предлагаете перевести сотрудников ПФР в ИФНС .. и, что это изменит? А то что кто-то с чьей-то бухгалтерии офигивает - не удивительно ни разу.. я тоже долго офигевал одно время с деятельности ИФНС в кое-чьем лице. Не показатель.

ПФР на сегодня - структура выплачивающая пенсии. Устранить тех кто выплачивает = устранить пенсии. Вы жеж не отписались, что надо ПЕРЕДАТЬ эту функцию .. так, тупо УСТРАНИТЬ. А это уже призыв оставить пенсионеров без пенсий, за что вам и указал..

Скрин у меня сохранен
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
11.12.17 11:04Ответ на сообщение Re: Поговорим о хорошем пользователя Ушелец
С последним можно и согласиться, но не с той формулирофкой что была поначалу.. Да, своих функций ПФР не выполняет, может и правильно передать его функции НАПРЯМУЮ в бюджет и вернуть занятых там сотрудников на "рынок труда"..
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 13234
11.12.17 11:33Ответ на сообщение Re: Поговорим о хорошем пользователя vran
В ответ на: реальный сектор может получать уже "длинные"
Ключевое слово "может". Может получать, а может и не получать. Не получается. )))
Плюс повторяю - совсем не факт, что эти деньги еще и "свободные". Какая-то часть - да.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18402
11.12.17 11:37Ответ на сообщение Re: Поговорим о хорошем пользователя tolstopuz
1)Всей структуры экономики, которая не эффективна, и на рыло крайне не продуктивна.
2) Поначалу это когда? В 2003г мой друг продал трешку на переферии Н-ска и купил трешку(в смысле три спальни+гостиная) в Майами. Осталось 15 килобаксов. С тех пор недвига росла.
3) На счет нефигово вложиться отдельная тема. Хоть както более правильно.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
11.12.17 11:47Ответ на сообщение Re: Поговорим о хорошем пользователя vran
3) Обойдетесь, пока рынки на нулях сидят из-за отсутствия бабла у покупателя. Пока "170 до фига" ..
2) Давайте БЕЗ тролления за иносранные примеры .. а то вот мой знакомый в 1997-м, тоже продал "коттедж" в деревне под Волгоградом за .. бутылку водки, ибо больше продавать было некому .. "2 двора" оставалось.
1) Всей - это ровно "НИОЧЕМ", то есть никакой. Давайте поконкретней что-ли .. что значит "всей"? Вы жаждете ВСЮ экономику РФ заменить на .. американскую? Вместе с их президентом, правительством, миллиардерами и их аппетитами, налогами и военными расходами?!?

Я вам предложил конкретику: внезапно (прям сейчас, в этих реалиях) "вчера" объявили что налоги на ФОТ обнулены .. и? Вы по-прежнему будете платить "черную з/п" своим работягам? На какую долю из налогов ФОТ, конкретно Вы поднимите им оплату? На все 100% или только на 50%? А почему?
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
11.12.17 11:56Ответ на сообщение Re: Поговорим о хорошем пользователя tolstopuz
В ответ на: Я вам предложил конкретику: внезапно (прям сейчас, в этих реалиях) "вчера" объявили что налоги на ФОТ обнулены .. и? Вы по-прежнему будете платить "черную з/п" своим работягам? На какую долю из налогов ФОТ, конкретно Вы поднимите им оплату? На все 100% или только на 50%? А почему?
по-прежнему будут платить черную, возможно чуть поднимут официальную.
потому-что "послезавтра" введут новый налог-сбор с "новой" зарплаты.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
11.12.17 11:58Ответ на сообщение Re: Поговорим о хорошем пользователя transs
по-прежнему - не смогут, у нас не бестолковые и молчаливые бараны, народ в целом куда как грамотнее штатовского. Не получится.

про потому-что послезавтра - речи не было .. мы же "фантазируем" за конкретный вопрос.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
11.12.17 12:04Ответ на сообщение Re: Поговорим о хорошем пользователя tolstopuz
В ответ на: по-прежнему - не смогут, у нас не бестолковые и молчаливые бараны, народ в целом куда как грамотнее штатовского. Не получится.

главное грамотно подать.
сколько раз уже этому грамотному народу рассказывали про "затянуть поясок"?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 13234
11.12.17 12:05Ответ на сообщение Re: Поговорим о хорошем пользователя tolstopuz
В ответ на: внезапно (прям сейчас, в этих реалиях) "вчера" объявили что налоги на ФОТ обнулены .. и
И в стране полная жопа. Ибо платить пенсии тем самым, кто уже на пенсии просто нечем. И не только пенсии.
Консолидированный бюджет РФ за 2016 год 28 трлн. Из них НДФЛ и страховые - 10 трлн. Т.е. больше трети.См. минфин, госкомстат и т.д.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
11.12.17 12:13Ответ на сообщение Re: Поговорим о хорошем пользователя Ушелец
Я это видел, мы за иной вопрос фантазируем .. с этим в текущих реалиях и так всё ясно, видел все такие цифирьки, только на 01.01.2016 (за 15-й год)..
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: