НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Ситуация в России. (часть 11)

ПечатьRSSДеревом

  • Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 11) пользователя zanuda

    Прежде чем ответить развернуто, хочу попросить Вас, перечитать Ваш же пост. Я обнаружил там ряд тезисов/утверждений, которые Вы никак не могли получить или вывести в виде инсайда, т.е. это однозначно базируется на работе СМИ.
    Чисто риторический вопрос: А доказательства у Вас есть?

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 11) пользователя tolstopuz

    В ответ на: врунов надо наказывать рублем. Тупо: заголовок не соответствует содержимому - "вперед", плати штраф в доход государства,
    Не согласен. Таким образом Вы только повысите стоимость инструмента власти. А деньги возьмут с вас же. Да и постановка вопроса не верная. А кто будет определять верен ли заголовок???
    Нужно создавать юридическое понятие "введение в заблуждение" и по доказанному факту в корыстных целях, реальные сроки. Но с правом отъехать сдав заказчика.

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 11) пользователя vran

    В ответ на: Нужно создавать юридическое понятие "введение в заблуждение" и по доказанному факту в корыстных целях, реальные сроки. Но с правом отъехать сдав заказчика.
    И чем реальный срок отличается от штрафа?
    Реальный срок это кормить мерзавца за счет бюджета, обогревать его, давать ему койку в колонии и т.д.
    А штраф это просто наказание.

  • Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 11) пользователя vran

    Не согласны с тем, что врунов надо наказывать рублем?!? Забавненько, однако. Да ещё и считаете что им это можно делать гарантированно безнаказанно всего лишь "сдав заказчика"?!? То есть, я пошел и ограбил Вас .. по заказу скажем того же транса. По-вашему, мне ничего не должно быть, если я его сдам? ИМХО, это просто "финиш".

    Страна подвергается информационной атаке, внутри страны вовсю пашет 5-я колонна и .. с правом отъехать. Н-да..

    Давайте на примере, том самом с утечкой ДСП методички.

    Было совещание, была методичка с грифом ДСП. Её увели и подсунули журнашлюхам.
    1. Должен ли нести наказание тот, кто упер ДСП материал, нарушив тем самым режимность, за которую подписывался?
    Безусловно.

    2а. Имел ли право журналист тащить ДСП материал в редакцию?
    Нет конечно. Там гриф стоит в явном виде, и при желании ему натянуть статью - тоже как 2 пальца.

    2б. Окей, тот кто упер, он же выложил в сети (пусть будет "форум"). Должен ли был модератор (администрация) по обнаружению выпилить материал?
    Безусловно, там есть гриф. Иначе, точно также легко натянуть на статью.

    3. Журнализд, увидев материал, тиснул статейку с тем самым заголовком. Он ничего не попутал?
    Попутал. Ни в заголовке методички, ни в содержимом нет и намека на заголовок в СМИ. Что тут анализировать и доказывать, какие нафиг "иксперды"? Заголовок тупо НЕ соответствует содержимому. Налицо - подлог. А это уже совсем иная статья до кучи к предыдущим.

    4. Журнализд сам не выкладывает ничего (так устроены все СМИ). Есть корректор, выпускающий редактор и это - далеко не все персонажи в контроке .. они, спрашивается "куда смотрели"?

    5. форумчане, подхватывают, репостят эту дурь .. ну, с кем не бывает. Ан нет, однако! Мы начинаем упираться и склонять содержимое статьи разными способами .. и? И тем самым, распространяем материал ДСП, методом привлечения к нему внимания. То есть прямое нарушение и ту же самую статью (нанесение вреда стране, вплоть до измены) можно пришить и таким "говорунам" от слова легко.

    Вот, я за то, чтобы не привлекать всех этих недоучек по статьям, не разбазаривать государственные бабки на обвинителей, защитников, судей .. а тупо ШТРАФОВАТЬ всех участников этого вентилятора. Просто, дешево и сердито.

    Причем вполне считаю нормальным применить размер штрафа за непропущенного пешехода .. у нас что, читатель новостей хуже что-ли? Вот, согласно читательской аудитории и с КАЖДОГО участника.

    Очень быстро писать фигню желание отпадет. А государев карман - пополнится. И не за наш с вами счет. За их.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

    Исправлено пользователем tolstopuz (30.11.17 18:39)

  • Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 11) пользователя sapromaster

    В ответ на: А штраф это просто наказание.
    Журналисты работают за деньги. Т.е. им кто-то платит. Наличие штрафа в законодательстве, попросту увеличит цену и все. Т.е. желающий заказать фейковый материал попросту будет платить цену+штраф. И все. Какое же это наказание? Вы еще за распространение наркотиков предложите штрафом наказывать. Наркоту сразу начнут прямо перед отделением полиции продавать. Чо, штраф заплатил и чист перед законом.

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 11) пользователя tolstopuz

    1) Печать материалов ДСП и статьи основанные на материалах ДСП вообще не наказуемы, и не порицаемы. Получил журналист информацию, опубликовать это его работа и даже долг. Поэтому ту часть Вашего текста, которая касается "ДСП" можно сразу на ноль множить.
    2) Другой вопрос, когда журналист получил информацию, и переврал ее, придав противоположное значение. Вот это проблема. Если предположить, что журналист по собственной воле, и в собственных интересах, публикует ложь и передергивание, то да, Ваша идея со штрафом разумна и уместна. Но фикус в том, что не журналист (в широком смысле) определяет редакционную политику. Это заказчик, зачастую владелец. А он тратит миллиарды на содержание убыточного по сути предприятия, только для того, чтобы как раз и толкать нужную ему информацию в массы. Ну какой Вы штраф придумаете? 100 тыр? Вот тратит человек 2 млрд в год на распространение своей позиции. Будет тратить 2 млрд+2 млн на штрафы. Прям он сразу забоялся. Ко всему хорошему, в нашей реальности, этот большой человек, за пол суммы договорится чтоб штрафов небыло.
    И поскольку интересы заказчика и исполнителя, полностью совпадают, то круговая порука Вам обеспечена.

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 11) пользователя sapromaster

    а за фейк о Хорошавине - что дать, срок, штраф или расстрел?

  • Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 11) пользователя vran

    В ответ на: Таким образом Вы только повысите стоимость инструмента власти.
    К сожалению, верно. Любой закон чиновники используют в своих интересах... и доказывай потом, что ты о Родине радеешь, а не о сшастах...
    В ответ на: кто будет определять верен ли заголовок??? Нужно создавать юридическое понятие "введение в заблуждение"
    конечно в ряде случаев это просто. например, всех известных артистов уже миллион раз похоронили, судя по заголовкам... но в других ситуациях ложь, чисто юридически, доказать сложнее, даже не смотря на ее очевидность.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 11) пользователя vran

    В ответ на: Журналисты работают за деньги. Т.е. им кто-то платит. Наличие штрафа в законодательстве, попросту увеличит цену и все. Т.е. желающий заказать фейковый материал попросту будет платить цену+штраф. И все.
    Нет, не всё.
    Достаточно к штрафу добавить вопрос огласки факта штрафа.
    И заказчик трижды подумает, а стоит ли подставляться.

  • Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 11) пользователя sapromaster

    это все верно, но вопрос четкого определения фейка остается, плюс в преступлении важно понятие "осознанное действие", т.е., когда чел знает, что его действиями может быть нанесен вред третьим лицам... и тут существует масса чисто формальных отмазок.

    Никто собственно не спорит, что за публичную ложь надо наказывать.
    Но, зная нашу судебную систему, я бы не советовал отдавать это ей на откуп.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 11) пользователя vran

    Вы не правы по многим параметрам и сразу выдаете себя, что с гостайной не работали ни разу.

    1. ст. 26 ФЗ о гостайне: "Должностные лица и граждане, виновные в нарушении законодательства Российской Федерации о государственной тайне, несут "уголовную", "административную", гражданско-правовую или дисциплинарную ответственность в соответствии с действующим законодательством."

    Обратите внимание, что не акцентировано допущены ли были эти граждане к гостайне или она им досталась случайно.

    1а) Административная ответственность согласно комментариям к ответственности прописана тут, КОАП ст.13.13: "2. Занятие видами "деятельности", связанной с использованием и защитой информации, составляющей государственную тайну, ... -
    влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от 4000 до 5000 рублей; на юридических лиц - от 30000 до 40000 руб. ..."

    1б) Уголовная ответственность, Статья 283 УК РФ. "Разглашение государственной тайны":

    "Разглашение сведений, составляющих государственную тайну, лицом, которому она была доверена или стала известна по службе или работе, если эти сведения стали достоянием других лиц, при отсутствии признаков государственной измены -

    наказывается арестом на срок от четырех до шести месяцев либо лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового."

    .. а там далее статьи 284, 276, 275 корячатся с особо тяжких случаях..

    2. Искажение заголовком сути статьи, содержимого данного документа - статьи о подлогах, а поскольку это государев документ, то и подделках документов .. Вам их озвучить или сами найдете?:улыб:

    Вот активное применение КО ВСЕЙ цепочке, к каждому .. вполне нормальный приток бабла в казну за "их счет".

    P.S. Количество публикуемых фейков просто уже перевалило любые разумные пределы в этой информационной войне против нас с Вами .. оно на надо? Мне - нет, а Вам?

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

    Исправлено пользователем tolstopuz (01.12.17 05:48)

  • Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 11) пользователя tolstopuz

    если там стоял просто гриф ДСП, то это не есть гостайна.
    "Служебная информация ограниченного доступа - несекретная информация, касающаяся деятельности организации, ограничение на распространение которой диктуется служебной необходимостью. Такая информация может включать в себя все виды конфиденциальной информации, являющейся собственностью юридического лица, кроме информации, составляющей государственную тайну"

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 11) пользователя viktor_venskiy

    Это уже пусть спецы определяют, какой степени секретности утек материал и зачем. Я за то чтобы КАЖДОГО флудераста наконец-то начали наказывать рублей. КАЖДОГО, без исключений.

    Новости на ТВ - уже не смотрю как и само ТВ уже который год .. задолбали рекламными вставками, фейковыми "телешоу", "токшоу" и прочей галиматьей .. смотреть реально НЕЧЕГО, кроме поноса. То же самое уже и в Сети .. новости генерятся ботами, в т.ч. с автоподстановками вашего города, имени и прочих персональных данных, заголовки генерятся исключительно ботами с автоподстановкой "ключевых" слов, совершенно не заботясь о содержимом ..
    "посмотри что сказал Задорнов перед смерьтю!" .. и? .. а ничего не сказал .. вся новость. И такого дерьма 146% от всех новостей.. задолбало.

    СКОЛЬКО МОЖНО ЭТОТ ПОНОС ТЕРПЕТЬ? Против нас с Вами .. да это война, информационная. Только мы будем сами себя защищать игнорируя новостные ресурсы "пачками" или таки государство "озаботится" наконец-то о своих гражданах?:миг:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

    Исправлено пользователем tolstopuz (01.12.17 05:55)

  • Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 11) пользователя vran

    В ответ на: Получил журналист информацию, опубликовать это его работа и даже долг. Поэтому ту часть Вашего текста, которая касается "ДСП" можно сразу на ноль множить.
    Ассанж тоже так же думал. Что из этого вышло, мы знаем.

  • Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 11) пользователя tolstopuz

    В ответ на: СКОЛЬКО МОЖНО ЭТОТ ПОНОС ТЕРПЕТЬ? Против нас с Вами .. да это война, информационная.
    Здесь согласен.
    Но придется законы серьезно подкручивать на эту тему...
    а кто на это пойдет? у нас фактически вся реклама фейковая - а в этой области миллиарды рублей крутятся...

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 11) пользователя viktor_venskiy

    Да вот даже оказывается и есть законы-то .. кто бы дал "фас" смотрящим за соблюдением законов? Реально достали уже все эти "бойцы информационной войны" из своих же сограждан..

    P.S. уже лезешь на тематический форум, ну казалось бы .. ан нет, их и тут хватает этих долбо.. пардон, "гениев политического пера"..

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

    Исправлено пользователем tolstopuz (01.12.17 06:00)

  • Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 11) пользователя tolstopuz

    Тут есть проблема.
    Часто эту шнягу по сети разгоняют граждане с не шибко продвинутым мозгом.
    Увидела домохозяйка в одноглазниках демотиватор, где какая-нибудь широкая чиновная морда и гадостный текстик, и тут же его копипастит себе в ВК. Чисто на эмоциях.
    И поди разберись потом, кто что откуда куда зачем ...
    А встречаются клинические случаи - есть типы, которые копипастят к себе на страницы всякую фигню чуть ли не круглосуточно, как пулеметы. Уже шизофренией попахивает...

    С другой стороны, несколько раз крепко прижмут этих копипастеров, другие задумаются.

    С третьей стороны посмотреть - их еще несколько раз прижмут, это ж сколько тут да и вообще по инету шарликовы будут вопить "Аааа, свободу слова ущемляют!!! Мордор! Гебня!"

  • Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 11) пользователя vran

    В ответ на: Я обнаружил там ряд тезисов/утверждений, которые Вы никак не могли получить или вывести в виде инсайда, т.е. это однозначно базируется на работе СМИ.
    И что же это?

    В ответ на: Чисто риторический вопрос: А доказательства у Вас есть?
    Док-ва чего?

  • Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 11) пользователя tolstopuz

    В ответ на: кто бы дал "фас" смотрящим за соблюдением законов?
    вижу реально достали...
    ладно, передам медведеву...:улыб:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 11) пользователя zanuda

    В ответ на: Злобные русские почти во всех амерских фильмах - это тоже наша пропаганда?
    Да. При чем 100% лживая. И это как пример. Вопроса собсна два, все тех же. 1) У Вас есть доказательство этого утверждения. Выкладки, число американских фильмов всего, и число фильмов в которых есть "злобные русские"? 2) Откуда Вы взяли этот штамп, только честно, сами считали, или просто из СМИ???

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 11) пользователя tolstopuz

    Ну на тему гос. тайны уже Венский провернул Вашу портянку на известном месте.
    Нужно только добавить, что попытка отмазаться от собственного фейла совершенно неудачная. Никаких спецов для определения уровня секретности не нужно. Есть понятие гос. тайны, а все что за ее пределами охраняется ведомственными или корпоративными правилами, которые и действуют исключительно внутри ведомства или бизнес структуры.
    ЗЫ: Ну и не терпите, Хилак форте Вам поможет. :ухмылка:

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 11) пользователя vran

    В ответ на: При чем 100% лживая.
    Да ну? И обоснование будет?

    В ответ на: У Вас есть доказательство этого утверждения. Выкладки, число американских фильмов всего, и число фильмов в которых есть "злобные русские"?
    Нет у меня такого нет, а оно мне надо бесплатно заниматься таким анализом и специально уделять этому время?

    И смотреть надо не от всего кол-ва американских фильмов, а от фильмов, так скажем с "международным сюжетом", где есть отрицательный герой. Т.е. очень условно и общО - американский положительный герой борется с мировым злом, террористами, убийцами и т.п.

    В ответ на: 2) Откуда Вы взяли этот штамп, только честно, сами считали, или просто из СМИ???
    Ну и отвечая на этот ваш вопрос и продолжая мой ответ на п.1. Сам считал, вернее не считал, а просто подмечал. В СМИ я таких фактов/подсчетов не встречал, специально не искал. Сами фильмы разумеется из СМИ, ну инет туда же у СМИ в широком смысле этого слова.

    И отдельно про эффект массовости и "понятности" шутки. К примеру КВН, чтобы шутка "зашла" она должна быть понятна большинству аудитории и желательно, быть актуальной. Т.е. какой-то сугубо специфичный юмор или шутка по поводу факта, который не сильно распространен (знает малая аудитория и смысл шутить, например, про любовь мэра Запердянска к игре на баяне) - шутить смысла нет.

    К чему это все, шутки про "дураки и дороги", российских футболистов, и про "русскую мафию."
    - Где список подозреваемых?
    - Вот. Здесь пять фамилий! Гольберман, Джанишвили, Гаспарян, Халадзе, Мамедов…
    - Халадзе, Мамедов?? О, боже!!!!! Это же русская мафия!!!

    web-страница

  • Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 11) пользователя Автоинформатор

    Ну и до кучи, как это все связано с темой дискуссии о том, что ограничение на работу иноСМИ в РФ, практически ничего не изменит в плане доступа к иноСМИ, свободе слова и т.п.?

  • Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 11) пользователя zanuda

    В ответ на: Нет у меня такого нет, а оно мне надо бесплатно заниматься таким анализом и специально уделять этому время?
    ВоооТ!!! Вам просто вбили в голову пропагандистский штамп, и Вы его пользуете не задумываясь.
    В ответ на: Сам считал, вернее не считал,
    Да не считали Вы. И даже не задумывались посчитать. будьте уж честным. Просто этот штамп летит уже года три из каждого "утюга", и Вы используете его как факт.
    Я ессно так же не имею полной статистики. Если говорить об инсайде, т.е. о фильмах которые смотрел я сам, то можно такую картину составить: В подавляющем большинстве американских фильмов, русских нет вообще. Никаких. Если говорить о самом массовом злодее, то он.... фанфары.... американец. А русские, где-то наравне с китайцами, арабами, немцами, японцами, и.т.д.
    Год назад, с корешем пытались этот миф просчитать. Так вот, пиндосы снимают ежегодно более 600 фильмов. Нас пупа хватило обработать 150 киношек. Русские впринципе нашлись в 12-и. Негативный образ имели в 8 или 9, точно не помню. (но можно поднять записи)
    Но фикус в том, что Вы не просто тиражируете "факт" которому нет подтверждения, Вы еще и строите на нем дальнейшие рассуждения и выводы.
    Только поймите, я не до Вас докопаться хочу. Если мои посты перечитать, там такие же фейлы случаются. Так СМИ работают.
    В ответ на: К чему это все, шутки про "дураки и дороги", российских футболистов, и про "русскую мафию."
    Вообще, анекдот считался всегда народным творчеством, но под действием пропаганды, видимо скоро будет считаться происками госдепа. Ну заслужили наши футболисты те остроты которые им отпускает народ. Уверенно к успеху шли, и заслужили.

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 11) пользователя zanuda

    В ответ на: Ну и до кучи
    это только пример. Вы спросили что именно, я взял первое попавшееся. А штампов из пропаганды, в нашей с Вами дискуссии полным-полно. Могу другой взять... :dnknow:

    Многие думают, что они думают.

Записей на странице:

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
Знакомства в Краснодаре
Погода в Краснодаре
Пробки в Краснодаре
Телепрограмма в Краснодаре
Афиша в Краснодаре
Гороскоп
Курсы валют в Краснодаре
SHKULEV HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «93.ру» (18+).
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор).
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77-84682 от 06.02.2023 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Филипцева Мария Сергеевна
Адрес редакции: 454091, г. Челябинск, проспект Ленина, 26А, стр.2, 16 этаж, +7 (351) 7-0000-74
Электронный адрес редакции: rednews@iportal.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Новости компаний», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта